Archief - Illegalen in België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Conqie
Legacy Member
noreeeee zei:
Het maakt dus niet uit wat we zeggen, want je hebt al je antwoord klaar?
Gelieve je boeltje te pakken en het forum te verlaten en terug te keren naar 1900 je hebt allesinds de goeie ingesteldheid.
Voor zover ik weet zijn basis en secundaire scholen voor iedereen even duur, en zelf schoolreizen blijven in de perken, er zijn ondertussen xx aantal sociale hulpmiddelen, en zelf met de miniumloon (hoe je op die leeftijd nog aan de miniumloon zit is waarschijnlijk je eigen fout) kan je je kind naar zo goed als elke school sturen. Want spijtig genoeg voor jou is onderwijs bijna gratis in Belgïe.
Het feit dat allochtonen groeperen en naar andere scholen gaan waardoor niemand daar nog wil komen is eerder een sociale dan financiele discussie.
Dus oftewel kom je hier met deftig bewijs ipv geleuter op iets waar nu echt eens niet op te zagen valt.
Tr1ploid
Legacy Member
GMotha zei:
Niemand heeft een deftig excuus om misdaden te begaan. De vraag is waar je de schuld legt.
Het feit dat de meeste minder scholing gekregen hebben is een factor.
Dat het in hun genen zit is volgens sommigen ook een factor.
De ghettovorming doordat ze allemaal samen gaan wonen in dezelfde wijk is zeker een factor.
De vraag is wat je als regering uiteindelijk kunt gaat doen als je eenmaal kennis hebt van dergelijke factoren om tot een oplossing voor het probleem van criminaliteit van allochtonen te komen. Ga je de allochtonen zelf wegnemen, of enkel die factoren? En is overheidsbemoeienis niet te veel in tegenspraak met ons vrijheidsideaal?
GMotha
Legacy Member
Kan vanalles zijn, maakt weinig uit. De schuld leggen is nogal makkelijk, er zijn zoveel mogelijke factoren en in de meeste gevallen dan nog eens een combinatie van factoren.Tr1PloiD zei:
Maar een misdaad begaan is voor een mentaal gezond persoon nog steeds een eigen keuze en eigen verantwoordelijkheid.
Geen van beide zijn weg te nemen. Als't genetisch is kunnen we't moeilijk weghalen en de mensen in kwestie vol pillen steken is ook geen optie, scholing is relatief en evenredig met het effort van de leerling zelf, ghettovorming is moeilijk op te lossen nudat ze reeds gevormd zijn.Tr1PloiD zei:
En allochtonen gewoon buitenkieperen is te makkelijk/onverantwoord.
Anderzijds, ze betuttelen en een ander de schuld geven van eigen daden haalt ook een fenomenaal onnozelheidsgehalte.
Tr1ploid
Legacy Member
Tja, wat moet je dan wel doen is de vraag natuurlijk.GMotha zei:
Het moeilijkste probleem zijn de allochtone probleemgezinnen die hier al een heel eind zitten. Daar kun je inderdaad niet veel aand doen, enkel de nieuwere generaties van die gezinnen warmmaken voor een leven in westerse stijl, iets wat niet gemakkelijk is als ze groepjes gaan vormen en zich gezamenlijk gaan afzetten tegen onze maatschappij. Repressief optreden door de autoriteiten zal dan enkel negatieve gevoelens versterken. Ik zou zeggen: zet er een paar gedragspsychologen op en laat die met een deftige oplossing komen om hen te motiveren.
Die "genetisch bepaaldheid" was ook maar bedoeld als een knipoog naar fascisten in de jaren 30-40, ik denk niet dat dat een groot effect zal hebben op het gedrag van een hele bevolkingsgroep. Ja, ok er zijn bepaalde studies naar gedaan die weldegelijk aantonen dat onze afrikaanse soortgenoten iets aggressiever zijn aangelegd dan ons, maar dat heeft slechts een heel gering verband met criminaliteit, en is te verwaarlozen in vergelijking met de huidige misdaadcijfers.
Om dan te komen tot die ghettovorming: Als de overheid er nu eens voor zou zorgen dat nieuwe allochtonen beperkingen krijgen op waar ze mogen gaan wonen zou er al veel verbetering in komen, als dat tenminste in een zeer uitgewerkt systeem gebeurt waar er veel wisselwerking kan gebeuren tussen allochtoon en overheidsdienst.
noreeeee
Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Ik vind niet dat de overheid mag kiezen waar sommige mensen zich kunnen vestigen. Dit is geen taak van de overheid. Ze kunnen wel veel meer goedkopere woningen aanbieden waardoor er wat keuze is.
Voorts zou ik dat onderzoek over die afrikanen wel is willen zien.
Gentille
Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Er is reeds onderzoek gedaan naar de gedragen van andere culturen en men kwam steeds tot dezelfde conclusie. Er is geen link tussen criminaliteit en ras, ik weet niet waar jij die studie hebt gezien?
En ghettovorming is een ongelofelijk grap. VB'ers klagen over het groeperen van allochtonen en dan kwam eens de vraag in Schoten of er daar enkele allochtonen mochten komen wonen van de inwoners maar dat hadden ze niet zo graag
Genious
Legacy Member
Ahzo...Tr1PloiD zei:
Dat klinkt toch wel repressief imo.Tr1PloiD zei:
Ben het voor een keer - deels - eens met noreeeee, de overheid moet niet gaan zeggen waar mensen mogen wonen en waar niet.
Als ze samen willen hokken, mij goed, maar (en hier verschil ik waarschijnlijk weer met noreeeee
) de gevolgen van hun keuze zijn dan ook hun zaak imo.SithCloud
Legacy Member
noreeeee zei:
ik denk eerder dat afrikanen "agressiever" zijn van hun cultuur uit...
Hiermee bedoel ik dat je je gewoon (vooral in het begin dan toch) nogal assertief moet opstellen tegen afrikaanse jongeren, want als je probeert bemiddelend/zacht op te treden zullen ze je als "mindere zien"...
Een zeer extreem voorbeeld hiervan: ne getuige van jehovah in men klas waar opeens 3 marokanen op vlogen (klasgenoten eigenlijk) omdat ze dachten dat hij "zwak" was.. Meer tegen hun verwachtingen in beet hij van zich af en sindsdien hadden ze opperste respect voor hem... Hoewel zijn neus sinds die dag precies met de wind meeging. Iets wat ik in het dagelijkse leven toch ook vaak in de praktijk heb meegemaakt...
en ik spreek hier dan vooral uit eigen ervaringen.
Gentille
Legacy Member
SithCloud zei:shrug... ge bedoelt noreeeeee zijn gezever tov 15 jaar omgaan met die mensen ?
Heb enkel de laatste post van jou gelezen, verder heb ik nog niet gezien dus kan er niet echt op antwoorden
. Maar ik begrijp niet wat omgaan met de mensen te maken heeft met een persoonlijke aanvaring en dan de gehele groep bestempelen als agressief?Avondland
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:Er zijn gradaties
Sorry, hiërarchie is enkel toegelaten voor traditionalisten.
(late reply, héhé)
Migratie zou eigenlijk enkel wenselijk mogen zijn in kleine kwantiteiten. Kleine gemeenschappen die dan, zonder hun identiteit te verloochenen, in onze maatschappij integreren. Grote gemeenschappen zullen dat véél minder vlot doen, en dan heb ik het vooral over gemeenschappen die redelijk hard verschillen van onze levensstijl. Dus niet over Hollanders die in de Kempen wonen. Er is een ernstige fout gebeurd na de Tweede Wereldoorlog. Die zou hersteld moeten worden, maar dat is geen evidentie. Als wij ineens 500.000 mensen (moslimgemeenschap; als meest makkelijke voorbeeld want er zijn ook vele andere niet-Europese nationaliteiten in dit land) hun burgerrechten afnemen en hen manu militari het vliegtuig induwen, is het nogal logisch dat ons land internationaal geboycott zal worden.
Volgens mij is ontwikkelingshulp een van de belangrijkste manieren, buiten binnenlandse 'incentives', om een remigratieproces op gang te starten. Vele families in Europa hebben immers contacten met vele andere familieleden in hun 'thuisland' (het land waar zij of hun (groot)ouders vandaan kwamen). Ook is er een zekere kapitaalstroom naar die bepaalde familieleden. We spreken dus duidelijk over allochtonen die nog altijd een band hebben met dat thuisland.
SithCloud
Legacy Member
gentille zei:Heb enkel de laatste post van jou gelezen, verder heb ik nog niet gezien dus kan er niet echt op antwoorden
ik zei "agressief" omdat de juiste bewoording me ff ontgaat. Ik zeg niet dat het stuk voor stuk tuig is of zo. Maar een eerste indruk is zeer blijvend imo... Als ze ff stoer doen gewoon even een groot bakkes terug opzetten zodat ze weten dat je niet met je laat sollen en voor de rest is alles ok. hence waarom het mij ook eerder uit hun cultuur lijkt te komen dan iets anders
ps: ik nam gewoon even een xtreem voorbeeld (ik zei het toch ook ?) om gewoon aan te tonen dat er een mentaal verschil is tussen de gemiddelde belg en een afrikaan.. of zeg ik beter, noord afrikaan ?
GMotha
Legacy Member
Het enig gevolg is ongenoegen bij bepaalde autochtonen, whoo scary!Genious zei:Als ze samen willen hokken, mij goed, maar (en hier verschil ik waarschijnlijk weer met noreeeee
Maar zoals noree (en hoeveel e's er ook bij zitten) zei, maybe prijzen op strategische plekken verlagen om zo wat meer te spreiden. Zou geweldig zijn voor integratie + aanvaarding. Zal tijd nodig hebben, maar beter laat dan nooit.
@ sithcloud: agressie heeft meer te maken met cultuur/opvoeding dan genetica.
Tr1ploid
Legacy Member
gentille zei:Er is reeds onderzoek gedaan naar de gedragen van andere culturen en men kwam steeds tot dezelfde conclusie. Er is geen link tussen criminaliteit en ras, ik weet niet waar jij die studie hebt gezien?
En ghettovorming is een ongelofelijk grap. VB'ers klagen over het groeperen van allochtonen en dan kwam eens de vraag in Schoten of er daar enkele allochtonen mochten komen wonen van de inwoners maar dat hadden ze niet zo graag
Ik heb van die studie gehoord een paar maand geleden op dit forum, van iemand die toen zelfs beweerde dat de onderzoeker enorme werd tegengewerkt vanuit zijn eigen onderzoeksgroep omdat zijn bevindingen 'niet politiek correct' genoeg waren. Ik kan me niet herinneren of die forumgebruiker toen een bron gaf. Achja, het is hoe dan ook een mening waar ik helemaal niet achter sta.
Tr1ploid
Legacy Member
Genious zei:Ahzo...
Dat klinkt toch wel repressief imo.
Ben het voor een keer - deels - eens met noreeeee, de overheid moet niet gaan zeggen waar mensen mogen wonen en waar niet.
Als ze samen willen hokken, mij goed, maar (en hier verschil ik waarschijnlijk weer met noreeeee
Met repressief optreden bedoel ik eigenlijk meer politie die groepjes hangjongeren uit elkaar drijft en dergelijke...
Ik weet het, dat beperkingen opleggen op waar mensen mogen gaan wonen is iets dat erg moeilijk ligt, en vrij zwaar om uit te werken. De overheid zou er toch best een hand in hebben, want eenmaal je een volledige wijk hebt met meer dan 60% inwoners die geen Nederlands onder de knie hebben, krijg je ook geen multiculturele samenleving, hé. Dan isoleren ze zich gewoon.
Misschien inderdaad best dat de overheid verspreider gaan wonen gewoon aantrekkelijker maakt voor de immigranten en niet gaat verplichten.
De gevolgen van hun keuze zijn imho niet enkel de zaak van henzelf, op grotere schaal gaat dat iedere inwoner van de hele stad aan. Ik weet dat velen graag zeggen dat mensen verantwoordelijk zijn voor hun eigen keuzes en er de gevolgen van moeten dragen, maar criminaliteit door gettovorming voorkom je toch best in plaats van enkel de specifieke misdaden te gaan bestrijden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.