Archief - Illegalen in België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Conradus
Legacy Member
Yasutoko zei:
Anekdotes zijn een drogreden.
Het kan best zijn dat jullie het erg slecht hebben -en als dat zo is, vind ik dat jammer- maar dat is geen argument op zich. En als onderbouw voor een hele argumentatie is het begrijpelijk als aanzet tot je gedachtegang, maar niet als argumentatie zelf.
noreeeee
Legacy Member
Yasutoko zei:
Het zijn de laaggeschoolde die niet mee kunnen met de maatschappij die zich gaan bezighouden met klein criminaliteit. Spijtig genoeg valt dit samen met allochtonen in deze samenleving. Binnen enkele generaties als iedereen van onderwijs heeft kunnen genieten zal alles weer inorde komen.
Maar dit gaat eigenlijk niet meer over illegalen dit gaan over allochtonen.
Tr1ploid
Legacy Member
Alle illegalen naar thuisland sturen is een mogelijkheid voor ons. De vliegtuigtickets zullen nog wel betaalbaalbaar blijven. Een handige oplossing die we de komende decennia nog zullen kunnen volhouden, maar daarna? Problemen in het buitenland die groter kunnen worden waardoor we alsmaar meer overstroomd worden met vluchtelingen en er meer en meer moeten blijven terugsturen? Omheining bouwen rond het land?
Alle illegalen hier toelaten, desnoods in asielen steken of Belgische nationaliteit geven, kan ook. Hetzelfde probleem zal echter optreden als bij de eerste mogelijkheid, en nog erger, want de kostprijs per capita zal flink boven de kost van een vliegtuigticket stijgen.
Enkel de degene die bereid zijn zich aan te passen aan de Belgische cultuur, Nederlands/Frans willen leren en liefst nog hoogopgeleid zijn toelaten en de rest wegsturen?
Alweer een mogelijkheid. Probleem => Uitstroming van hoogopgeleiden uit een land zal voor een nog negatiever effect zorgen.
Wat kunnen we dus wel doen? Als België? Niks! Als Europa? Ervoor zorgen dat de vluchtelingen geen reden hebben om naar de rijkere landen te vluchten door de situatie stabieler te maken. (invasie =\= stabieler). Hoe? Stel een langetermijnplan op om de situatie te verbeteren. Iets wat ons geld zal kosten, maar niet blijft aanslepen tot we volledig overspoeld worden.
Alle illegalen hier toelaten, desnoods in asielen steken of Belgische nationaliteit geven, kan ook. Hetzelfde probleem zal echter optreden als bij de eerste mogelijkheid, en nog erger, want de kostprijs per capita zal flink boven de kost van een vliegtuigticket stijgen.
Enkel de degene die bereid zijn zich aan te passen aan de Belgische cultuur, Nederlands/Frans willen leren en liefst nog hoogopgeleid zijn toelaten en de rest wegsturen?
Alweer een mogelijkheid. Probleem => Uitstroming van hoogopgeleiden uit een land zal voor een nog negatiever effect zorgen.
Wat kunnen we dus wel doen? Als België? Niks! Als Europa? Ervoor zorgen dat de vluchtelingen geen reden hebben om naar de rijkere landen te vluchten door de situatie stabieler te maken. (invasie =\= stabieler). Hoe? Stel een langetermijnplan op om de situatie te verbeteren. Iets wat ons geld zal kosten, maar niet blijft aanslepen tot we volledig overspoeld worden.
noreeeee
Legacy Member
Allé de kleine snobkindjes geloven mij niet. Ga naar mechelen een school binnen 60% allochtonen of meer en voor de rest mensen uit de laagste sociale klassen. In de school zelf klassen waar heel moeilijk mee te werken valt en kinderen die gelijk doorstromen naar het BSO. Verschillende mensen met een ander taalgebruik in een klas en veel armere scholen (kunnen minder schoolreizen doen, minder materiaal aanschaffen en dergelijke meer.) Goede leerkrachten willen niet werken in zo'n ongemakkelijke situaties.
5 km verder in de rijkere dorpjes (Sint kateline waver, onze lieve vrouw waver, bonheiden etc...) zit dan weer een totaal andere doelgroep. Een school waar de leerlingen gemotiveerd zijn om te studeren waar de kinderen van de dokters en de bedienden zitten e.d. De rijkere klasse van mechelen sturen hun kinderen naar die scholen. Duurdere schoolreizen, leukere activiteiten. Leuke werksfeer, trekt veel gemotiveerde en goede leerkrachten. Een plezante klas vol met leerlingen. Iedereen gaat ervoor om aan ASO te beginnen of als het een secundaire shool is om nog verder te studeren.
Nu moogde zeggen wa ge wilt, en dan zeg ik dat ge ne verwende snob zijt die wereldvreemd is.
5 km verder in de rijkere dorpjes (Sint kateline waver, onze lieve vrouw waver, bonheiden etc...) zit dan weer een totaal andere doelgroep. Een school waar de leerlingen gemotiveerd zijn om te studeren waar de kinderen van de dokters en de bedienden zitten e.d. De rijkere klasse van mechelen sturen hun kinderen naar die scholen. Duurdere schoolreizen, leukere activiteiten. Leuke werksfeer, trekt veel gemotiveerde en goede leerkrachten. Een plezante klas vol met leerlingen. Iedereen gaat ervoor om aan ASO te beginnen of als het een secundaire shool is om nog verder te studeren.
Nu moogde zeggen wa ge wilt, en dan zeg ik dat ge ne verwende snob zijt die wereldvreemd is.
Genious
Legacy Member
Het blijft keuze aan hen.noreeeee zei:Kiezen is een maatschappelijk gegeven. Toevallig dat de rijkere mensen voor mooiere en duurdere scholen kiezen als de armere. Gij kunt het mss op slechte steekproef steken. Ik zeg dat het komt door het systeem. Hier moet verandering in komen.
Als zij zich door maatschappelijke factoren (druk?) laten leiden, dan is dat hun zaak.
En de dure scholen zijn echt niet zo wijd verspreid, het merendeel ligt prolly rond dezelfde kosten en het is echt niet moeilijk om onder kosten uit te komen zoals bvb schoolreizen en voor noodzakelijke kosten zoals bvb rekenmachine (die je btw eender waar zou nodig hebben), zijn scholen vaak bereid naar oplossingen te zoeken als dat financieel zwaar valt.
Er zijn er ook die de keuze maken ze niet te sturen naar waar het al vol zit met allochtonen, maar een aanzienlijk deel doet het dus blijkbaar liever anders, hun zaak.
Mensen zelf de keus laten - zoals nu dus - blijft imo het beste.
Dan kunnen ze kiezen wat zij als beste optie zien.
En over welke steekproef hebt gij het?
SithCloud
Legacy Member
Steekproef ? Hebt gij uw kinderen naar verschillende scholen gestuurd of zo ? Of uw klein broertje er in gepraat ?
Ik zal ff "mijn steekproef" erbij halen.
> Kleuterklas en lagere school in Houtem (OH HAI lagere sociale klasse)
> Middelbaar in keerbergen en vervolgens vilvoorde, mechelen (OH HAI vreemdelingen)
Erna wel in leuven maar dat is eerder omdat informaticabeheerrichting juist opgericht was.
In de kleuterklassen en lagere school zat ik met een pak allochtonen. Vriendelijke mensen daar niet van, maar ze leken precies niet gemaakt te zijn voor het belgische weer... zo vaak ziek. Konden nochtans deftig Nederlands.
Mijn school in mechelen (stim zal u wel goed bekend zijn vermits je zo'n expert bent). Daar zaten russen die ochotte 2 jaar in ons land zitten dat het beter deden dan alle 3de generatie marokanen die zich meer interesseerde in het niet opletten/niet noteren of gewoonweg niet aanwezig zijn in de les.
Inderdaad er waren geen overdaad aan schoolreizen (niet dat ik er in leuven zoveel gedaan heb en dat was een katholieke school) maar de sfeer was er zeker niet slecht en de leerkrachten deden goed hun best. Leerkracht wiskunde bijvoorbeeld gaf vrij vaak bijles, waar ik ook zat omdat ik geen reet van kon.... samen met mij zaten daar dan ook enkel nen andere belg en enkele marokaanse meisjes. Die blijkbaar het wel goed deden voor een bizarre reden (of toch goed genoeg om erover te zijn).
/shrug en "ghetto scholen" ge moogt het noemen hoe ge wilt, ons onderwijs is niet ZO duur. Misschien kiezen ze er ook wel zelf voor om samen te hokken ?
Ik zal ff "mijn steekproef" erbij halen.
> Kleuterklas en lagere school in Houtem (OH HAI lagere sociale klasse)
> Middelbaar in keerbergen en vervolgens vilvoorde, mechelen (OH HAI vreemdelingen)
Erna wel in leuven maar dat is eerder omdat informaticabeheerrichting juist opgericht was.
In de kleuterklassen en lagere school zat ik met een pak allochtonen. Vriendelijke mensen daar niet van, maar ze leken precies niet gemaakt te zijn voor het belgische weer... zo vaak ziek. Konden nochtans deftig Nederlands.
Mijn school in mechelen (stim zal u wel goed bekend zijn vermits je zo'n expert bent). Daar zaten russen die ochotte 2 jaar in ons land zitten dat het beter deden dan alle 3de generatie marokanen die zich meer interesseerde in het niet opletten/niet noteren of gewoonweg niet aanwezig zijn in de les.
Inderdaad er waren geen overdaad aan schoolreizen (niet dat ik er in leuven zoveel gedaan heb en dat was een katholieke school) maar de sfeer was er zeker niet slecht en de leerkrachten deden goed hun best. Leerkracht wiskunde bijvoorbeeld gaf vrij vaak bijles, waar ik ook zat omdat ik geen reet van kon.... samen met mij zaten daar dan ook enkel nen andere belg en enkele marokaanse meisjes. Die blijkbaar het wel goed deden voor een bizarre reden (of toch goed genoeg om erover te zijn).
/shrug en "ghetto scholen" ge moogt het noemen hoe ge wilt, ons onderwijs is niet ZO duur. Misschien kiezen ze er ook wel zelf voor om samen te hokken ?
GMotha
Legacy Member
Goede opleiding sluit geen criminaliteit buiten. Net zoals een lagere opleiding geen excuus is om het crimineeltje uit te hangen.noreeeee zei:
Er is geen diploma nodig om te weten wat gaat en niet gaat, als daar dan toch moeite bij blijkt te zijn denk ik niet dat de capaciteiten om school te volgen ook aanwezig zullen zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.