Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

TheBud

Legacy Member
Freya zei:
Uithaal De Wever naar werklozen blijft gemoederen beroeren - Verkiezingen - De Morgen

Dit bedoel ik dus.

Alle getuigenissen op een rijtje, wat zijn de diploma's?

- Politieke wetenschappen
- Niet vermeld
- Sociaal werk
- Psychologie
- Psychologie

Het is toch algemeen geweten dat met deze diploma's de kans op revelant werk heel laag is... Waarom denken mensen hier niet over na voor ze aan een studie beginnen?
Klik om te vergroten...

Ik vind het best een goed idee om dit soort studies aan te vatten, maar inderdaad je moet niet verwachten dat je er werk in vind. Als je die verwachting niet hebt is het ok, zeker als je van een conservatorium komt is het erg moeilijk om werk te vinden, maar de meesten die ik ken zijn iets helemaal anders gaan doen met dat diploma en zijn daar helemaal niet minder gelukkig over.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Eigenlijk zou men bij die slaagcijfers per richting ook nog eens de kans op werk moeten vermelden.
Dat zou tenminste meer down to earth zijn...
Dan geeft men de toekomstige studenten geen valse hoop...
m

memorexxx

Legacy Member
Freya zei:
- Politieke wetenschappen
- Sociaal werk
- Psychologie

Het is toch algemeen geweten dat met deze diploma's de kans op relevant werk heel laag is... Waarom denken mensen hier niet over na voor ze aan een studie beginnen?
Klik om te vergroten...
Waarom zetten ze geen limiet op het aantal studenten die deze richtingen mogen beginnen?
Hoeveel criminologen (bvb) zijn er eigenlijk nodig?
F

Freya

Legacy Member
Ik ben sowieso een enorme voorstander van ingangsexamens voor hoger onderwijs, voor mijn part zelfs vrijblijvend. Maar de meeste mensen schijnen dit geen goed idee te vinden, waaronder de universiteiten zelf. Echt geen idee waarom. Subsidies misschien.
L

Lothorion

Legacy Member
Hoeveel filosofen zijn er nodig? Een universitaire opleiding is niet louter een opstap naar de arbeidsmarkt, maar is er voor intellectuele vorming.

Van mijn part mag er wel een toegangsexamen/oriëntatieproef komen dat zwaar genoeg is, de meeste mensen aan de unief horen daar imo niet thuis. Maak richtingen als geschiedenis/filosofie/sociologie/etc zwaarder en doe een toegangsexamen van bij aanvang.

Dan vermijd je tenminste de gevallen die voor de 'schone ogen van de familie' universiteit gaan doen en dan iets kiezen dat ze 'interessant vonden in het middelbaar' ofzo van die stoten. Ik zie zoveel mensen 8 jaar doen over een richting die normaal gezien 4 jaar duurt (die dan nog niet eens goed ligt op de arbeidsmarkt, dus krijgen ze vervolgens vaak nog is een lange wachtuitkering). En dan zijn ze zogenaamd 'links en sociaal' asocialer kan je niet zijn.

Bij veel mensen is er toch een gebrek aan zelfkennis en zin voor verantwoordelijkheid.
F

Freya

Legacy Member
Met je mening over toegangsexamens ga ik volledig akkoord. Hoeveel mensen er wel niet aan een opleiding beginnen die veel te hoog gegrepen is. Verspilling van geld, tijd en moeite voor de studenten, de ouders, de school, en de samenleving. Het leerkrediet vind ik dan ook een zeer goede maatregel.

Ga ook akkoord dat sommige opleidingen interessant kunnen zijn voor intellectuele vorming zonder opstap naar de arbeidsmarkt, maar dan hoeft de gemeenschap hier niet voor te betalen.
L

Lothorion

Legacy Member
Freya zei:
Ga ook akkoord dat sommige opleidingen interessant kunnen zijn voor intellectuele vorming zonder opstap naar de arbeidsmarkt, maar dan hoeft de gemeenschap hier niet voor te betalen.
Klik om te vergroten...

Wat ga je dan doen alleen opleidingen die interessant zijn qua werkgelegenheid vergoeden? Dat is een oneerlijk systeem, niet alles hoort bepaald te zijn door vraag en aanbod. Stel dat er 5 jaar geleden geen werk was voor psychologen en nu een tekort. Dan heb je de eerste niet vergoed en de tweede wel, hoe eerlijk is dat? Een aantal historici/filosofen/etc in de samenleving is nuttig, je moet de instroom in die richtingen gewoon op elitaire wijze beperken. Het is veel interessanter en eerlijker om enkel de beste in desbetreffende richting toe te laten i.p.v. het financieren stop te zetten voor al de studenten aan desbetreffende richting.

De gemeenschap verleent toch ook geen diensten aan bvb. zwaar-gehandicapten met oog op een terugverdieningseffect, recht op intellectuele vorming is cruciaal in ons mens zijn.

Ik ken trouwens al genoeg mensen die eerst moeten gaan werken om hun studies te kunnen financieren.
f

fraaanche

Legacy Member
Karre zei:
In verband met de mensen die zeggen dat mensen sneller werk moeten aanvaarden, zoals dat voorbeeld met te gaan kuisen. Er al eens aan gedacht dat onder uw niveau gaan slecht op de cv staat? En ik meen me te herinneren dat er hier ooit eens een onderzoek heeft gestaan dat mensen die toch maar iets aannemen om iets te hebben daarin vaak blijven vastplakken.

Niet dat ik hiermee werkonwilligheid of te kieskeurig zijn goedpraat. Maar eerlijk gezegd zou ik toch ook niet opgezet zijn met geen werk binnen hetgeen ik studeer te hebben. Als het werk dat ik als vakantiewerk al gedaan heb, maanden zou moeten doen mogen ze mij toch ook wel antidepresivum geven :p
Klik om te vergroten...

Op uw gat gaan zitten en uitkeringen ontvangen staat ook slecht op uw CV. En als je écht denkt dat onder je niveau werken een probleem is op je CV, dan laat je het toch gewoon weg van je CV?

Ik vind dat echt geen mentaliteit. De staat subsidieert ook studies die economisch minder rendabel zijn, dat kost heel wat geld. Daar kan over gediscussieerd worden of de staat dat moet doen, maar ik persoonlijk gun dat die mensen. Als het je droom is om net die richting te studeren waar 25% geen werk heeft 1 jaar na het afstuderen, doe maar, ik wil die droom niet afpakken. Maar daarna is het wel gedaan met spelen, je hebt ervoor gekozen om net die studie te doen, je wist wat de gevolgen konden zijn en dan moet je maar groot zijn en die aanvaarden. Dan moet je je niet te goed voelen om iets onder je niveau te doen en uitkeringen opscheppen.
c

cma

Legacy Member
Freya zei:
Uithaal De Wever naar werklozen blijft gemoederen beroeren - Verkiezingen - De Morgen
Klik om te vergroten...

"Gelukkig kreeg ik uiteindelijk toch nog werk in mijn eigen sector. Helaas zal aan het einde van de maand mijn zoveelste tijdelijke contract ten einde lopen. Ik ben al naarstig aan het solliciteren gegaan. In mijn zoektocht naar nieuw werk wordt ik echter steeds met verstomming geslagen door de onwetendheid waarmee er naar mijn cv met eindige contracten wordt gevraagd. Ik zou ook hopen dat een mooi cv tot een mooie functie leidt, maar we moeten ook niet vergeten dat bij bepaalde vacatures bepaalde profielen passen."
D

Darkseid

Legacy Member
Lothorion zei:
Hoeveel filosofen zijn er nodig? Een universitaire opleiding is niet louter een opstap naar de arbeidsmarkt, maar is er voor intellectuele vorming.
Klik om te vergroten...

Ons onderwijs is enorm gesubsidieerd door de overheid, dan moogt ge wel vragen dat de opleiding ook een nut gaat hebben en iets gaat terugleveren aan de maatschappij. Als ge gewoon intellectuele vorming wilt kunt ge dat perfect met zelfstudie op't internet ook.

Imo mogen ze dus toch een limiet zetten op het aantal studenten voor zo'n richtingen.
L

Lothorion

Legacy Member
Darkseid zei:
Ons onderwijs is enorm gesubsidieerd door de overheid, dan moogt ge wel vragen dat de opleiding ook een nut gaat hebben en iets gaat terugleveren aan de maatschappij. Als ge gewoon intellectuele vorming wilt kunt ge dat perfect met zelfstudie op't internet ook.
Klik om te vergroten...

Ik kan u garanderen dat dat niet hetzelfde is. Verder is het recht op goedkope intellectuele vorming een maatschappelijke vraag waar wij allen samen democratisch ons moeten over uitspreken. Ik zie ook niet wat er mis is met een bepaalde groep uitstekende studenten die in de wieg zijn gelegd voor die opleidingen wel te subsidiëren. Il faut tout pour faire un monde.
D

Darkseid

Legacy Member
Lothorion zei:
Ik ken trouwens al genoeg mensen die eerst moeten gaan werken om hun studies te kunnen financieren.
Klik om te vergroten...

Dan zijn dat mensen die hun rechten niet kennen of gebruiken. Ik ken er die jaarlijks winst maken aan studeren en geen werk doen in't jaar, zonder steun van hun ouders.
F

Freya

Legacy Member
Lothorion zei:
Wat ga je dan doen alleen opleidingen die interessant zijn qua werkgelegenheid vergoeden? Dat is een oneerlijk systeem, niet alles hoort bepaald te zijn door vraag en aanbod. Stel dat er 5 jaar geleden geen werk was voor psychologen en nu een tekort. Dan heb je de eerste niet vergoed en de tweede wel, hoe eerlijk is dat? Een aantal historici/filosofen/etc in de samenleving is nuttig, je moet de instroom in die richtingen gewoon op elitaire wijze beperken. Het is veel interessanter en eerlijker om enkel de beste in desbetreffende richting toe te laten i.p.v. het financieren stop te zetten voor al de studenten aan desbetreffende richting.

De gemeenschap verleent toch ook geen diensten aan bvb. zwaar-gehandicapten met oog op een terugverdieningseffect, recht op intellectuele vorming is cruciaal in ons mens zijn.

Ik ken trouwens al genoeg mensen die eerst moeten gaan werken om hun studies te kunnen financieren.
Klik om te vergroten...
Natuurlijk, ik zou zeker niet de vergoeding voor studies zoals filosofie willen wegnemen. Ga volledig akkoord, ben er inderdaad mee eens dat het beter zou zijn om de instroom te beperken dmv een ingangsexamen. En dan de lat hoger of lager leggen naarmate de arbeidskansen.

Uiteindelijk wordt voor bv doctoraten ook met beurzen gewerkt.

Maar ik denk dat hier in België heel nauw vastgehouden wordt aan ons vrij onderwijs, en dat is ook positief. Het is ook niet de bedoeling dat enkel de elite kan verder studeren en het voor de rest onmogelijk wordt (zoals in de VS).

De eerste oplossing die ik zou voorstellen is een betere begeleiding bij de studiekeuze, en een hogere nadruk op de arbeidskansen voor elke studierichting. Duidelijke statistieken hierover verspreiden in het secundair, bijvoorbeeld.
D

Darkseid

Legacy Member
Lothorion zei:
Ik kan u garanderen dat dat niet hetzelfde is. Verder is het recht op goedkope intellectuele vorming een maatschappelijke vraag waar wij allen samen democratisch ons moeten over uitspreken. Ik zie ook niet wat er mis is met een bepaalde groep uitstekende studenten die in de wieg zijn gelegd voor die opleidingen wel te subsidiëren. Il faut tout pour faire un monde.
Klik om te vergroten...

Ik zeg toch niet dat ge alleen die enkelen moet subsidiëren? Ge moet gewoon maar een bepaald aantal toelaten in bepaalde richtingen, dan moet de rest maar iets anders gaan studeren. Alle studies blijven gewoon gesubsidieerd maar die aantallen zijn gewoon het probleem imo.

Ik snap gewoon niet dat ge uzelf dat aandoet van zo'n richting te gaan studeren. Ik zou mijn kinderen toch overtuigen van niet zo'n brolrichting te gaan studeren, ook al willen ze het.
F

Freya

Legacy Member
Het verschil tussen enkel (pakweg) 50 mensen toelaten, of enkel 50 mensen subsidiëren, is gewoon dat de rest nog zelf kan kiezen om die richting te studeren als ze het écht willen, maar dan op eigen kosten. Waarschijnlijk geen kat die dat zou doen, want dan zijn je inschrijvingskosten gigantisch, maar op zich doen ze er dan toch ook niemand kwaad mee denk ik.

Zo werkt het leerkrediet systeem ook: als je leerkrediet op is, mag je je wel nog altijd inschrijven, het wordt gewoon ontzettend duur.
D

Darkseid

Legacy Member
Freya zei:
Zo werkt het leerkrediet systeem ook: als je leerkrediet op is, mag je je wel nog altijd inschrijven, het wordt gewoon ontzettend duur.
Klik om te vergroten...

Het inschrijvingsgeld verdubbelt.. zo ontzettend duur is dat nu ook niet als ge naar de echte kost kijkt.
l

ludnak

Legacy Member
Darkseid zei:
Het inschrijvingsgeld verdubbelt.. zo ontzettend duur is dat nu ook niet als ge naar de echte kost kijkt.
Klik om te vergroten...
De echte kost vind ik altijd interessant om te horen, hoeveel bedraagt die kost en wat zit daar in berekend?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan