Archief - In de marge van het nieuws deel 10

mac-bc · 5 nov 2015

Oja, en wat die bedrijfswagen-negationisten betreft die nog steeds opnieuw en opnieuw en opnieuw... blijven ontkennen dat iets wat all-inclusive à volonté geconsumeerd kan worden, effectief evenveel geconsumeerd wordt als iets die betaald moet worden per stuk of per kilometer, heb ik nog één woord voor: prijs-elasticiteit.

En als je dat OOK al ontkent, ga dan discussiëren met economen en verspil onze tijd hier niet.

Exorikos · 5 nov 2015

mac-bc zei:
Oja, en wat die bedrijfswagen-negationisten betreft die nog steeds opnieuw en opnieuw en opnieuw... blijven ontkennen dat iets wat all-inclusive à volonté geconsumeerd kan worden, effectief evenveel geconsumeerd wordt als iets die betaald wordt per stuk of per kilometer heb ik één woord voor: prijs-elasticiteit.

En als je dat OOK al ontkent, ga dan discussiëren met economen en verspil onze tijd niet.

Alsof iedereen met een eigen wagen zo op zijn geld zit dat hij bij elke verplaatsing gaat nadenken "is dit wel nodig?" Tenzij je krap bij kas zit, weet je zelf goed genoeg dat dit niet het geval is. Als je dan zelf zegt dat bedrijfswagens enkel gegeven worden bij jobs die klassiek redelijk goed betaald worden, dan is het niet per se zo dat het verbruik algemeen zou dalen.

Als ik puur naar mezelf kijk, dan zie ik geen enkele verplaatsing die ik niet zou doen als ik zelf de rekening krijg. Daar is niks negationistisch aan. Ik neem gewoon nooit mijn wagen voor een verplaatsing die ik niet zou moeten doen. Ik kan mijn tijd wel beter gebruiken.

Om mijn eigen standpunt nog even te verduidelijken. Ik snap de weerstand tegen bedrijfswagens, want het levert een voordeel op die via loonkosten onbetaalbaar zou zijn. Je moet alleen niet doen alsof het afschaffen van de bedrijfswagen plots alle fiscale problemen met de last op arbeid of de problemen met files zou oplossen. Ik hoop dat je slimmer bent dan dat.

SithCloud · 5 nov 2015

mac-bc zei:
Kijk eens aan. Er is geen enkel probleem met gedecentraliseerd wonen zegt hij. Moet ik hier beginnen aan argumenteren? Meen je dit nu serieus?

Hoeveel decennia zit jij al in Oslo? Misschien verklaart dat één en ander.

Er is eigenlijk helemaal geen probleem mee, maar dan moet thuiswerken wel ingeburgerd geraken.
Heel veel jobs kunnen remote worden uitgevoerd, die impact is waarschijnllijk veel groter dan eender wat. Dus tjah. Zolang dat niet gebeurt, is gedecentraliseerd wonen inderdaad een probleem.

Nu bon, ik hekel evenzeer mensen die persé int midden van de stad gaan wonen maar dan wel het rustniveau van de boerenbuiten proberen te bekomen

(over de andere punten heb ik niets toe te voegen

)

zarathustra · 5 nov 2015

mac-bc zei:
Jij weet echt niet wat je zegt. België is één van de meest gedecentraliseerde landen ter wereld. Ongelofelijk dat je zelfs het meest evidente nog moet uitleggen hier. Allez, wat gaan we doen? Satellietbeelden bekijken? Een avondje Google Streetview bekijken tot je overtuigd bent? Statistieken erbij halen? Kies maar.

Zoals hier boven dus gezegd, bedrijven zitten rond 2 steden en that's it. En dat is totaal idioot. En de mensen zitten rond +/- 5 locaties http://statbel.fgov.be/nl/binaries/...mmunes_belgique_01012008_nl_tcm325-106389.jpg

En uw definitie van "degelijke" jobs is ook weer zo'n typische redenering van een oerconservatieve Vlaming die in zijn hol van pluto kruipt maar dan wél naar een grootstad wil rijden om het grote geld binnen te halen van de multinationals. Dat noemt hij dan een "degelijke" job, de rest van de jobs zijn uiteraard ironic "niet degelijk" en dan heeft hij zijn bedrijfswagen nodig om naar zijn "degelijke" job te rijden en gaat hij stellen dat "weinig landen zo gecentraliseerd zijn als België". Allez ja, gecentraliseerd wat de "degelijke jobs" betreft natuurlijk hé. :ironic:

Fuck maat, wat een hersenkronkels.

Er zijn genoeg cijfers die aanduiden dat men significant meer verdient in Antwerpen en vooral Brussel. https://www.google.no/search?q=meer...57.4906j0j4&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

http://statbel.fgov.be/nl/binaries/PERSBERICHT Lonen_2012_tcm325-261241.pdf

etc Dus ja de degelijke jobs zijn gecentraliseerd op een paar plaatsen. En *daar* zit het probleem wat betreft mobiliteit.

Kijk eens aan. Er is geen enkel probleem met gedecentraliseerd wonen zegt hij. Moet ik hier beginnen aan argumenteren? Meen je dit nu serieus?

Uiteraard, als iemand die in Kortrijk woont een degelijke job kan vinden in die regio en iemand in Hasselt kan hetzelfde dan is er geen enkel probleem met het feit dat niet iedereen op een hoop kruipt in appartementen in en rond brussel ( zoals jij constant voor argumenteert)

Alsook moet ik u proficiat wensen, enkel rethorische vragen, vloeken en wat licht beledigen.. maar geen denigrerende verkleinwoorden deze keer ^^

Oh en dit hier ga ik ook met akkoord -->

SithCloud zei:
Er is eigenlijk helemaal geen probleem mee, maar dan moet thuiswerken wel ingeburgerd geraken.
Heel veel jobs kunnen remote worden uitgevoerd, die impact is waarschijnllijk veel groter dan eender wat. Dus tjah. Zolang dat niet gebeurt, is gedecentraliseerd wonen inderdaad een probleem.
)

Exorikos zei:
Alsof iedereen met een eigen wagen zo op zijn geld zit dat hij bij elke verplaatsing gaat nadenken "is dit wel nodig?" Tenzij je krap bij kas zit, weet je zelf goed genoeg dat dit niet het geval is. Als je dan zelf zegt dat bedrijfswagens enkel gegeven worden bij jobs die klassiek redelijk goed betaald worden, dan is het niet per se zo dat het verbruik algemeen zou dalen.

Als ik puur naar mezelf kijk, dan zie ik geen enkele verplaatsing die ik niet zou doen als ik zelf de rekening krijg. Daar is niks negationistisch aan. Ik neem gewoon nooit mijn wagen voor een verplaatsing die ik niet zou moeten doen. Ik kan mijn tijd wel beter gebruiken..

En dit dus, zowel bij mezelf als mijn ouders en mensen in mijn omgeving zie ik weinig tot geen verschil in autogebruik tussen wanneer ze een wagen hebben en wanneer ze dat niet hebben. Er is misschien verschil in *welke* wagen je gebruikt maar niet of je een wagen gebruikt.

Exorikos · 5 nov 2015

Thuiswerken is ook weer echte oplossing, want het sociale aspect van werk is ook belangrijk. Ik werk zelf 1 dag per week thuis (dinsdag voor de file te mijden), maar denken dat 2 dagen toch echt het maximum is.

mac-bc · 5 nov 2015

Exorikos zei:
Alsof iedereen met een eigen wagen zo op zijn geld zit dat hij bij elke verplaatsing gaat nadenken "is dit wel nodig?" Tenzij je krap bij kas zit, weet je zelf goed genoeg dat dit niet het geval is. Als je dan zelf zegt dat bedrijfswagens enkel gegeven worden bij jobs die klassiek redelijk goed betaald worden, dan is het niet per se zo dat het verbruik algemeen zou dalen.

Als ik puur naar mezelf kijk, dan zie ik geen enkele verplaatsing die ik niet zou doen als ik zelf de rekening krijg. Daar is niks negationistisch aan. Ik neem gewoon nooit mijn wagen voor een verplaatsing die ik niet zou moeten doen. Ik kan mijn tijd wel beter gebruiken.

Om mijn eigen standpunt nog even te verduidelijken. Ik snap de weerstand tegen bedrijfswagens, want het levert een voordeel op die via loonkosten onbetaalbaar zou zijn. Je moet alleen niet doen alsof het afschaffen van de bedrijfswagen plots alle fiscale problemen met de last op arbeid of de problemen met files zou oplossen. Ik hoop dat je slimmer bent dan dat.

Enfin. Ik zeg niets over jouw specifieke situatie, ik zeg niets over "alle problemen" die zouden opgelost zijn, ...

Het enige dat ik stel is het ontegensprekelijke feit dat bedrijfswagens zorgen voor een overmatig gebruik van de wagen. En uit een overmatig gebruik van de wagen volgen talloze nadelige effecten voor de maatschappij die langs geen kanten geïnternaliseerd worden. Zelfs integendeel, de maatschappij moet er verdomme nog voor betalen.

Epyon · 5 nov 2015

mac-bc zei:
Enfin. Ik zeg niets over jouw specifieke situatie, ik zeg niets over "alle problemen" die zouden opgelost zijn, ...

Het enige dat ik stel is het ontegensprekelijke feit dat bedrijfswagens zorgen voor een overmatig gebruik van de wagen. En uit een overmatig gebruik van de wagen volgen talloze nadelige effecten voor de maatschappij die langs geen kanten geïnternaliseerd worden.

Ik denk dan ook wel dat we naar een systeem van salariswagen zonder tankkaart zullen evolueren, waarbij enkel het woon-werk verkeer terugbetaald wordt. Als je de media leest, de openingen die politici maken etc. zijn de tekenen er al. Dan is iedereen weer een beetje tevreden en een beetje teleurgesteld: bedrijfswagens blijven (joepie voor bedrijven en bedrijfswagenrijders) maar het overmatige gebruik wordt bestreden (joepie voor niet bedrijfswagenrijders en milieu). En worden de taksen effectief door iedereen betaald (joepie overheid).

Exorikos · 5 nov 2015

mac-bc zei:
Enfin. Ik zeg niets over jouw specifieke situatie, ik zeg niets over "alle problemen" die zouden opgelost zijn, ...

Het enige dat ik stel is het ontegensprekelijke feit dat bedrijfswagens zorgen voor een overmatig gebruik van de wagen. En uit een overmatig gebruik van de wagen volgen talloze nadelige effecten voor de maatschappij die langs geen kanten geïnternaliseerd worden.

Als ik naar mezelf en mijn omgeving kijk, dan zie ik die trend zeker niet. Anekdotisch bewijs natuurlijk.

Het doet mij denken aan de discussie over sociale fraude. Daarbij werd ook geroepen dat dat zoveel geld kostte en dergelijke, maar ik blijf erbij dat dat overschat wordt omdat men er zo in slaagt ergens de schuld te leggen (meestal dan ook buiten zichzelf).

mac-bc · 5 nov 2015

SithCloud zei:
Er is eigenlijk helemaal geen probleem mee, maar dan moet thuiswerken wel ingeburgerd geraken.
Heel veel jobs kunnen remote worden uitgevoerd, die impact is waarschijnllijk veel groter dan eender wat. Dus tjah. Zolang dat niet gebeurt, is gedecentraliseerd wonen inderdaad een probleem.

Nu bon, ik hekel evenzeer mensen die persé int midden van de stad gaan wonen maar dan wel het rustniveau van de boerenbuiten proberen te bekomen

(over de andere punten heb ik niets toe te voegen )

Oh, maar ik heb het niet alleen over mobiliteit.

Al eens gedacht aan de extra maatschappelijke kosten die gedecentraliseerd wonen met zich meenbrengt? De lijst is eindeloos:
- Gas
- Water
- Elektriciteit
- Riolering
- Glasvezel
- Telefoonkabel
- Openbaar Vervoer ("maar meneer, het Belgische OV is zo slecht!")
- Onteigeningen voor infrastructuurwerken (inclusief alle tegenwerking, procedureslagen, ...)
- Slechte weginfrastructuur (met alle ongevallen tot gevolg)
- enzovoort

Maar niemand die daarnaar kijkt natuurlijk, het zijn namelijk allemaal kosten voor de maatschappij. En dan met de gesubsidieerde bedrijfswagen naar Brussel rijden omdat er alleen daar "deftige" jobs te vinden zijn. :ironic:

zarathustra · 5 nov 2015

mac-bc zei:
Oh, maar ik heb het niet alleen over mobiliteit.

Al eens gedacht aan de extra maatschappelijke kosten die gedecentraliseerd wonen met zich meenbrengt? De lijst is eindeloos:
- Gas
- Water
- Elektriciteit
- Riolering
- Glasvezel
- Telefoonkabel
- Openbaar Vervoer ("maar meneer, het Belgische OV is zo slecht!")
- Onteigeningen voor infrastructuurwerken
- enzovoort

Maar niemand die daarnaar kijkt natuurlijk, het zijn namelijk allemaal kosten voor de maatschappij. En dan met de gesubsidieerde bedrijfswagen naar Brussel rijden omdat er alleen daar "deftige" jobs te vinden zijn. :ironic:

Meh, landen als Zweden, Denemarken en Finland vinden het normaal de je kan wonen waar je wilt in het land en dat je nog steeds alle normale nutsvoorzieningen hebt. En ik denk dat die toch wel iets grotere afstanden moeten afleggen. ( Noorwegen ook maar die spelen vals met hun olie geld )

mac-bc zei:
Het enige dat ik stel is het ontegensprekelijke feit dat bedrijfswagens zorgen voor een overmatig gebruik van die wagen. En uit een overmatig gebruik van de wagen volgen talloze nadelige effecten voor de maatschappij die langs geen kanten geïnternaliseerd worden. Zelfs integendeel, de maatschappij moet er verdomme nog voor betalen.

fixed

mac-bc · 5 nov 2015

zarathustra zei:
Zoals hier boven dus gezegd, bedrijven zitten rond 2 steden en that's it. En dat is totaal idioot. En de mensen zitten rond +/- 5 locaties http://statbel.fgov.be/nl/binaries/...mmunes_belgique_01012008_nl_tcm325-106389.jpg

Euh... Probeer je nu met een spreidingsplan van België, iets te zeggen over de vergelijking met België t.o.v. de rest van de wereld? Wat voor poging is dit? :crazy:

zarathustra zei:
Er zijn genoeg cijfers die aanduiden dat men significant meer verdient in Antwerpen en vooral Brussel. https://www.google.no/search?q=meer...57.4906j0j4&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

http://statbel.fgov.be/nl/binaries/PERSBERICHT Lonen_2012_tcm325-261241.pdf

etc Dus ja de degelijke jobs zijn gecentraliseerd op een paar plaatsen. En *daar* zit het probleem wat betreft mobiliteit.

Ik heb dat nooit ontkend. Ik ken de cijfers, ik weet dat je in de grootsteden meer verdient dan in het hol van pluto. Dat is ook exact mijn strijdpunt rond het mobiliteitsprobleem in dit land: "wonen in hol van pluto maar werken in de grootstad".

Eigenlijk zou dat extra loon in de grootsteden ter compensatie moeten zijn omdat wonen in een stad ook duurder is dan wonen in het hol van Pluto. Maar ja, als je natuurlijk aan iedereen bedrijfswagens begint uit te delen dan heb je natuurlijk een mobiliteitsprobleem rond die grote steden. Hoe zou dat komen. :ironic: En maar klagen over de files, en maar klagen dat het OV geen optie is, ... Wat een hypocriet gezever.

zarathustra zei:
Uiteraard, als iemand die in Kortrijk woont een degelijke job kan vinden in die regio en iemand in Hasselt kan hetzelfde dan is er geen enkel probleem met het feit dat niet iedereen op een hoop kruipt in appartementen in en rond brussel ( zoals jij constant voor argumenteert)

Alsook moet ik u proficiat wensen, enkel rethorische vragen, vloeken en wat licht beledigen.. maar geen denigrerende verkleinwoorden deze keer ^^

Oh en dit hier ga ik ook met akkoord -->

Zie mijn antwoord daarop. Het feit alleen al dat je niet eens beseft hoeveel maatschappelijke kosten gedecentraliseerd wonen met zich meebrengt, toont aan hoe diep geworteld het probleem zit.

zarathustra zei:
En dit dus, zowel bij mezelf als mijn ouders en mensen in mijn omgeving zie ik weinig tot geen verschil in autogebruik tussen wanneer ze een wagen hebben en wanneer ze dat niet hebben. Er is misschien verschil in *welke* wagen je gebruikt maar niet of je een wagen gebruikt.

Allez, nog ene die de economie ontkent a.h.v. anekdotisch "bewijsmateriaal". Goed bezig.

mac-bc · 5 nov 2015

zarathustra zei:
Meh, landen als Zweden, Denemarken en Finland vinden het normaal de je kan wonen waar je wilt in het land en dat je nog steeds alle normale nutsvoorzieningen hebt. En ik denk dat die toch wel iets grotere afstanden moeten afleggen. ( Noorwegen ook maar die spelen vals met hun olie geld )

Natuurlijk mag iedereen wonen waar hij wil. Maar dan moet je er ook zelf voor betalen, niet de maatschappij. En daar knelt het schoentje.

zarathustra zei:
fixed

Vanaf één bedrijfswagen per gezin krijg je overmatige kilometers. Dat je in een gezin met 1 bedrijfswagen en 1 private wagen, natuurlijk altijd kiest voor de bedrijfswagen is een feit maar is totaal naast de kwestie wegens de aanwezigheid van minstens één bedrijfswagen.

Ohm · 5 nov 2015

Als we nu eens zorgen dat in steden meer mensen kunnen wonen door hoger te bouwen?
Kijk eens naar bv Amerika, Canada, en andere landen waar miljoenen mensen in een stad leven en direct de bus/trein op kunnen stappen.
Stel dat we onze ruimtelijke ordening eens overhoop smijten en in plaats van huizen met een tuin, grote appartementsblokken neersmijten die kwa woonoppervlakte overeenkomen met een gemiddeld huis.
Kunnen meer mensen in de stad wonen en op 10 min wandelafstand van hun werk zijn.

Waarom kunnen we hier niet over nadenken?

Er zijn nadelen ja, maar wegen die op tegen de voordelen?
Ook het denken van mensen moet anders. Iedereen wilt een open verbouwing met een mooie tuin. Tja, van dat laatste moeten we idd afstappen. Belgie, Vlaanderen en vooral Brussel, is te klein. We zullen wel hoger en iets kleiner moeten wonen als het bevolkingsaantal maar blijft stijgen.

zarathustra · 5 nov 2015

mac-bc zei:
Ik heb dat nooit ontkend. Ik ken de cijfers, ik weet dat je in de grootsteden meer verdient dan in het hol van pluto. Dat is ook exact mijn strijdpunt rond het mobiliteitsprobleem in dit land: "wonen in hol van pluto maar werken in de grootstad". .

Eigenlijk zou dat extra loon in de grootsteden ter compensatie moeten zijn omdat wonen in een stad ook duurder is dan wonen in het hol van Pluto. Maar ja, als je natuurlijk aan iedereen bedrijfswagens begint uit te delen dan heb je natuurlijk een mobiliteitsprobleem rond die grote steden. Hoe zou dat komen.

Hoe is waar je woont relevant voor een werkgever om je loon te bepalen? >.> Maar ik ben het eens met je dat wonen buiten de stad ( kijk het is mogelijk dat te zeggen zonder uw taalgebruik ^^ ) en werken in de stad niet echt nuttig is. Dus weerom, haal het werk uit de stad, laat al die mensen van thuis werken of lokale locaties, etc

Nog meer mensen op een hoop steken is geen oplossing.

Al de rest is uw gebruikelijke neerbuigendheid en rethorische vragen ( smileys ook deze keer, top werk! )

zarathustra · 5 nov 2015

mac-bc zei:
Natuurlijk mag iedereen wonen waar hij wil. Maar dan moet je er ook zelf voor betalen, niet de maatschappij. En daar knelt het schoentje.

a) ze betalen daarvoor met tijd. Jij doet alsof een bedrijf een wagen geeft aan persoon X die op de buiten woont en niet aan persoon Y die in de stad woont. Waar mensen wonen is irrelevant voor hun hebben van een bedrijfswagen.

b) En zoals ik daarnet ook aanhaalde dat is een maatschappelijke keuze waar ik dus niet achter sta. Ik kan me meer vinden in het scandinavische model op dat vlak waar je kan wonen waar je wil en toch service hebben.

Vanaf één bedrijfswagen per gezin krijg je overmatige kilometers. Dat je in een gezin met 1 bedrijfswagen en 1 private wagen, natuurlijk altijd kiest voor de bedrijfswagen is een feit maar is totaal naast de kwestie wegens de aanwezigheid van minstens één bedrijfswagen.

Wat? Die zin slaat op niks. Als je hier morgen een bedrijfswagen zet ga ik niet meer of minder km doen. Waarom zou de aanwezigheid van een extra wagen iets veranderen aan de dingen die ik moet doen qua verplaatsing? Er zijn misschien een paar mensen die random rondjes gaan rijden maar wie heeft daar tijd voor.

mac-bc · 5 nov 2015

zarathustra zei:
Hoe is waar je woont relevant voor een werkgever om je loon te bepalen?

Geef in Brussel het loon van een kleine KMO in de Westhoek en er komt natuurlijk niemand werken. Hoe trek je volk in Brussel? Door genoeg te betalen om:
- de afstand te compenseren (voor mensen wonend buiten Brussel)
- de hogere woonkost te compenseren (voor mensen wonend in Brussel)

Dat is de reden.

Maar nogmaals: als je natuurlijk aan iedereen bedrijfswagens begint uit te delen, zal het niemand verwonderen dat er gigantische files gecreëerd worden in en rond die steden hoop ik? Men ruikt daar een dubbel voordeel: hogere lonen én er dient bovendien geen afstand meer gecompenseerd te worden (of enkel in tijd i.p.v. in tijd en in geld). Gevolg -> files.

Het is eigenlijk best ironisch te noemen dat mensen dan niet de oorzaak bij henzelf zoeken, maar dat het plots de bedrijven zijn die "slecht" gelegen zijn. "Wij te gedecentraliseerd?! Neen meneer, de bedrijven zijn te gecentraliseerd!".

zarathustra zei:
>.> Maar ik ben het eens met je dat wonen buiten de stad ( kijk het is mogelijk dat te zeggen zonder uw taalgebruik ^^ ) en werken in de stad niet echt nuttig is. Dus weerom, haal het werk uit de stad, laat al die mensen van thuis werken of lokale locaties, etc

Nog meer mensen op een hoop steken is geen oplossing.

Is dat het antwoord op mijn hele rist aan nadelen ten gevolge van gedecentraliseerd wonen? Ik had die eerst graag weerlegd gezien voor je afkomt met "dat is geen oplossing".

Ik quote mezelf even:

Al eens gedacht aan de extra maatschappelijke kosten die gedecentraliseerd wonen met zich meenbrengt? De lijst is eindeloos:
- Gas
- Water
- Elektriciteit
- Riolering
- Glasvezel
- Telefoonkabel
- Openbaar Vervoer ("maar meneer, het Belgische OV is zo slecht!")
- Onteigeningen voor infrastructuurwerken (inclusief alle tegenwerking, procedureslagen, ...)
- Slechte weginfrastructuur (met alle ongevallen tot gevolg)
- enzovoort

Maar niemand die daarnaar kijkt natuurlijk, het zijn namelijk allemaal kosten voor de maatschappij. En dan met de gesubsidieerde bedrijfswagen naar Brussel rijden omdat er alleen daar "deftige" jobs te vinden zijn. :ironic:

mac-bc · 5 nov 2015

zarathustra zei:
a) ze betalen daarvoor met tijd. Jij doet alsof een bedrijf een wagen geeft aan persoon X die op de buiten woont en niet aan persoon Y die in de stad woont. Waar mensen wonen is irrelevant voor hun hebben van een bedrijfswagen.

Waarom moet er bij bedrijfswagens enkel betaald worden met tijd terwijl er normaal gezien betaald moet worden met tijd én geld?! Natuurlijk betalen bedrijfswagenbezitters ook met tijd. Dat zou er nog aan mankeren...

zarathustra zei:
b) En zoals ik daarnet ook aanhaalde dat is een maatschappelijke keuze waar ik dus niet achter sta. Ik kan me meer vinden in het scandinavische model op dat vlak waar je kan wonen waar je wil en toch service hebben.

Tja, dat kan ik best geloven dat jij dat wil. Maar het is niet logisch.

zarathustra zei:
Wat? Die zin slaat op niks. Als je hier morgen een bedrijfswagen zet ga ik niet meer of minder km doen. Waarom zou de aanwezigheid van een extra wagen iets veranderen aan de dingen die ik moet doen qua verplaatsing? Er zijn misschien een paar mensen die random rondjes gaan rijden maar wie heeft daar tijd voor.

Met jouw "fixed" had je de nadruk gelegd op DIE wagen. Waarbij je dus wil benadrukken dat men eigenlijk evenveel rijdt als anders maar dan met de bedrijfswagen i.p.v. de privéwagen. Deze situatie duidt op een keuze. Wanneer je de keuze hebt, moet je als gezin minstens één bedrijfswagen hebben. Dat is natuurlijk een valse vergelijking want het gaat hier om de bedrijfswagen an sich, niet om de communicerende vaten tussen bedrijfswagen en privéwagen binnen eenzelfde gezin in het geval wanneer die de keuze zouden hebben.

zarathustra · 5 nov 2015

mac-bc zei:
Geef in Brussel het loon van een kleine KMO in de Westhoek en er komt natuurlijk niemand werken. Hoe trek je volk in Brussel? Door genoeg te betalen om:
- de afstand te compenseren (voor mensen wonend buiten de stad)
- de hogere woonkost te compenseren (voor mensen wonend in de stad)

Of betaal ze een normaal loon en zorg dat men niet naar Brussel hoeft te komen. Weerom zoals ik hier blijf herhalen er is geen enkele reden voor de meeste mensen om naar die kantoren in Brussel te gaan. Behalve bekrompenheid en -zoals jij graag aanhaalt - oerconservatief gedrag van werkgevers.

Dan kunnen mensen ( ja in beter georganiseerde) steden/dorpen weg van het centrum wonen, zonder de nood om allemaal naar 1 locatie te moeten. Dat zal uw mobiliteitsrprobleem verkleinen en waarschijnlijk ook de vastgoedprijzen naar beneden halen of in ieder geval meer gelijktrekken over het hele land. En dan kan je misschien die bedrijfswagens ook afbouwen want het is mss betaalbaar dan om mensen in gewoon loon te compenseren.

Is dat het antwoord op mijn hele rist aan nadelen ten gevolge van gedecentraliseerd wonen? Ik had die eerst graag weerlegd gezien voor je afkomt met "dat is geen oplossing".

Had ik dat niet gequote ergens? In ieder geval mijn antwoord daarop is dat dat een maatschappelijke keuze is. Ik kies voor de kost dragen van infrastructuur in het hele land voorzien ( zoals in scandinavie op de meeste plaatsen) en mensen hun leven te laten inrichten om te leven ipv de kosten te die komen van mensen te forceren hun leven in te richten op basis van hun werk.

zarathustra · 5 nov 2015

mac-bc zei:
Waarom moet er bij bedrijfswagens enkel betaald worden met tijd terwijl er normaal gezien betaald moet worden met tijd én geld?! Natuurlijk betalen bedrijfswagenbezitters ook met tijd. Dat zou er nog aan mankeren...

Dus 2 personen in dezelfde positie bij hetzelfde bedrijf, persoon A krijgt een bedrijfswagen, persoon B niet maar meer geld. Laat ons zeggen dat ze zelfs in dezelfde plaats wonen. Beide betalen met tijd en met geld, als dat extra geld van B niet compenseert wat A uitspaart.. dan is B een idioot die slecht onderhandeld heeft.

Tja, dat kan ik best geloven dat jij dat wil. Maar het is niet logisch.

Oh we gaan de maatschappij volledig logisch in richten? Ok dat wil nog wel eens zien gebeuren. Maar realistisch gezien maakt men keuzes op basis van hoe men de maatschappij wil zien en of dat *mogelijk* is. En de voorbeelden tonen aan dat het mogelijk is.

Met jouw "fixed" had je de nadruk gelegd op DIE wagen. Waarbij je dus wil benadrukken dat men eigenlijk evenveel rijdt als anders maar dan met de bedrijfswagen i.p.v. de privéwagen. Deze situatie duidt op een keuze. Wanneer je de keuze hebt, moet je als gezin minstens één bedrijfswagen hebben. Dat is natuurlijk een valse vergelijking want het gaat hier om de bedrijfswagen an sich, niet om de communicerende vaten tussen bedrijfswagen en privéwagen binnen eenzelfde gezin in het geval wanneer die de keuze zouden hebben.

Ja ok je moet een bedrijfswagen hebben om die keuze te maken, maar als je 1000 km doet zonder bedrijfswagen doe je 1000km met de privewagen. Heb je plots een bedrijfswagen, dan doe je mss 300km met de prive wagen en 700 met de bedrijfswagen, waarom zouden er plots extra locaties opduiken waar je moet zijn?

Stel jezelf de vraag, hoeveel keer ga je ergens niet heen omdat je geen bedrijfswagen hebt? Is dat echt iets dat gebeurt ?

Nahrtent · 5 nov 2015

Europese Commissie voorspelt Belgische groeispurt in 2017

Geen idee wat de cijfers (welja, prognoses) uit andere Europese landen zijn, mocht iemand die vinden en delen zou ik dat op prijs stellen.

Archief - In de marge van het nieuws deel 10

mac-bc

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Ohm

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member