Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
Arne zei:
Uw links extremistische uitspraken kunnen voor mij ook niet door de beugel, mag ook bestraft worden dan.

Voorbeelden van dergelijke uitspraken die duidelijk over de schreef zijn?

beryl

Legacy Member
SinDweller zei:
Een belangrijk verschil imo is dat het christendom doorheen de geschiedenis een heel centraal gezag heeft gehad, met uiteraard haar eigen belangen. Als de paus zei dat er gevochten moest worden, dan werd er gevochten.

Enkel rond de periode van de eerste kruistochten is de pauselijke zodanig sterk geweest dat ze aan andere landen kon vertellen dat er ergens gevochten moest worden. Buiten die periode zijn de meeste religieuze conflicten niet door pausen gestart. Het religieus geweld is trouwens geëscaleerd bij het ontstaan van het protestantisme, zoals de extreem gewelddadige 30 jarige oorlog, op een moment dus dat er totaal geen centraal pauselijk gezag meer was over het christendom.

puni

Legacy Member
Vorige week is een arrestatie verricht in Beieren, arrestant had blijkbaar machinegeweren, explosieven en granaten bij.

Kleine hypothese: Zou het mogelijk zijn dat nog iets groters op til was maar dat de daders hun 'plan of action' vervroegd hebben na deze arrestatie uit vrees om alsnog ontdekt te worden?

zarathustra

Legacy Member
Uiteindelijk is iedereen die iets doet op basis of voor een godsdienst niet goed bezig. Dus waarom discussiëren welke erger is?

MikeHunt

Legacy Member
Gray zei:
Zullen we het gewoon anders negeren?:niceone:

Of je zou ook beelden kunnen uitzenden waar geen dode en/of panikerende mensen op te zien zijn, zeker als je ze een hele dag gaat herhalen...

Sovereign

Legacy Member
zarathustra zei:
Mja maar wat is dan - in uw opinie - NIET een succesproducten van zulke aanslagen.

Voo zover ik zie heb je 2 stromingen, misschien 3 op dit moment.

Je hebt de mensen die zeggen dat alle moslims terroristen zijn en weg moeten. ( een minderheid) Dus degenen die bang zijn.

Je hebt degenen die onze eigen waarden schoorvoetend (willen) opgeven. Voorbeelden zoals daar zijn: slachten zonder verdoving, mannen en vrouwen scheiden in bepaalde dingen ,etc Dus ook mensen die bang zijn. ( ook een minderheid)

Je hebt degenen die stellen dat het allemaal naar de knoppen is en dat dit soort geweld en wat we gewend zijn van het midden oosten uiteindelijk ook hier de norm zal worden. ( Lijkt me een meerderheid) Maar die zijn dus ook bang.

Dus het lijkt me dat welk resultaat dan ook er geen manier is om die terroristen niet te laten winnen.

Niet toegeven aan de angst, hoe moeilijk dat ook lijkt. Dus geen scapegoats zoeken bij ons in de buurthuizen en wijken bewoond door moslims, zo'n reactie werkt juist averechts werkt bij de plaatselijke jeugd. Als samenleving moet je een sterk blok kunnen vormen tegen extremisme. Salafistische bolwerken in sommige wijken van grootsteden ontmantelen door onderwijs, jeugdwerking en een inlichtingendienst, die ook op EU-niveau werkt (vooral in landen waar terreurdreiging het grootst is), zouden al mogelijke oplossingen kunnen zijn.

Het echte probleem blijft wel dat IS-kalifaat zelf uiteraard. Dat moet zo snel en efficiënt mogelijk uitgeroeid worden.

Legatus

Legacy Member
Polis zei:
Mijn buurman, buschaffeur, collega, leerkracht, klasgenoot,... die toevallig ook moslim zijn hebben toch totaal nets te maken met wat er zich gisteren heeft afgespeeld in Parijjs ?
Is dat nu echt zo moeilijk om te begrijpen ?
Onbegrijpelijk hoe dom sommigen hier durven reageren. De schaamte voorbij.

Of is het ook u fout dat dutroux een pedofiel was en meisjes heeft vermoord ? Hij was een atheist dus ik ga ervan uit dat gij dat ook zijt => alle atheisten zijn vuile pedofielen, weg ermee.
Denk nekeer na voor ge domme cafépraat verkondigt aub.

Heeft Dutroux die meisjes vermoord in de naam van het Atheisme? Of roepen die terroristen niet Allah Akhbar en is hun geheel beweegreden niet hun Islamitisch geloof?

Dat het grotendeel daar niet in meegaat dat heeft toch net zoveel te maken dat een groot deel van Christenen hun buren niet meer doden omdat ze op een zondag werken.
Men klaagt hier het geloof aan, niet de persoon.

Nahrtent

Legacy Member
beryl zei:
Enkel rond de periode van de eerste kruistochten is de pauselijke zodanig sterk geweest dat ze aan andere landen kon vertellen dat er ergens gevochten moest worden. Buiten die periode zijn de meeste religieuze conflicten niet door pausen gestart. Het religieus geweld is trouwens geëscaleerd bij het ontstaan van het protestantisme, zoals de extreem gewelddadige 30 jarige oorlog, op een moment dus dat er totaal geen centraal pauselijk gezag meer was over het christendom.

Net wel he man. Karel V heeft zich met behulp van de paus tot keizer laten kronen (toch wel tegen die laatste zijn zin, maar soit), en hoewel hij een gespannen relatie had met de paus, was de verdediging van het katholicisme tegen het opkomende protestantisme zijn voornaamste bekommernis. Het christendom is tot vorige eeuw altijd heel politiek georganiseerd (en misbruikt) geweest hoor, dat mag je niet onderschatten.

Ruben666

Legacy Member
Islamofoben en hun vermogen tot cognitief coherent redeneren -> deze draad kan alvast als schoolvoorbeeld dienen :sleep:.

Nahrtent

Legacy Member
JasperCLA zei:
Niet toegeven aan de angst, hoe moeilijk dat ook lijkt. Dus geen scapegoats zoeken bij ons in de buurthuizen en wijken bewoond door moslims, zo'n reactie werkt juist averechts werkt bij de plaatselijke jeugd. Als samenleving moet je een sterk blok kunnen vormen tegen extremisme. Salafistische bolwerken in sommige wijken van grootsteden ontmantelen door onderwijs, jeugdwerking en een inlichtingendienst, die ook op EU-niveau werkt (vooral in landen waar terreurdreiging het grootst is), zouden al mogelijke oplossingen kunnen zijn.

Het echte probleem blijft wel dat IS-kalifaat zelf uiteraard. Dat moet zo snel en efficiënt mogelijk uitgeroeid worden.

Maar dat geeft dan een vacuüm dat toch weer opgevuld wordt door ander en slechter, cf. Al Qaeda.

beryl

Legacy Member
SinDweller zei:
Net wel he man. Karel V heeft zich met behulp van de paus tot keizer laten kronen (toch wel tegen die laatste zijn zin, maar soit), en hoewel hij een gespannen relatie had met de paus, was de verdediging van het katholicisme tegen het opkomende protestantisme zijn voornaamste bekommernis. Het christendom is tot vorige eeuw altijd heel politiek georganiseerd geweest hoor, dat mag je niet onderschatten.

Heel politiek wel, er is lang weinig onderscheid geweest in Europa dus wereldlijke en kerkelijke macht, maar het was zeker niet zo dat het altijd centraal bestuurd werd door de paus. Koningen hadden het grootste van de christelijke geschiedenis deel meer macht over de christelijke wereld dan de paus zelf. Daarmee wil ik niet dat de paus geen invloed had, verre van, maar de veroveringen en het geweld dat christelijk gemotiveerd waren vaker toe te schrijven aan wereldlijke heersers dan aan de paus.

thomas_cools

Legacy Member
JasperCLA zei:
Voorbeeld? Nee? Zwijg dan.

zowat al uw posts :p
je wilt mensen gewoonweg monddood maken en bent tegen een vrijheid van meningsuiting, dat noem ik al zéér extremistisch

Dakantochnie

Legacy Member
JasperCLA zei:
Kunnen die haatboodschappen die oproepen tot massa-executie van deze nacht dan eindelijk verwijderd worden? Recht op vrije meningsuiting ok, maar er zijn grenzen.
Nee, die worden niet verwijderd, ook al omdat het geen oproepen tot haat waren. Het waren mensen die geloven in iets, net zoals jij gelooft in iets. Die posts zullen pas verwijderd worden als de community niet in staat blijkt om ook met hun boodschap om te kunnen en daarover te praten. Weerleg, discussieer, haal feiten aan. Je kan niemand overtuigen door hem monddood te maken.

Echte haatoproepen zullen - uiteraard - wel verwijderd worden, en zelfs snel.

Sovereign

Legacy Member
SinDweller zei:
Maar dat geeft dan een vacuüm dat toch weer opgevuld wordt door ander en slechter, cf. Al Qaeda.

Maar dan hebben ze de logistiek, geld en andere middelen ook niet meer om zulke grootschalige acties op poten te zetten. Maar dat extremistisch gedachtegoed is inderdaad niet uit te roeien op korte termijn.

SithCloud

Legacy Member
JasperCLA zei:
Maar dan hebben ze de logistiek, geld en andere middelen ook niet meer om zulke grootschalige acties op poten te zetten. Maar dat extremistisch gedachtegoed is inderdaad niet uit te roeien op korte termijn.

tsjah, iets dat al ... 70 jaar (?) de tijd heeft gehad om te cultiveren. Daar geraak je niet makkelijk vanaf

Anoniem0

Legacy Member
Hoe zou europa er feiteiljk nu uitgezien hebben zonder die massa-migratie en fucked up buitenlandpolitiek?
Zouden we er beter voor staan dan nu zowel economisch, ecologisch?

Nahrtent

Legacy Member
beryl zei:
Heel politiek wel, er is lang weinig onderscheid geweest in Europa dus wereldlijke en kerkelijke macht, maar het was zeker niet zo dat het altijd centraal bestuurd werd door de paus. Koningen hadden het grootste van de christelijke geschiedenis deel meer macht over de christelijke wereld dan de paus zelf. Daarmee wil ik niet dat de paus geen invloed had, verre van, maar de veroveringen en het geweld dat christelijk gemotiveerd waren vaker toe te schrijven aan wereldlijke heersers dan aan de paus.

Maar de paus had heel veel invloed op die wereldlijke leiders, dat wil ik zeggen. :p Engeland is bv. niet van de ene op de andere dag protestants geworden, Hendrik VIII gaf de voorkeur aan het katholicisme, maar de paus wou z'n huwelijk niet ongedaan maken. Het Heilig Roomse Rijk, de Pauselijke staten, etc... de wereldlijke macht van de paus in onze geschiedenis is niet te vergelijken met die van vooraanstaande islamgeestelijken. In Iran is het nog wel de ayatollah die de plak zwaait, en IS natuurlijk, maar voor de rest heb ik de indruk dat de invulling van de islam eerder bepaald wordt door de lokale gemeenschappen en de imams (en nu ook het internet, uiteraard).

Arne zei:
In uw ultieme regime zou zwijgen inderdaad de boodschap zijn.
thomas_cools zei:
zowat al uw posts :p
je wilt mensen gewoonweg monddood maken en bent tegen een vrijheid van meningsuiting, dat noem ik al zéér extremistisch

Het ergens niet mee eens zijn en dit ook laten merken, is nog iets ander dan uitspraken doen die niet door de beugel kunnen. Als je vindt dat de posts van JasperCLA echt over de schreef zijn, geef dan voorbeelden of zwijg. Dit slaat gewoon nergens op en ge zou u moeten schamen.

LothorionV2

Legacy Member
Legatus zei:
Dit is waarschijnlijk, weeral uitgevoerd, net zoals alle andere terroristische aanslagen hier in Europa, door moslims die hier geboren zijn.
Leg mij is uit hoe die Europese moslims die enkel hun geloof delen met moslims uit het Midden Oosten , de "structurele misdaden" van het Westen ondervinden zodat ze op straat 100de mensen beginnen afslachten.

Je moet niet iets actief ondervinden om het aan de kaak te stellen. Mensen die zulke dingen aan de kaak stellen behoren meestal zelf tot de betere klassen, omdat zij hier de middelen wel voor hebben. Spreek maar eens met apologeten van IS of simpelweg met migranten hier. Daar zit zeer veel zever tussen, maar niemand kan ontkennen dat het buitenlands beleid van het Westen uiterst ranzig is geweest de voorbije decennia. Dat is dus zeker een factor en die factor minimaliseren is even onterecht als ontkennen dat Islam een factor is.

Volgens mij heeft het trouwens weinig zin en is het contraproductief om alles wat onder de noemer "Islam" valt te bestrijden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan