Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Plopperdeplop

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik denk dat Syriëstrijder zijn al genoeg teken aan de wand is dat je gewelddadig bent. Alsook de kerel die op de vlucht is is degene ook achter de problemen in Verviers een tijd terug zat. Klinkt niet als het kneusje. Doet er ook niet toe uiteindelijk.

Da's volgens mij een andere. Abdelhamid Abaaoud (die zou nog in Syrië zitten) wordt gezien als het brein achter Verviers en Parijs. Deze Abdeslam Salah is een uitvoerder.

Over het Syriëstrijder zijn, klopt. Hoewel Jambon en co beweren dat er tussen de teruggekeerde Syriëstrijders ook heel wat zitten die gedegouteerd zijn en er niks meer mee te maken willen hebben.

Emerxill

Legacy Member
zarathustra zei:
Gewoon terzijde.. die zijn 50 jaar in België? En ze spreken nog steeds geen nederlands?
Initieel was het de bedoeling dat ze zouden teruggaan dacht ik. Daarom hebben ze die mensen gewoon in de cités bijeen geduwd. Dat zijn -nog steeds- kleine samenlevingen op zich: slagers, bakkers, kruidenierswinkeltjes, café's, moskees... Die hoeven geen Nederlands te kunnen om hier te leven.

Niet hun fout imho, gewoon een gevolg van een falend pamper beleid...

Hetzelfde geldt ook voor Italianen en Spanjaarden bijvoorbeeld. Er zijn ook nog veel van 1e generatie die amper of geen Nederlands spreken, alleen zijn de 2e generatie Spanjaarden en Italianen zich veel beter gaan integreren.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Omdat door de kronkels van de geschiedenis theologie nog steeds een "universitaire" discipline gebleven is.

Wanneer er problemen zijn met mensen die in extremistische kabouterideeën geloven, heb je volgens velen zoveel mogelijk experten kabouterkunde nodig om hen in een minder gevaarlijke variant daarvan te laten geloven, in plaats van hen te laten beseffen dat kabouters niet bestaan.

Plopperdeplop

Legacy Member
Putin geeft nu ook officieel toe dat de crash van de Airbus een bomaanslag was, ze hebben reststukken gevonden. Ze lieten weten dat ze de acties in Syrië gaan opvoeren.

Was even wachten hierop maar dit brengt Rusland & VS/Frankrijk dichter bij mekaar.

Swagger

Legacy Member
Echt man, al die zogenaamde experts en profkes in de pers. Nu kunnen ze het allemaal goed uitleggen. En dan nog spreken ze elkaar flagrant tegen.

En nu plots zijn er moskeeën in Brussel die radicale oproepen doen, zijn er "te veel mensen in Brussel die we niet kennen" (dixit Geens).

Vorige week donderdag zou je gewoon afgemaakt worden als rasict, zeveraar als je dergelijke dingen zou zeggen. Nu plots staan ze in de rij om in pers hun zegske te komen doen... Geen wonder dat het hier zo een boeltje is.

mac-bc

Legacy Member
Emerxill zei:
Man man man, en dan anderen van naïviteit verwijten. Ik beweer niet de grote kenner van de Arabische- of geopolitieke wereld te zijn, maar het feit dat je er nog minder dan mij van blijkt te kennen is echt geen compliment te noemen hoor...

Jij beweert dus dat er absoluut geen inmenging is van de VS bestaat in het installeren/steunen van bepaalde leiders in de Arabische landen? En dan afkomen met Russische conspiracy bullshit. Waar ergens beweer ik dat Rusland zulke spelletjes zelf niet speelt/heeft gespeeld?

Jesus, ik moet heel uw uitleg en persoonlijke aanvallen niet horen. Geef mij gewoon "de regimes" waarover je het had.

Het feit dat je hier zo rond de pot zit te draaien en op de man speelt bewijst natuurlijk dat je er geen enkel weet. Je hebt ergens de klok horen luiden (de anti-interventie propaganda is namelijk alom tegenwoordig) maar je weet niet waar de klepel hangt.

Emerxill zei:
Wat doe jij meer dan in de zijlijn supporteren voor een falend Midden-Oosten beleid? Held!

Ik steun de militaire aanpak, ik steun de speech van Hollande en ik steun de voormalige inval in Afghanistan onder Bush.

Dus nogmaals de vraag; wat steun jij nu eigenlijk?

marcel

Legacy Member
nixie zei:
Molenbeek is toch Brussel? Waarom was er dan geld nodig vanuit Vlaanderen?
Kwam dit dan niet vanuit Brussel?

"gemeenschap" is belangrijk hier. itt het gewest, dat over grondgebied gaat, gaat de gemeenschap over iedereen die de taal spreekt. en aangezien ze in Brussel nog altijd beide talen spreken, gaat er dus ook geld van hun naar daar.

Swagger zei:
Echt man, al die zogenaamde experts en profkes in de pers. Nu kunnen ze het allemaal goed uitleggen. En dan nog spreken ze elkaar flagrant tegen.

En nu plots zijn er moskeeën in Brussel die radicale oproepen doen, zijn er "te veel mensen in Brussel die we niet kennen" (dixit Geens).

Vorige week donderdag zou je gewoon afgemaakt worden als rasict, zeveraar als je dergelijke dingen zou zeggen. Nu plots staan ze in de rij om in pers hun zegske te komen doen... Geen wonder dat het hier zo een boeltje is.

hah, idd. de Vlaamse politiek (de walen ken ik zo goed niet) zijn vooral sterk in pers-babbels en zware beslissingen meteen na grote incidenten/schandalen. echt beleid is er niet bij.
(zie bvb ook de extra taks op diesel en taksvermindering op naft in de week na dieselgate)

Plopperdeplop

Legacy Member
nixie zei:
Molenbeek is toch Brussel? Waarom was er dan geld nodig vanuit Vlaanderen?
Kwam dit dan niet vanuit Brussel?

Dat is dus het drama van ons land. De staatsindeling. Brussel is enerzijds het gewest, dan het stadsdeel met haar gemeenten en daarnaast heb je de Vlaamse gemeenschap (en Franstalige gemeenschap) die zich bezig houden met de sociale activiteiten (zoals dit dus).
Brussel heeft zelf al herhaaldelijk - bij de vorige staatshervorming nog - gevraagd om een volwaardig gewest te krijgen waarin alle bevoegdheden bijeen gegooid zouden worden maar de Vlamingen hebben schrik dat ze dan op taalgebied verdrukt worden (omdat ze maar een kleine minderheid zijn) en laten Brussel niet los. Dus dan krijg je dingen die Vlaanderen er moet investeren en daar dan op een gegeven moment zwaar op bespaart omdat men het "linkiewinkie"-topics vindt.

Die versnippering is gewoon nergens goed voor in ons land. Dan krijgt ge ook zaken zoals de PS die nu in Brussel de federale overheid tegenwerkt omdat ze politiek oorlog willen voeren. Met een gebrekkige samenwerking tot gevolg.

Gewoon een ramp.

Plopperdeplop

Legacy Member
marcel zei:
hah, idd. de Vlaamse politiek (de walen ken ik zo goed niet) zijn vooral sterk in pers-babbels en zware beslissingen meteen na grote incidenten/schandalen. echt beleid is er niet bij.
(zie bvb ook de extra taks op diesel en taksvermindering op naft in de week na dieselgate)

Da's een beetje van alle landen. Hollande kondigde gisteren een zware uitbreiding aan van de politiemacht, met extra aanwervingen en investeringen.
Merkel ging dadelijk alle kerncentrales sluiten na Fukushima.

Da's inderdaad geen beleid, maar paniekbeleid.

mac-bc

Legacy Member
SinDweller zei:
:ironic:

Anderen hebben er u al op gewezen, maar je leest weer bijzonder selectief:
"Dat Staccino alles zag aankomen, alles gemeld heeft en niets kon doen om het geweld te stoppen, noemt ze heel frustrerend. "Ik zie hem als dader en als slachtoffer. Hij was een eenvoudige jongen met goede bedoelingen. Maar op één of andere manier werd hem het gevoel aangepraat dat hij niet welkom was in onze maatschappij. Ook zijn ouders konden weinig beginnen. Hij was het slachtoffer van indoctrinatie. Anderzijds ... hij wist ook goed waar hij mee bezig was."

Het is géén verhaal van het Westen dit en Israël dat. Anderzijds gaat een moslim niet zomaar radicaliseren, er is altijd een oorzaak. Als die (mogelijke) oorzaken dan vermeld worden, kadert dat voor jou meteen in een soort verkeerde mentaliteit waarin alles opeens de schuld van het Westen is. Is het dan volgens jou correcter om te zeggen: "Het is een moslim, en daarom heeft hij de aanslagen gepleegd" ?

Dat die jongen zich niet aanvaard voelde, wil nog niet automatisch zeggen dat dit de schuld is van de maatschappij, da's een non-sequitur. Maar ze mag toch zeggen dat hij zich niet aanvaard voelde, als dat volgens haar zo is? Dat verandert niets aan het feit dat hij een terrorist was, die in gelijk welk proces schuldig zou bevonden worden (moest hij nog leven).

Je maakt er alweer een karikatuur van, naar ik vermoed omdat je niet in staat bent om nuance te begrijpen (cf. uw vorige post over alles "kapot" nuanceren, dat is hier ook zeker niet het geval).

Natuurlijk is het niet de schuld van de maatschappij, waar heb ik dat dan gezegd?

Hij voelde zich niet aanvaard, zeg je letterlijk zelf. Door wie voelde hij zich niet aanvaard? Door onze Westerse maatschappij waarschijnlijk hé, door wie anders? Is dat zo? Neen. Dacht hij dat? Ja. En dat is het grote probleem.

En stop met op de man te spelen. Als je vindt dat er iets moet genuanceerd worden, nuanceer het dan gewoon. Ik zal er heus wel op reageren, je moet niet ongerust zijn.

zarathustra

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Da's volgens mij een andere. Abdelhamid Abaaoud (die zou nog in Syrië zitten) wordt gezien als het brein achter Verviers en Parijs. Deze Abdeslam Salah is een uitvoerder.

Over het Syriëstrijder zijn, klopt. Hoewel Jambon en co beweren dat er tussen de teruggekeerde Syriëstrijders ook heel wat zitten die gedegouteerd zijn en er niks meer mee te maken willen hebben.

My bad, te veel artikels gelezen blijkbaar >.>

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het moreel kader dat in onze media opgeworpen wordt om in te grijpen is 9 kansen op 10 geen echte reden maar een pretext om westerse acties in het MO aan de bevolking hier te verkopen uit eigenbaat. Wij hebben ginder geen enkele verantwoordelijkheid, en als die er al is, botst die klaarduidelijk met de verantwoordelijkheid tot het beschermen van onze eigen EU burgers aangezien de inmengingen ginder aanslagen hier betekenen. Wij hebben ook alleen maar een distorteerd beeld over de werkelijkheid daar. Van gasaanvallen tot massavernietigingswapens, het is makkelijk om eender welke dictator in het midden-oosten te demoniseren, terwijl het voor die mensen ginder allemaal relatief is.
Ik vind dat die vorm van moraliteit in het beste geval voort komt uit een westers cultureel superioriteitsgevoel. Alsof de mensen daar niet genoeg hersenen hebben om zelf tot oplossingen te komen en de situatie te verbeteren ...

zarathustra zei:
Daarom dat ik 'als' zei :p Laat ze hun islamitische staat oprichten en als ze hier dingen doen dan slaan we terug, maar zolang ze ginder die staat kunnen oprichten waarom niet? Wij vinden het mss verwerpelijk maar zij vinden pakweg België een moreel vervallen natie. Het is niet aan ons om te zeggen hoe ze ginder moeten leven. Als men ginder ook een democratie als de onze wil zullen ze er op termijn wel komen zeker?

Sorry maar dit is weer zo'n typische soort cultuurrelativisme die je heel vaak ziet in extreem-linkse hoek om de Westerse interventie-politiek af te breken. Ik vind het toch behoorlijk ergerlijk en cynisch dat Westerse interventie achteraf altijd afgeschilderd wordt als ongewenste bemoeienissen, als geld-opbrengende oorlogen "voor de olie en de wapens", om "puppet-regimes" te installeren, [insert random bullshit van Russia Today en andere propaganda] ... :sleep:

Weet je wie, hoe, waar en wanneer de eerste Westerse bom op "Islamtische Staat" is gevallen? Ja? Dan weet je genoeg. Anders wil ik het geheugen wel even opfrissen.

zarathustra

Legacy Member
silent785 zei:
Was vroeger geen vereiste om te werken. Wss was er toen ook geen deftige inburgeringscursus zoals het nu wel is.

Emerxill zei:
Initieel was het de bedoeling dat ze zouden teruggaan dacht ik. Daarom hebben ze die mensen gewoon in de cités bijeen geduwd. Dat zijn -nog steeds- kleine samenlevingen op zich: slagers, bakkers, kruidenierswinkeltjes, café's, moskees... Die hoeven geen Nederlands te kunnen om hier te leven.

Niet hun fout imho, gewoon een gevolg van een falend pamper beleid...

Hetzelfde geldt ook voor Italianen en Spanjaarden bijvoorbeeld. Er zijn ook nog veel van 1e generatie die amper of geen Nederlands spreken, alleen zijn de 2e generatie Spanjaarden en Italianen zich veel beter gaan integreren.

Meh gewoon een kwestie van niet willen en geen respect voor het land waar je woont.

Ik moet geen Noors spreken voor mijn werk, ik spreek Engels met mijn vriendin er waren geen inburgeringscurssusen voor mij en ik had noch het geld noch de tijd voor een privé taalcursus. Maar iedereen kan gerust Noors tegen mij spreken en ik zal het voor 90% verstaan en ik kan me ook verstaanbaar maken in het Noors.

En ik ben iemand die bijna geen TV kijkt, de typische nerd is dus het is niet alsof ik grote groepen noorse vrienden heb, etc Maarmet een beetje moeite te doen versta en spreek ik Noors. Er is dus geen enkele reden waarom iemand na 40-50 jaar nog steeds een Turks sprekende imam nodig zou hebben.

SithCloud

Legacy Member
zarathustra zei:
Meh gewoon een kwestie van niet willen en geen respect voor het land waar je woont.

Ik moet geen Noors spreken voor mijn werk, ik spreek Engels met mijn vriendin er waren geen inburgeringscurssusen voor mij en ik had noch het geld noch de tijd voor een privé taalcursus. Maar iedereen kan gerust Noors tegen mij spreken en ik zal het voor 90% verstaan en ik kan me ook verstaanbaar maken in het Noors.

En ik ben iemand die bijna geen TV kijkt, de typische nerd is dus het is niet alsof ik grote groepen noorse vrienden heb, etc Maarmet een beetje moeite te doen versta en spreek ik Noors. Er is dus geen enkele reden waarom iemand na 40-50 jaar nog steeds een Turks sprekende imam nodig zou hebben.

Tjah. Superioriteitsgevoel zeker.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Sorry maar dit is weer zo'n typische soort cultuurrelativisme die je heel vaak ziet in extreem-linkse hoek om de Westerse interventie-politiek af te breken. Ik vind het toch behoorlijk ergerlijk en cynisch dat Westerse interventie achteraf altijd afgeschilderd wordt als ongewenste bemoeienissen, als geld-opbrengende oorlogen "voor de olie en de wapens", om "puppet-regimes" te installeren, [insert random bullshit van Russia Today en andere propaganda] ... :sleep:

Weet je wie, hoe, waar en wanneer de eerste Westerse bom op "Islamtische Staat" is gevallen? Ja? Dan weet je genoeg. Anders wil ik het geheugen wel even opfrissen.

Hoe is dat cultuur relativisme? Ik ben de eerste om te zeggen dat onze westerse waarden *veel* beter zijn dan degene die ze 'ginder' aanhangen. Maar daarom maakt het me nog niet uit wat ee nrandom vietnamees doet of denkt, zolang hij dat maar ginder doet.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Meh gewoon een kwestie van niet willen en geen respect voor het land waar je woont.

Ik moet geen Noors spreken voor mijn werk, ik spreek Engels met mijn vriendin er waren geen inburgeringscurssusen voor mij en ik had noch het geld noch de tijd voor een privé taalcursus. Maar iedereen kan gerust Noors tegen mij spreken en ik zal het voor 90% verstaan en ik kan me ook verstaanbaar maken in het Noors.
hoeveel Belgen heb jij in Noorwegen in je vriendinkring of op de werkvloer? Hoe geletterd ben jij? Dat maakt een gigantisch verschil.

Los vna het feit dat de eerste migranten (waarover het in die quote ging) naar België kwamen als "tijdelijke" oplossing. Zij gingen er vanuit dat ze binnen enkele jaren zouden terugkeren naar hun thuisland.

Plopperdeplop

Legacy Member
Waar ik gisteren het schijt van kreeg was een VRT-correspondent die in Libanon zat en het lef had om verontwaardigd aan de bevolking te gaan vragen waarom ze niet meededen aan de minuut stilte voor de slachtoffers van Parijs. Daar moet je toch echt een onmens voor zijn. Heb Facebook geen Libanese vlag-knop zien ontwikkelen na de aanslagen donderdag.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
hoeveel Belgen heb jij in Noorwegen in je vriendinkring of op de werkvloer? Hoe geletterd ben jij? Dat maakt een gigantisch verschil.

Los vna het feit dat de eerste migranten (waarover het in die quote ging) naar België kwamen als "tijdelijke" oplossing. Zij gingen er vanuit dat ze binnen enkele jaren zouden terugkeren naar hun thuisland.

en "opeens" is het 50 jaar later.
en 't is nu ook weer niet dat die Polen en al die chinezen die naar hier komen supergeletterd zijn. Ik zie een klein verschil in attitude.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan