Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sovereign

Legacy Member
Tuninboy zei:
Iemand zei ook dat je de hoogopgeleide hier moest houden & de rest terug ? Daar ben ik het niet mee eens. Een land heeft verschillende klasses nodig om functioneel te kunnen draaien imo ? Als je alle arbeiders gaat terug sturen (en no offence voor arbeiders), ga je toch om problemen vragen ?

Nee, ik zei dat je hogeropgeleiden moeilijk bezig kunt blijven houden met 'onderwijs' in zo'n gesloten centra. Het is verloren potentieel om die nu niet in te schakelen op de arbeidsmarkt. Gelukkig zijn al stappen gezet om die periode van 6 naar 4 maanden in te korten.

Tuninboy

Legacy Member
JasperCLA zei:
Nee, ik zei dat je hogeropgeleiden moeilijk bezig kunt blijven houden met 'onderwijs' in zo'n gesloten centra. Het is verloren potentieel om die nu niet in te schakelen op de arbeidsmarkt. Gelukkig zijn al stappen gezet om die periode van 6 naar 4 maanden in te korten.

Maar dan ga je toch te kort doen aan de mensen met hetzelfde diploma die hier wonen ? Dus creëer je voor de mensen hier toch nog een diepere werkloosheid ? (in een bevolkingslaag waar nu niet zoveel werkloosheid is). Terwijl ze in eigen land imo meer aanzien zullen hebben en hoogopgeleide mensen ook hoog nodig zijn om dat land terug in goede banen te leiden.

Sovereign

Legacy Member
Tuninboy zei:
Maar dan ga je toch te kort doen aan de mensen met hetzelfde diploma die hier wonen ? Dus creëer je voor de mensen hier toch nog een diepere werkloosheid ? (in een bevolkingslaag waar nu niet zoveel werkloosheid is).

Niet in sectoren waar men schreeuwt om geschoold personeel. Als je jezelf al slechter kunt verkopen op de arbeidsmarkt i.v.m. een vluchteling die hier de eerste maanden de taal niet eens spreekt, is dat ook niet de schuld van vluchtelingen me dunkt dat je niet aan werk geraakt. Bovendien zijn er cijfers genoeg gepost geweest dat het huidige aantal vluchtelingen slechts een marginale impact zullen hebben.

Tuninboy

Legacy Member
JasperCLA zei:
Niet in sectoren waar men schreeuwt om geschoold personeel. Als je jezelf al slechter kunt verkopen op de arbeidsmarkt i.v.m. een vluchteling die hier de eerste maanden de taal niet eens spreekt, is dat ook niet de schuld van vluchtelingen me dunkt dat je niet aan werk geraakt. Bovendien zijn er cijfers genoeg gepost geweest dat het huidige aantal vluchtelingen slechts een marginale impact zullen hebben.

Voor sectoren waar er om hulp wordt geschreeuwd heb je geen hoog diploma nodig in Belgie.

Ohm

Legacy Member
Idd.
Maar een ingenieur van ginder doet wel onder voor onze ingenieurs.
Allemaal gemakkelijk gezegd, maar de realiteit is wel anders.
En voor beerputten te ruimen, den bouw, schoonmaker, is een portie gezond verstand genoeg.

Nahrtent

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ergo de spanning waarover ik het had wegens vastzitten zonder perspectieven... Op het thuisfront zijn er regelmatig heel wat relletjes en caféruzies over heel wat banalere dingen. (denk aan de betoging vorig jaar, rellen omdat men een beetje loon moet afstaan. Uiteraard onfair regeringsbeleid maar vergeleken met deze situatie peanuts).

Bijzonder weinig mensen beschikken over het inlevingsvermogen van die asielzoekers zelf. Het is toch doodnormaal dat men 'ergens' een leven wilt opbouwen? Kan je verder eens uitleggen wat voor bedenkingen het concreet oproept bij u?

Ik kan mij best inbeelden dat die vluchtelingen niet helemaal gelukkig zijn met hun situatie, nogal wiedes. Maar als je dan na die periode van ellende terechtkomt in een veilig, welvarend EU land, in al bij al comfortabele omstandigheden, vind ik het moeilijk om te begrijpen dat die frustratie dan nog steeds overheerst. Is dat omdat hun verwachtingen te hoog liggen (mss door beloftes van mensensmokkelaars?), of ligt de oorzaak dieper?

Je leest dan artikels over vechtpartijen tussen verschillende religieuze groepen (terwijl je dan naar eigen zeggen op de vlucht bent voor religieus geïnspireerd geweld), aanrandingen van vrouwen, klachten over het gebrek aan internet of koelkasten e.d.m., en dan frons ik toch eens de wenkbrauwen. Ik weet ook wel dat die artikels niet volstaan om de realiteit te schetsen, en dat het allicht over een minderheid gaat, maar toch herken ik daarin een attitudeprobleem (vooral wat de vechtpartijen en aanrandingen betreft) dat ik niet wens te zien in de maatschappij. Jij wijt dat aan frustratie, ik stel mij de vraag of dat niet een dieperliggend cultureel/maatschappelijk verschil is.

Als je het op een enigszins perverse manier bekijkt, is de oorlog in Syrië voor veel van die mensen de kans van hun leven om een beter bestaan op te bouwen in Europa. Ze komen hier dan toe na maanden van ellende, dan is extra spanningen tussen azielzoekers onderling of azielzoekers en hulpverleners toch het laatste wat ik verwacht ja. Ik heb zowat de indruk dat er gewoon een deel opportunisten tussen zit die zich het land van melk en honing wellicht anders hadden voorgesteld. Pech gehad, denk ik dan, om het cru te stellen. Zolang we onze plicht vervullen en opvang voorzien, zie ik niet in wat ze op korte termijn meer kunnen verlangen.

Ze tonen in zekere zin weinig begrip of geduld voor de uitzonderlijke situatie die Europa nu moet trachten op te lossen, maar dat kan ik hen dan weer niet echt kwalijk nemen.

Tweede quote is niet van mij trouwens.

Sovereign

Legacy Member
SinDweller zei:
Ik kan mij best inbeelden dat die vluchtelingen niet helemaal gelukkig zijn met hun situatie, nogal wiedes. Maar als je dan na die periode van ellende terechtkomt in een veilig, welvarend EU land, in al bij al comfortabele omstandigheden, vind ik het moeilijk om te begrijpen dat die frustratie dan nog steeds overheerst. Is dat omdat hun verwachtingen te hoog liggen (mss door beloftes van mensensmokkelaars?), of ligt de oorzaak dieper?

Je leest dan artikels over vechtpartijen tussen verschillende religieuze groepen (terwijl je dan op de vlucht bent voor religieus geïnspireerd geweld), aanrandingen van vrouwen, klachten over het gebrek aan internet of koelkasten e.d.m., en dan frons ik toch eens de wenkbrauwen. Ik weet ook wel dat die artikels niet volstaan om de realiteit te schetsen, en dat het allicht over een minderheid gaat, maar toch herken ik daarin een attitudeprobleem (vooral wat de vechtpartijen en aanrandingen betreft) dat ik niet wens te zien in de maatschappij. Jij wijt dat aan frustratie, ik stel mij de vraag of dat niet een dieperliggend cultureel/maatschappelijk verschil is.

Als je het op een enigszins perverse manier bekijkt, is de oorlog in Syrië voor veel van die mensen de kans van hun leven om een beter bestaan op te bouwen in Europa. Ze komen hier dan toe na maanden van ellende, dan is extra spanningen tussen azielzoekers onderling of azielzoekers en hulpverleners toch het laatste wat ik verwacht ja.

Ze tonen in zekere zin weinig begrip of geduld voor de uitzonderlijke situatie die Europa nu moet trachten op te lossen, maar dat kan ik hen dan weer niet echt kwalijk nemen.

Tweede quote is niet van mij trouwens.

Mensen die zich vergrijpen aan verkrachtingen, dat is uiteraard geen gevolg van frustraties, zo'n volk moet ook worden geweerd. Criminelen hoeven we hier niet, maar uiteraard wordt dit door sommige politici zodanig uitgesmeerd dat de realiteit vaak anders is. Het is niet dat er 10 verkrachters op 100.000 mensen zitten, dat we 100.000 mensen moeten terugsturen. Dat heeft weinig te maken met cultuurverschillen, zeker als je ooit Syrië gezien hebt voor de oorlog.

Die vechtpartijen lijken me een normaal gevolg van hun huidige gespannen situatie.

Musk

Legacy Member
Het is toch erg raar dat mensen zo zitten te janken dat er 'zoveel terroristen zijn meegeglipt met de vluchtelingenstroom'..

Ge gaat mij toch niet vertellen dat mensen met slechte bedoelingen Europa niet zouden binnengeraken zonder zich te moeten 'verstoppen' tussen die vluchtelingen?

Bij dergelijke gebeurtenissen lijkt mij het gemiddelde IQ in België te dalen met 85%, de reacties lezen op sommige krantenartikels geven mij echt nog weinig hoop in meerderheid van de bevolking :(

Nahrtent

Legacy Member
JasperCLA zei:
Mensen die zich vergrijpen aan verkrachtingen, dat is uiteraard geen gevolg van frustraties, zo'n volk moet ook worden geweerd. Criminelen hoeven we hier niet, maar uiteraard wordt dit door sommige politici zodanig uitgesmeerd dat de realiteit vaak anders is. Het is niet dat er 10 verkrachters op 100.000 mensen zitten, dat we 100.000 mensen moeten terugsturen. Dat heeft weinig te maken met cultuurverschillen, zeker als je ooit Syrië gezien hebt voor de oorlog.

Gohja, er zijn toch al verschillende incidenten geweest, en het zijn ook vaak groepen mannen i.p.v. enkelingen. Maar je gaat me uiteraard niet horen zeggen dat het allemaal verkrachters zijn, enkel dat ik de wenkbrauwen frons dat men het nodig vindt om een beetje het krapuul uit te hangen als je net bent opgevangen in een rijk Europees land en je letterlijk nog nooit zo dicht bij een beter leven bent geweest. Klinkt nogal dom, eerlijk gezegd.

Die vechtpartijen lijken me een normaal gevolg van hun huidige gespannen situatie.

Daar ga ik niet zomaar in mee. Het feit dat deze vechtpartijen quasi altijd religieuze tegenstellingen blootleggen i.p.v. "ik heb op zijn muil geslagen want hij snurkt 's nachts" baart mij zorgen. Je hebt gewoon geen garanties dat die op straat niet met elkaar op de vuist zouden gaan voor van alles en nog wat. Maar mss is het de pessimist in mij die spreekt, dat kan ook.

Plopperdeplop

Legacy Member
Tuninboy zei:
Ik ben niet bekend met de wetgeving omtrent heel deze vluchtelingencrisis. Maar kan een land niet zeggen. We vangen die personen op tot het land van herkomst veilig is, en dan sturen we ze terug ?

Zo kunnen er imo op de 10/20 jaar een hoop vluchtelingen komen elke keer en daar hebben we toch geen plaats voor ? Laat staan dat we het economisch aankunnen ? Ik ben pro opvang van die mensen. Maar eens die situatie voorbij is, moet je iedereen (want opzich heeft vreemdelinge zaken iedereen hun gegevens die ingeschreven zijn) terug naar hun land. En oké, het zal er triestig bijliggen. Maar ik denk wel dat we als EU & MO daar een inspanning kunnen voor doen.

Iemand zei ook dat je de hoogopgeleide hier moest houden & de rest terug ? Daar ben ik het niet mee eens. Een land heeft verschillende klasses nodig om functioneel te kunnen draaien imo ? Als je alle arbeiders gaat terug sturen (en no offence voor arbeiders), ga je toch om problemen vragen ?

We zien wel wat er van komt, maar het stemt positief dat Rusland, USA & Frankrijk samen willen vechten tegen IS. Goed dat ze eens meer dan alleen hun vlagkleuren gemeenschappelijk hebben.

In de regel is dat ook hoe asiel werkt ja, dat ze terug gaan als de situatie daar veilig is.
Het is alleen zo dat als ze hier al een hele tijd zitten en kunnen aantonen dat ze redenen hebben om hier te blijven (lees: ze spreken de taal, ze hebben hier werk, een vaste woonplaats, etc.) dat ze ook een verblijfsvergunning kunnen krijgen. Maar zelfs dan is het niet zeker.

Neem dat voorbeeld van die Afghaanse (?) jongen die een tijd geleden het land moest verlaten, terwijl hij hier naar de chiro was geweest, ondertussen werk had gevonden als loodgieter, etc. Toen nog een hele massahysterie omdat ze die terugstuurden.

Plopperdeplop

Legacy Member
Musk zei:
Het is toch erg raar dat mensen zo zitten te janken dat er 'zoveel terroristen zijn meegeglipt met de vluchtelingenstroom'..

Ge gaat mij toch niet vertellen dat mensen met slechte bedoelingen Europa niet zouden binnengeraken zonder zich te moeten 'verstoppen' tussen die vluchtelingen?

Bij dergelijke gebeurtenissen lijkt mij het gemiddelde IQ in België te dalen met 85%, de reacties lezen op sommige krantenartikels geven mij echt nog weinig hoop in meerderheid van de bevolking :(

Die gast die met dat Syrisch paspoort op zich aanslagen had gepleegd, is alleszins op een aparte manier binnengekomen. Hij is in Griekenland met de Ferry aangekomen, daar is hij geregistreerd ("het paspoort zag er echt uit": fout 1). Een paar dagen later registreerde hij zich in Kroatië. Hij had nochtans bij zijn registratie in Griekenland te horen gekregen dat hij het land niet mocht verlaten (fout 2 - nergens communicatie/controle tussen Griekenland/Kroatië). 24 Uur later stond hij in Hongarije (dus modern verkeer, geen vluchtelingenstroom), waar men hem niet registreerde of controleerde (fout 3), anders zou men ontdekt hebben dat hij daar niet thuishoorde. Nog later stond hij in Oostenrijk waar de registraties ook mank liepen (fout 4). In Oostenrijk werden mensen gewoon de trein opgezet zonder controle om ervan af te zijn. Zo kwam hij aan in Frankrijk. In Griekenland werden er wel vingerafdrukken genomen maar dat werd nooit in een internationaal systeem gestoken.

Tja, natuurlijk kan zo'n kerel dan makkelijk meeglippen zonder dat iemand iets doorheeft. Maar dat zijn dingen die perfect vermeden kunnen worden, als er een beetje communicatie, samenwerking en organisatie in Europa zou opgezet worden.

Het feit dat dat vervalst paspoort daar lag was ook maar om 1 reden (de enige met identificatie bij zich en dan nog vervalste): IS wilt doen uitschijnen alsof er onder de vluchtelingen heel veel terroristen zitten.

Tuninboy

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
In de regel is dat ook hoe asiel werkt ja, dat ze terug gaan als de situatie daar veilig is.
Het is alleen zo dat als ze hier al een hele tijd zitten en kunnen aantonen dat ze redenen hebben om hier te blijven (lees: ze spreken de taal, ze hebben hier werk, een vaste woonplaats, etc.) dat ze ook een verblijfsvergunning kunnen krijgen. Maar zelfs dan is het niet zeker.

Neem dat voorbeeld van die Afghaanse (?) jongen die een tijd geleden het land moest verlaten, terwijl hij hier naar de chiro was geweest, ondertussen werk had gevonden als loodgieter, etc. Toen nog een hele massahysterie omdat ze die terugstuurden.

Yep, herinner ik me nog. Maar hier gaat het om iets meer personen dan er afghanen naar hier zijn gekomen. Dus zou ik vooral iedereen hetzelfde aanpakken. (ook al hebben ze werk, ect) waar ze met het geld dan in hun eigen land opnieuw mee kunnen beginnen. We kunnen gaan zeggen, gij terug, en gij niet, dus is het makkelijker om te zeggen iedereen terug. Diegene die gewerkt hebben, hebben dan een voorsprong tegenover de sjarels die ganse dagen op hun kloten hebben gezeten in zo een centrum.

nixie

Legacy Member
JasperCLA zei:
Niet in sectoren waar men schreeuwt om geschoold personeel. Als je jezelf al slechter kunt verkopen op de arbeidsmarkt i.v.m. een vluchteling die hier de eerste maanden de taal niet eens spreekt, is dat ook niet de schuld van vluchtelingen me dunkt dat je niet aan werk geraakt. Bovendien zijn er cijfers genoeg gepost geweest dat het huidige aantal vluchtelingen slechts een marginale impact zullen hebben.

tenzij men subisdies geeft om een immigrant aan te nemen.
Want dat is zo 1 van die dingen dat men zal regelen.

Nahrtent

Legacy Member
Aanslagen Parijs

"We wisten dat beide broers geradicaliseerd waren en mogelijk naar Syrië zouden trekken maar ze leken geen directe bedreiging te vormen. Beide broers werden dan ook niet gesignaleerd aan de Franse veiligheidsdiensten", aldus Van Der Sypt.

Salah Abdeslam werd in het verleden al vervolgd voor gewapende overval, samen met Abdelhamid Abaaoud, die gezien wordt als het brein achter de aanslagen in Parijs, en achter de terreurcel die in januari opgerold werd in Verviers en Brussel. De Franse politie voerde vanochtend een grootscheepse actie uit in de Parijse voorstad Saint-Denis, op zoek naar Abaaoud maar het is nog niet duidelijk of die aangetroffen werd.

Hoe de fuck interpreteert men dit als "geen bedreiging"? :wtf:
Vervolgd (veroordeeld? graag duidelijkheid) voor gewapende overval, geradicaliseerde Syriëstrijder, en een kennis van de huidige nummer 1 in het Belgische terrorisme. Fucking hell man, wraakroepend gewoon.

Swagger

Legacy Member
Musk zei:
Het is toch erg raar dat mensen zo zitten te janken dat er 'zoveel terroristen zijn meegeglipt met de vluchtelingenstroom'..

Ge gaat mij toch niet vertellen dat mensen met slechte bedoelingen Europa niet zouden binnengeraken zonder zich te moeten 'verstoppen' tussen die vluchtelingen?

Bij dergelijke gebeurtenissen lijkt mij het gemiddelde IQ in België te dalen met 85%, de reacties lezen op sommige krantenartikels geven mij echt nog weinig hoop in meerderheid van de bevolking :(
Ja, heel erg raar.

Als je het parcours bekijkt hoe die gast is hier geraakt: verschillende keren heeft het systeem gefaald. Men wil (of zeker wou) de mensen nochtans doen geloven dat er nauwelijks mensen met slechte bedoelingen bij waren.
Idd, 85% domme mensen hier en totaal onlogisch dat men zich vragen stelt.

LSDsmurf

Legacy Member
Blijkbaar nog een ferme belastingverhoging op komst voor verbouwers. Niet alleen gaat het 6% tarief vanaf 1 januari enkel gelden voor werken aan woningen ouder dan 10 jaar, maar ook gaan een hele resem werken zoals opritten, terrassen, garages, carports, e.d. voortaan uitgesloten worden.

Uit een ontwerp van Koninklijk Besluit dat de bouwsector kon inkijken, blijkt dat een hele reeks werken zullen worden uitgesloten van het verlaagde tarief van 6 procent dat momenteel geldt bij renovatie. Op de lijst staan onder andere muurtjes, afdaken, terrassen, opritten, vrijstaande garages en carports. Ook de omvorming van fabrieksgebouwen en kantoren naar appartementen zal niet meer aan 6 procent kunnen.

1 januari 2016
De verstrenging komt als een verrassing. Wel was al bekend dat vanaf 1 januari 2016 het verlaagde btw-tarief van 6 procent enkel nog zou toegestaan worden voor werken aan woningen ouder dan 10 jaar. Vandaag kan dat voor woningen vanaf 5 jaar. ‘Over een verdere inperking van de verlaagde btw vinden we niets terug in het regeerakkoord’, aldus het persbericht.

Binnenkort 21 procent btw op terrassen en opritten? | De Tijd

Anoniem15

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Blijkbaar nog een ferme belastingverhoging op komst voor verbouwers. Niet alleen gaat het 6% tarief vanaf 1 januari enkel gelden voor werken aan woningen ouder dan 10 jaar, maar ook gaan een hele resem werken zoals opritten, terrassen, garages, carports, e.d. voortaan uitgesloten worden.



Binnenkort 21 procent btw op terrassen en opritten? | De Tijd

Vind ik maar normaal, zoiets is per definitie geen renovatie. Je kan een casco nieuwbouw zetten en na 5 jaar alles laten afwerken aan 6% btw. Wel opletten dat het zwartwerk niet terug zal floreren.

Anoniem0

Legacy Member
Ohm zei:
Idd.
Maar een ingenieur van ginder doet wel onder voor onze ingenieurs.
Allemaal gemakkelijk gezegd, maar de realiteit is wel anders.
En voor beerputten te ruimen, den bouw, schoonmaker, is een portie gezond verstand genoeg.

spijtig genoeg kan ik dit beamen.
heb de eer gehad om met een burgie van algerije te werken....
ik denk dat ze nu achter een loket van de mivb zit.

Gavin

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik vind Genk ondanks haar problemen een 100 keer interessantere, rijkere en leukere omgeving dan pakweg Kortessem of Wellen waar geen 5 "immigranten" wonen. Maar dat is dan ook persoonlijk.
Interessant of niet, het ging gewoon over de problemen die er zijn, en hoe die verschillende achtergronden tegen elkaar botsen zelfs al is iedereen hier geboren en opgegroeid. Dus wat gaat dat zijn met een import van honderdduizenden die niet met de waarden hier zijn opgegroeid? En dat is, vrees ik, nog zacht uitgedrukt. Het klinkt op het internet allemaal heel mooi; van iedereen kansen geven en iedereen integreren tot hoogopgeleiden die hier hun uitzonderlijke talenten komen injecteren in onze maatschappij, maar ik denk dat ge die naïeve mening rap zult mogen bijstellen als ge zulke centra bezoekt.

Dat van die veilige kampen ... Ik denk dat dat toch mag beschouwd worden als geen oorlogsgebied meer? Of wel? Dan zal dat in de buurt komen van dezelfde kansloze perspectieven op een degelijk leven als derdewereldgebieden etc, dus voor mij is dat niet veel anders dan een Eritreër of een Indiër zijn geluk hier waagt. Ik zie niet in waarom die anders behandeld moeten worden, gewoon omdat dat nu net aan de buitengrenzen is in plaats van 10k km verder. Er zijn in Afrika zulke kampen genoeg waar toch nooit naar omgekeken werd, dan kunnen we de hele wereld naar hier halen.

Vele artikels over dat het westen absoluut niet meer dezelfde fout mag maken door nu ten oorlog te trekken zonder plan etc. We kunnen misschien ineens hetzelfde doen voor die migratiemislukkingen van het verleden: alles opschorten en eerst nadenken hoe het aangepakt gaat worden alvorens domme dingen te doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan