Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
SomeDude zei:
Dat kan.
Maar maak gewoon duidelijke regelgeving hierover ipv die deliberaties en verantwoording dat leerkracht & school voldoende hebben gedaan om de leerling te laten slagen. Leg eens wat meer verantwoordelijkheid hiervoor bij de leerling & zijn ouders.

Volledig akkoord ;)

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dit spin artikel verschuift alleen maar de hete patat van 'niet de vluchteling op zich is het probleem, maar wel de manier waarop ons sociale hangmatten- en integratiesysteem met vluchtelingen omgaat'. Uiteraard is dat het probleem.

Eerst komen ze af met interessante cijfers::
- Minder dan 40% van de mensen die aankwamen in 2002 (vluchtelingen?), was, 8 jaar later, in 2010 effectief aan het werk
- 25% van de erkende vluchtelingen waren afhankelijk van een sociale uitkering

Maar dan is de conclusie:
'De studie toont aan dat vluchtelingen wel bijdragen aan onze samenleving én aan onze sociale zekerheid.'

lol whut?!
Neen, de conclusie is dat er een probleem is hoe ze het ook draaien of keren. Over het aandeel van migratie in de problemen van de sociale zekerheid kan gediscussieerd worden, maar netto lijkt dit met deze cijfers totaal geen positief verhaal of bijdrage.

Daarbij is het ook nog eens vrij kortzichtige journalistiek. Het is namelijk een compleet non-argument om te stellen dat de vergrijzing van de bevolking het probleem is dat we gaan oplossen door massaal vluchtelingen op te vangen. De oorzaak van het probleem herhalen (dwz. een influx van mensen, eerder door de babyboom generatie) kan NOOIT een goede oplossing voor het probleem zijn. Sterker nog, het maakt het probleem alleen maar erger want ook onze generatie zal ooit vergrijzen en wie gaat die pensioenen dan betalen? Opnieuw meer mensen aantrekken? Waar gaan die wonen? Of zijn we de woonproblematiek ook terug vergeten en moet natuurgebieden verder verkaveld worden tot onbetaalbare bouwgrond waar iedereen steeds kleiner op elkaars neus leeft, met steeds kleiner wordende woonsten en vlaanderen 1 betonnen blok geworden is?

De leeftijdpiramide moet niet opnieuw kunstmatig vervormd worden. We moeten aanvaarden dat mensen nu eenmaal langer leven en het aantal kinderen per gezin daalt. Het sociale zekerheidssysteem dat dit moet dragen moet aangepast worden aan deze bevolkingsstagnatie (of -daling) in plaats van ' terug meer kweken'. Het optrekken van de pensioenleeftijd is tenminste al één goede maatregel.

Dat was geen conclusie uit het artikel, kern is dat de cijfers aantonen dat de 'massale instroom van vluchtelingen' volgens sommigen zich niet vertaalt op de begrotingscijfers. Ik neem aan dat je zelf kan lezen.

Het kan zijn dat het probleem zodanige proporties aanneemt dat het gaat wegen op onze samenleving, maar staaf het dan met cijfers ipv uitsluitend vanuit uw buik te spreken. Die conclusie was een verwijzing naar een onderzoek dat hier eerder werd gepost; migratie (al zeker van een groep geschoolde mensen) is bijna altijd netto-positief.

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat is een slecht argument. Wie in de jaren '90 begon over integratie en verplichte inburgerings- en taalcursussen voor immigranten werd ook extreem-rechts genoemd. Vandaag de dag zijn alle centrumpartijen het daarover eens, zelfs de spa, en is dit opgenomen in het beleid.

In plaats van dus partijen te catalogeren op basis van gemeenschappelijke 'historische' standpunten zou het misschien zinvoller te zijn om in te zien dat sommige standpunten naar het centrum verschuiven door de maatschappelijke situaties die zich voordoen. En in 2012 was er geen 'vluchtelingencrisis'.

Geen enkele partij heeft inburgering ooit extreem-rechts genoemd, pure verzinsels.

Anoniem0

Legacy Member
zengi zei:

N-VA: "De VRT haalt de uitspraken van Bart De Wever helemaal uit zijn context" - HLN.be

haha quotes uit de context trekken door een linkse zender....
Het verdrag van Geneve is ondertussen al 60 jaar oud. Ons sociaal stelsel is sindsdien al enorm gewijzigd.
Deze oude regels zijn niet meer van deze tijd, trekken economische vluchtelingen aan en mag van mijn part dringend gewijzigd worden.

Sovereign

Legacy Member
witten zei:
N-VA: "De VRT haalt de uitspraken van Bart De Wever helemaal uit zijn context" - HLN.be

haha quotes uit de context trekken door een linkse zender....
Het verdrag van Geneve is ondertussen al 60 jaar oud. Ons sociaal stelsel is sindsdien al enorm gewijzigd.
Deze oude regels zijn niet meer van deze tijd, trekken economische vluchtelingen aan en mag van mijn part dringend gewijzigd worden.

Betekenis is net van universeel tijdskader, om gruwelen uit het verleden te voorkomen. De Wever zijn pleidooi is gebaseerd op angst, maar hij kan dit niet staven met cijfers.

Enig idee wat het betekent om zo'n verdrag te heronderhandelen? Dat is totaal onrealistisch.

squalleke123

Legacy Member
JasperCLA zei:
Betekenis is net van universeel tijdskader, om gruwelen uit het verleden te voorkomen. De Wever zijn pleidooi is gebaseerd op angst, maar hij kan dit niet staven met cijfers.

Enig idee wat het betekent om zo'n verdrag te heronderhandelen? Dat is totaal onrealistisch.

Je zet een aantal onderhandelaars (meestal diplomaten voor grootmachten) uit verschillende landen samen, die bespreken het onderwerp grondig en komen met een voorstel. Dat voorstel wordt juridisch gecontroleerd en aan andere landen voorgelegd die dat dan al dan niet zullen ondertekenen. Soit, das toch hoe de eerste 4 onderhandeld werden (lees er maar een 'the proud tower' op na). Idealerwijs ondertekenen dan alle landen het document, maar dat was voor de eerste 4 geen vereiste (Golfstaten, Libanon en N-korea hebben bijvoorbeeld niet ondertekend) en is dus ook voor een vijfde of een aanpassing van een van de eerste 4 geen vereiste.

Zo moeilijk is dat toch allemaal niet? De eerste conventie werd opgesteld door vertegenwoordigers van slechts een handvol landen, maar die zijn toch tot een relatief steekhoudend document gekomen dat achteraf door meerdere landen ondertekend werd. Waarom zou dat niet kunnen voor een vijfde conventie of een extra aanpassing aan de eerste vier?

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Betekenis is net van universeel tijdskader, om gruwelen uit het verleden te voorkomen. De Wever zijn pleidooi is gebaseerd op angst, maar hij kan dit niet staven met cijfers.

Enig idee wat het betekent om zo'n verdrag te heronderhandelen? Dat is totaal onrealistisch.
Ja het is moeilijk dus niet doen.

Sovereign

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je zet een aantal onderhandelaars (meestal diplomaten voor grootmachten) uit verschillende landen samen, die bespreken het onderwerp grondig en komen met een voorstel. Dat voorstel wordt juridisch gecontroleerd en aan andere landen voorgelegd die dat dan al dan niet zullen ondertekenen. Soit, das toch hoe de eerste 4 onderhandeld werden (lees er maar een 'the proud tower' op na). Idealerwijs ondertekenen dan alle landen het document, maar dat was voor de eerste 4 geen vereiste (Golfstaten, Libanon en N-korea hebben bijvoorbeeld niet ondertekend) en is dus ook voor een vijfde of een aanpassing van een van de eerste 4 geen vereiste.

Zo moeilijk is dat toch allemaal niet? De eerste conventie werd opgesteld door vertegenwoordigers van slechts een handvol landen, maar die zijn toch tot een relatief steekhoudend document gekomen dat achteraf door meerdere landen ondertekend werd. Waarom zou dat niet kunnen voor een vijfde conventie of een extra aanpassing aan de eerste vier?

Dan ben je jaren verder zonder zicht op enig resultaat, om maar te zwijgen dat iedereen aan diezelfde tafel 70 jaar geleden, nu bereid zou zijn om dat te heronderhandelen.

Blijkbaar niet veel kaas gegeten van internationaal recht, of toch een ernstig gebrek aan realiteitszin. Dat ballonnetje werd nu opgelaten voor electorale redenen, maar betwijfel dat n-va dit nog gaat aanhalen in de toekomst.

squalleke123

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dan ben je jaren verder zonder zicht op enig resultaat, om maar te zwijgen dat iedereen aan diezelfde tafel 70 jaar geleden, nu bereid zou zijn om dat te heronderhandelen.

Blijkbaar niet veel kaas gegeten van internationaal recht, of toch een ernstig gebrek aan realiteitszin. Dat ballonnetje werd nu opgelaten voor electorale redenen, maar betwijfel dat n-va dit nog gaat aanhalen in de toekomst.

Die eerdere onderhandelingen duurden ook lang. Is nog altijd geen reden om het niet te doen. Je steekt jezelf vast door meer te focussen op de boodschapper dan op de boodschap.

Sovereign

Legacy Member
squalleke123 zei:
Die eerdere onderhandelingen duurden ook lang. Is nog altijd geen reden om het niet te doen. Je steekt jezelf vast door meer te focussen op de boodschapper dan op de boodschap.

Als jij ervan overtuigd blijft dat het samenbrengen van 150 landen om zo'n historisch akkoord te herzien, onderhandeld in bijzondere omstandigheden vlak na de meest bloedige oorlog ooit, is dat uw goed recht uiteraard, recht van vrije meningsuiting is gegarandeerd, zelfs voor zulke uitspraken. Sta mij enkel toe experts en andere politici bij de staan dat u ongelijk hebt.

De Croo vandaag: "Binnen regering vooral aan realistische voorstellen werken"

Ook nog dit: Europa stelt België in gebreke over asielbeleid | Vluchtelingen | De Morgen

Straks mag Franken het nog gaan uitleggen voor het Europees Hof van Justitie. :lol:

Chizm

Legacy Member
Ik sta niet meer achter de Nva als partij, maar des te meer achter Bart DW.

Alleen hij durft te zeggen hoe het is, al de rest is gezever langs de zijlijn.

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dat ballonnetje werd nu opgelaten voor electorale redenen, maar betwijfel dat n-va dit nog gaat aanhalen in de toekomst.
Tuurlijk voor de verkiezing van 2019 zijn ze nu al bezig.

squalleke123

Legacy Member
JasperCLA zei:
Als jij ervan overtuigd blijft dat het samenbrengen van 150 landen om zo'n historisch akkoord te herzien, onderhandeld in bijzondere omstandigheden vlak na de meest bloedige oorlog ooit, is dat uw goed recht uiteraard, recht van vrije meningsuiting is gegarandeerd, zelfs voor zulke uitspraken. Sta mij enkel toe experts en andere politici bij de staan dat u ongelijk hebt.

De Croo vandaag: "Binnen regering vooral aan realistische voorstellen werken"

Ook nog dit: Europa stelt België in gebreke over asielbeleid | Vluchtelingen | De Morgen

Straks mag Franken het nog gaan uitleggen voor het Europees Hof van Justitie. :lol:

Gast, leer serieus lezen, in onderhandelingen van de eerste 4 conventies heeft men ook geen 150 landen moeten samenbrengen. Voor de eerste 3 waren de deelnemende landen bijna op je vingers te tellen. Waarom zou dat voor een vijfde conventie anders moeten zijn?

frisenfruitig

Legacy Member
Ik begrijp echt niet waarom wij ons moeten ontfermen over die vluchtelingen terwijl landen als Saoedi-Arabië blijkbaar gewoon zonder problemen "neen" kunnen zeggen. Klinkt misschien egoïstisch, maar voor mijn part mag het Midden-Oosten hun eigen problemen oplossen. Er zijn zo al genoeg arme mensen in Europa. Duizenden moslims binnenhalen lijkt me gewoon om problemen vragen.

squalleke123

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Ik begrijp echt niet waarom wij ons moeten ontfermen over die vluchtelingen terwijl landen als Saoedi-Arabië blijkbaar gewoon zonder problemen "neen" kunnen zeggen. Klinkt misschien egoïstisch, maar voor mijn part mag het Midden-Oosten hun eigen problemen oplossen. Er zijn zo al genoeg arme mensen in Europa. Duizenden moslims binnenhalen lijkt me gewoon om problemen vragen.

SA heeft de protocollen omtrent vluchtelingen nooit ondertekend. Net als Libanon overigens, maar die nemen er wel op

M°°nblade

Legacy Member
JasperCLA zei:
Geen enkele partij heeft inburgering ooit extreem-rechts genoemd, pure verzinsels.
Maar dat is niet wat ik zei. Pure verzinsels? Als ik niet wist dat gij nog zo jong waart sprak ik over revisionisme.

Grijp eens terug naar het 'extreem-rechtse' 70-puntenplan van het VB uit 1992 en '96.

Volgens de Liga voor de Mensenrechten hebben de regeringspartijen van de laatste 20 jaar het controversiële 70 puntenplan van het voormalige Vlaams Blok grotendeels uitgevoerd. Volgens het nieuwste rapport van de Liga is de toestand van de mensenrechten in België onrustwekkend. Het 70 puntenplan wordt daarbij aangehaald als voorbeeld.
"70Â*puntenplan van Vlaams Blok is uitgevoerd"
https://nl.wikipedia.org/wiki/70-puntenplan_(Vlaams_Blok)

Zoals ik dus zei: ooit 'extreem-rechtse' standpunten die nu naar het centrum verschoven zijn.

M°°nblade

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dat was geen conclusie uit het artikel, kern is dat de cijfers aantonen dat de 'massale instroom van vluchtelingen' volgens sommigen zich niet vertaalt op de begrotingscijfers. Ik neem aan dat je zelf kan lezen.

Het kan zijn dat het probleem zodanige proporties aanneemt dat het gaat wegen op onze samenleving, maar staaf het dan met cijfers ipv uitsluitend vanuit uw buik te spreken. Die conclusie was een verwijzing naar een onderzoek dat hier eerder werd gepost; migratie (al zeker van een groep geschoolde mensen) is bijna altijd netto-positief.
Smoesjes. Ge verwijt mij buikgevoel terwijl ik net de cijfers gepost heb. Zelf blijft ge spreken over een 'netto-positief' verhaal, zonder zelf cijfers of argumentatie te kunnen geven.
Ik kan lezen en ik betwijfel of ge het knack artikel zelf gelezen hebt. Ik citeer nog eens uit het knack artikel:
'De studie toont aan dat vluchtelingen wel bijdragen aan onze samenleving én aan onze sociale zekerheid.'

En nu gaan we er eens de studie in kwestie en de conclusies van de wetenschappers er zelf bij halen:
Belangrijkste conclusies en beleidsaanbevelingen:
Samenvattend blijkt uit de analyse van de 'loopbanen' van asielzoekers en vluchtelingen in België
dezelfde sterke verscheidenheid qua arbeidsmarktpositie voor de verschillende groepen migranten
als in de rest van Europa en bij uitbreiding in de hele OESO (OESO 2009). In heel Europa stellen we
vast dat migranten qua arbeidsmarktintegratie minder goed scoren dan autochtonen; in België
scoren ze zelfs nog slechter dan in de andere OESO-landen.
http://www.diversiteit.be/sites/default/files/documents/article/careers_samenvatting_nl.pdf
Nergens worden de woorden 'positief' of 'bijdrage' in dit artikel gebruikt. Wacht, ik citeer ook nog even de titel van het onderzoek:
DE LANGE EN MOEIZAME WEG NAAR WERK

Manmanman ... gekleurder kan gewoon niet. De cijfers zijn er, alleen worden ze compleet verdraaid tot een positief verhaal.

M°°nblade

Legacy Member
k995 zei:
Ja het is moeilijk dus niet doen. Past bij je.
Ho maar pas op. Een tax shift naar grote vermogen of een gegarandeerd maandelijks inkomen, die radicale ideëen zijn dan weer wel perfect mogelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan