Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bv202

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Ik begrijp echt niet waarom wij ons moeten ontfermen over die vluchtelingen terwijl landen als Saoedi-Arabië blijkbaar gewoon zonder problemen "neen" kunnen zeggen. Klinkt misschien egoïstisch, maar voor mijn part mag het Midden-Oosten hun eigen problemen oplossen. Er zijn zo al genoeg arme mensen in Europa. Duizenden moslims binnenhalen lijkt me gewoon om problemen vragen.

Omdat wij in onze cultuur gastvrijheid, mensenrechten en medelijden kennen. Dat bestaat daar nog niet.

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar dat is niet wat ik zei. Pure verzinsels? Als ik niet wist dat gij nog zo jong waart sprak ik over revisionisme.

Grijp eens terug naar het 'extreem-rechtse' 70-puntenplan van het VB uit 1992 en '96.

Volgens de Liga voor de Mensenrechten hebben de regeringspartijen van de laatste 20 jaar het controversiële 70 puntenplan van het voormalige Vlaams Blok grotendeels uitgevoerd. Volgens het nieuwste rapport van de Liga is de toestand van de mensenrechten in België onrustwekkend. Het 70 puntenplan wordt daarbij aangehaald als voorbeeld.
"70Â*puntenplan van Vlaams Blok is uitgevoerd"
https://nl.wikipedia.org/wiki/70-puntenplan_(Vlaams_Blok)

Zoals ik dus zei: ooit 'extreem-rechtse' standpunten die nu naar het centrum verschoven zijn.

Dit was letterlijk uw argument: " Wie in de jaren '90 begon over integratie en verplichte inburgerings- en taalcursussen voor immigranten werd ook extreem-rechts genoemd. " Ok, welke sos heeft verplichte inburgerings- en taalcursus dan extreem rechts genoemd? Dat ging over wat meer dan net die punten waar nu regelgeving over bestaat.

De samenleving is inderdaad opgeschoven naar rechts, dat moet u mij zeker niet verduidelijken. Maar om mij daarom als marxist af te schilderen :crazy:

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
Smoesjes. Ge verwijt mij buikgevoel terwijl ik net de cijfers gepost heb. Zelf blijft ge spreken over een 'netto-positief' verhaal, zonder zelf cijfers of argumentatie te kunnen geven.
Ik kan lezen en ik betwijfel of ge het knack artikel zelf gelezen hebt. Ik citeer nog eens uit het knack artikel:


En nu gaan we er eens de studie in kwestie en de conclusies van de wetenschappers er zelf bij halen:

http://www.diversiteit.be/sites/default/files/documents/article/careers_samenvatting_nl.pdf
Nergens worden de woorden 'positief' of 'bijdrage' in dit artikel gebruikt. Wacht, ik citeer ook nog even de titel van het onderzoek:


Manmanman ... gekleurder kan gewoon niet. De cijfers zijn er, alleen worden ze compleet verdraaid tot een positief verhaal.

Daarom dat de bedrijfswereld nu staat te springen voor deze stroom potentiële nieuwe werkkrachten? Uw aangehaald onderzoek zegt enkel dat ze minder goed scoren dan de autochtone bevolking (wat logisch is), niet dat ze netto meer/minder bijdragen aan ons sociaal systeem.

Immigration has a positive impact, says Office for Budget Responsibility head - Telegraph

squalleke123

Legacy Member
JasperCLA zei:
Daarom dat de bedrijfswereld nu staat te springen voor deze stroom potentiële nieuwe werkkrachten? Uw aangehaald onderzoek zegt enkel dat ze minder goed scoren dan de autochtone bevolking (wat logisch is), niet dat ze netto meer/minder bijdragen aan ons sociaal systeem.

Immigration has a positive impact, says Office for Budget Responsibility head - Telegraph

Das toch een kwestie van een rekensom maken?

x % maal y aantal vluchtelingen maal z gemiddeld loon in die groep - x' % maal y aantal vluchtelingen maal z' gemiddelde uitkering = verwacht inkomen A bij vluchtelingen
dan controleren of dat al dan niet boven het gemiddelde ligt voor belgie in zijn geheel indien dat wel het geval is zijn ze inderdaad een zegen voor onze economie.

Conradus

Legacy Member
JasperCLA zei:
Daarom dat de bedrijfswereld nu staat te springen voor deze stroom potentiële nieuwe werkkrachten? Uw aangehaald onderzoek zegt enkel dat ze minder goed scoren dan de autochtone bevolking (wat logisch is), niet dat ze netto meer/minder bijdragen aan ons sociaal systeem.

Immigration has a positive impact, says Office for Budget Responsibility head - Telegraph

Dat artikeltje gaat ten eerste al niet over België en ten tweede over Europese migranten (die per definitie migreren om in een ander land te gaan werken, anders lukt het niet). Het heeft m.a.w. geen enkele relevantie tegenover het probleem waar het hier over gaat, nl. asielzoekers die naar België komen.

Sovereign

Legacy Member
Oost-Europeanen die uitsluitend voor economische redenen migreren. In het Syrische vraagstuk gaat het over vluchtelingen die dikwijls al een deftige opleiding genoten hebben. Ik zie niet in waarom dat niet relevant zou zijn, zeker op lange termijn heeft dit een positief effect op onze sociale zekerheid. Op korte termijn is de impact verwaarloosbaar.

N-VA spreekt over 'onhoudbaarheid' en dat het te zwaar weegt op onze sociale welvaartsstaat, maar laat na om dat ook te onderbouwen met cijfers.

Conradus

Legacy Member
De historische cijfers van migranten en hun tewerkstellingsgraad in België spreekt je daar wel tegen. Aan jou dus om te bewijzen dat deze Syriërs het beter zouden doen.

SomeDude

Legacy Member
JasperCLA zei:
Oost-Europeanen die uitsluitend voor economische redenen migreren. In het Syrische vraagstuk gaat het over vluchtelingen die dikwijls al een deftige opleiding genoten hebben. Ik zie niet in waarom dat niet relevant zou zijn, zeker op lange termijn heeft dit een positief effect op onze sociale zekerheid. Op korte termijn is de impact verwaarloosbaar.

N-VA spreekt over 'onhoudbaarheid' en dat het te zwaar weegt op onze sociale welvaartsstaat, maar laat na om dat ook te onderbouwen met cijfers.

Enige probleem, onder de vluchtelingen is het % Syriërs belachelijk laag.

M°°nblade

Legacy Member
JasperCLA zei:
Uw aangehaald onderzoek zegt enkel dat ze minder goed scoren dan de autochtone bevolking (wat logisch is), niet dat ze netto meer/minder bijdragen aan ons sociaal systeem.
Maar dat is wel de enige correcte conclusie die hieruit voortvloeit. Als groep A minder goed scoort dan groep B op vlak van werk(loosheids)gelegenheid, betekent dat automatisch ook dat ze effectief minder bijdragen aan het sociale systeem. Maw. een netto negatief effect.

En ik heb dat onderzoek niet aangehaald. Gij en 'De knack' halen deze studie aan met de conclusie dat migranten 'bijdragen aan de samenleving en sociale zekerheid'. Iets wat eigenlijk nergens vermeld wordt in deze vrij negatieve studie. Knack copy-paste hier gewoon de conclusie van caritas.be uit februari, zonder zelf ook maar de studie gelezen te hebben.
De lange en moeizame weg naar werk | Caritas International
Wat zegt dat over de journalistiek die de knack brengt?

Uw stelling dat 'migratie bijna altijd een netto positief verhaal betekent' wordt hiermee hoe dan ook door uw eigen aangehaalde studie vermorzeld. Want die wijst net het tegenovergestelde uit, namelijk dat het de eerste 9 jaar alvast een negatief effect heeft.

M°°nblade

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dit was letterlijk uw argument: " Wie in de jaren '90 begon over integratie en verplichte inburgerings- en taalcursussen voor immigranten werd ook extreem-rechts genoemd. " Ok, welke sos heeft verplichte inburgerings- en taalcursus dan extreem rechts genoemd? Dat ging over wat meer dan net die punten waar nu regelgeving over bestaat.

De samenleving is inderdaad opgeschoven naar rechts, dat moet u mij zeker niet verduidelijken.

Dit wel ja, in uw vorige post had ge dit omgevormd naar tot 'welke SPAer was er nu tegen inburgering?'
Verplichte inburgeringscursussen =/= inburgering, zie 70-punten plan.

Maar om mij daarom als marxist af te schilderen :crazy:
Is het nu echt nodig om dingen zoals deze erbij te verzinnen en de discussie zo'n beetje in het belachelijke te trekken?

Ik vind het straf dat in de ene post simpele deductieve argumentatie teveel lijkt, terwijl in de andere post dan weer absurde bokkensprongen gemaakt worden waarin ik u op de ene of andere manier een marxist genoemd zou hebben.

Feit is dat het VB, zoals mijn links aantonen, omwille 70-punten plan decennia lang politiek afgeschilderd en ook juridisch aangeklaagd geweest is alszijnde racistisch, discriminerend en extreem-rechts. Dit aanvechten is voor iedere Belg die de 30 jaar gepasseerd is, een blijk van ignorantie over de politieke geschiedenis van de jaren '90 lang uw kant .

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar dat is wel de enige correcte conclusie die hieruit voortvloeit. Als groep A minder goed scoort dan groep B op vlak van werk(loosheids)gelegenheid, betekent dat automatisch ook dat ze effectief minder bijdragen aan het sociale systeem. Maw. een netto negatief effect.

En ik heb dat onderzoek niet aangehaald. Gij en 'De knack' halen deze studie aan met de conclusie dat migranten 'bijdragen aan de samenleving en sociale zekerheid'. Iets wat eigenlijk nergens vermeld wordt in deze vrij negatieve studie. Knack copy-paste hier gewoon de conclusie van caritas.be uit februari, zonder zelf ook maar de studie gelezen te hebben.
De lange en moeizame weg naar werk | Caritas International
Wat zegt dat over de journalistiek die de knack brengt?

Uw stelling dat 'migratie bijna altijd een netto positief verhaal betekent' wordt hiermee hoe dan ook door uw eigen aangehaalde studie vermorzeld. Want die wijst net het tegenovergestelde uit, namelijk dat het de eerste 9 jaar alvast een negatief effect heeft.

Netto-positief effect hoef je te kijken naar wat ze kosten en wat ze daarna zelf bijdragen, gij vergelijkt hier autochtone & allochtone bevolking. Dat zijn 2 aparte discussies.

Tenzij je concreet op een passage doelt waar ik nu vluchtig heb overgelezen (geen tijd om dat volledig te lezen), zie ik niet waarom je aangehaald onderzoek hier relevant zou zijn.

M°°nblade zei:
Is het nu echt nodig om dingen zoals deze erbij te verzinnen en de discussie zo'n beetje in het belachelijke te trekken?

M°°nblade zei:
Als ik niet wist dat gij nog zo jong waart sprak ik over revisionisme.

Misschien moet je dan eerst eens een woordenboek vastpakken voor je zulke woorden gebruikt.

Sovereign

Legacy Member
SomeDude zei:
Enige probleem, onder de vluchtelingen is het % Syriërs belachelijk laag.

In ons land is dat nochtans een redelijk grote groep hoor, maar ook heel wat Irakezen en Afghanen. Zeker ook die eerste zijn hier even welkom als Syriërs, gezien het daar evengoed oorlog is als in Syrië.

Battle for Iraq and Syria in maps - BBC News

Toch waanzin dat de Wever Bagdad als veilig wil beschouwen? Zelf neemt hij wel een escorte mee naar Zwitserland...

squalleke123

Legacy Member
JasperCLA zei:
Netto-positief effect hoef je te kijken naar wat ze kosten en wat ze daarna zelf bijdragen, gij vergelijkt hier autochtone & allochtone bevolking. Dat zijn 2 aparte discussies.

De redenering blijft wel staan hoor, als groep A niet meer bijbrengt dan dat ze nodig hebben aan sociale voordelen dan is dat netto een negatief effect. Zelfs indien ze breakeven zouden draaien, is er door het feit dat Vlaanderen vrij dichtbevolkt is eigenlijk ook al een probleem. Nog meer opwaartse druk op woningprijzen bijvoorbeeld zou voor net afgestudeerden echt wel een heel zure appel zijn

Sovereign

Legacy Member
squalleke123 zei:
De redenering blijft wel staan hoor, als groep A niet meer bijbrengt dan dat ze nodig hebben aan sociale voordelen dan is dat netto een negatief effect.

Maar dat toont dat onderzoek niet aan, hoogstens korte-termijndenken maar dat is toch niet relevant? Men slaagt er niet in om de stelling te weerleggen dat migratie een netto-positief effect heeft op (midden-)lange termijn op onze welvaartsstaat met cijfermateriaal. Op korte termijn klopt dat inderdaad, maar dat lijkt me evident.

Much ado about nothing? The economic impact of refugee '€˜invasions'€™ | Brookings Institution

squalleke123

Legacy Member
JasperCLA zei:
In ons land is dat nochtans een redelijk grote groep hoor, maar ook heel wat Irakezen en Afghanen. Zeker ook die eerste zijn hier even welkom als Syriërs, gezien het daar evengoed oorlog is als in Syrië.

Battle for Iraq and Syria in maps - BBC News

Toch waanzin dat de Wever Bagdad als veilig wil beschouwen? Zelf neemt hij wel een escorte mee naar Zwitserland...

Absurd is pas dat we diejen afghaan (goed geintegreerd volgens eigen zeggen etc.) teruggezonden hebben en er nu een hele hoop in de plaats krijgen. Ik weet niet wat ze ermee gaan doen, maar normaal gezien wordt afghanistan als veilig gezien... (semi-onterecht, maar de afghaanse geschiedenis leert ons dat dat al 2000 jaar een land in oorlog is dus tis nie da da ooit opgelost geraakt)

Sovereign

Legacy Member
squalleke123 zei:
Absurd is pas dat we diejen afghaan (goed geintegreerd volgens eigen zeggen etc.) teruggezonden hebben en er nu een hele hoop in de plaats krijgen. Ik weet niet wat ze ermee gaan doen, maar normaal gezien wordt afghanistan als veilig gezien... (semi-onterecht, maar de afghaanse geschiedenis leert ons dat dat al 2000 jaar een land in oorlog is dus tis nie da da ooit opgelost geraakt)

Zo lopen er 100'en rond, gewoon omdat die geen media aandacht krijgen zouden die minder recht moeten hebben op een verblijf? Voor mij was die heer Sangari terecht teruggestuurd binnen het wettelijk kader, alleen heeft het schandalig lang geduurd voor men tot dat definitieve besluit is gekomen, waardoor hij zich wel al heeft kunnen settelen. Daar zouden ze toch ook iets moeten op vinden om zulke schrijnende toestanden te voorkomen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan