Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Sovereign · 24 sep 2015

M°°nblade zei:
In geen geval is internet levensnoodzakelijk.
In geen geval is internet noodzakelijk voor communicatie en routeplanning.

Dit is vrij feitelijk en kan niet weerlegd worden.

Er is een verschil tussen het geven van een mening en het stellen van een feitelijke onwaarheid.
Dat gij vind dat dit 'basisbehoeftes' zouden moeten zijn, dat is inderdaad een mening. Maar wel eentje die totaal niet onderbouwd is binnen de definitie van het woord.

Een kaart is ook niet noodzakelijk, evenals gps. Men kan evengoed navigeren via zonlicht en de sterren. De essentie is dat internet alles een pak accurater en sneller maakt, anders zouden wij het ook niet massaal hebben overgenomen.

M°°nblade zei:
Nu komen daar een groep bij, waarvan de (door u aangehaalde studie blijkt dat) de kosten/bijdrage verhouding noghoger licht dan bij de huidige bevolking. Hoe het ook gedraaid of gekeerd wordt, is dit netto negatief in beide discussies. 'as is' versus 'to be' of allochtoon versus allochtoon

En ik moet een grammaticaal woordenboek vastpakken? Maar bon;

Gij onderbouwt die stelling niet met cijfers, ge blijft ze gewoon herhalen. Twee pagina's heb ik hier nog 3 bronnen gedropt die heel uw verhaal doen verdampen.

squalleke123 · 24 sep 2015

JasperCLA zei:
Een kaart is ook niet noodzakelijk, evenals gps. Men kan evengoed navigeren via zonlicht en de sterren. De essentie is dat internet alles een pak accurater en sneller maakt, anders zouden wij het ook niet massaal hebben overgenomen.

En ik moet een grammaticaal woordenboek vastpakken? Maar bon;

Gij onderbouwt die stelling niet met cijfers, ge blijft ze gewoon herhalen. Twee pagina's heb ik hier nog 3 bronnen gedropt die heel uw verhaal doen verdampen.

Een kaart lijkt me net wel het enige essentiele wat betreft navigatie.

Moonblade heeft wel een punt. Gelet op het feit dat de SZ sowieso al onder druk staat is het inderdaad lastig om een groep erbij te nemen die slechter scoort dan de gemiddelde autochtoon. En dat toonde uw bron wel aan. Waar je over kan discussieren of de SZ wel al voldoende onder druk staat.... En dat gaat er bij linksen moeilijk in aangezien die nog steeds denken dat ze elke euro 25 keer kunnen uitgeven

Sooth Awful · 24 sep 2015

Straks gaan ze nog zeggen dat vervoer ook een basisrecht moet zijn en dat iedereen dus gratis met de bus of tram kan.

Sovereign · 24 sep 2015

squalleke123 zei:
Een kaart lijkt me net wel het enige essentiele wat betreft navigatie.

Moonblade heeft wel een punt. Gelet op het feit dat de SZ sowieso al onder druk staat is het inderdaad lastig om een groep erbij te nemen die slechter scoort dan de gemiddelde autochtoon. En dat toonde uw bron wel aan. Waar je over kan discussieren of de SZ wel al voldoende onder druk staat.... En dat gaat er bij linksen moeilijk in aangezien die nog steeds denken dat ze elke euro 25 keer kunnen uitgeven

Punt is dat de huidige 'immigratiegolf' geen impact heeft op de SZ, valt zelfs binnen de normale conjunctuurmarge. Bovendien heeft het net een positief effect op langere termijn.

Hij mag dat tegenspreken zoveel hij wil, zonder deftige cijfers is zijn mening waardeloos in dit debat.

Sooth Awful zei:
Straks gaan ze nog zeggen dat vervoer ook een basisrecht moet zijn en dat iedereen dus gratis met de bus of tram kan.

Enkel voor politici.

squalleke123 · 24 sep 2015

JasperCLA zei:
Punt is dat de huidige 'immigratiegolf' geen impact heeft op de SZ, valt zelfs binnen de normale conjunctuurmarge. Bovendien heeft het net een positief effect op langere termijn.

Hij mag dat tegenspreken zoveel hij wil, zonder deftige cijfers is zijn mening waardeloos in dit debat.

Enkel voor politici.

Probleem is dat ook jij niet voldoet aan je bewijslast omdat je bron heel specifiek een bepaalde bron van migratie bekeek. En zoals ik al aanhaalde, moest het bij die 20% syrische vluchtelingen blijven dan had je misschien gelijk. Maar het blijft niet bij die 20%...

Sovereign · 24 sep 2015

Boetes in Fortis-zaak gehalveerd - De Standaard

Stof is weer gaan liggen en die gluiperds komen er weer makkelijker vanaf.

https://www.youtube.com/watch?v=0lE-qLM2-oc

Sooth Awful · 24 sep 2015

JasperCLA zei:
Enkel voor politici.

Nop, voor niemand. Vervoer is luxe, net zoals internet.

Bv202 · 24 sep 2015

sandervdw zei:
Hier heb je imo toch wat ongelijk.
1) Eigenlijk wil hij zeggen dat kersverlichting jaarlijks zou moeten bekeken worden binnen de gemeenteraad of dit geplaatst wordt en met welk geld. Zodat democratisch (door iedereen in de gemeenteraad) hierover beslist kan worden.
2) Wat is daar pervers aan? Boeren kiezen toch ook hun vee uit om in hun diepvries te steken?

1) Van mij moet specifieke kerstverlichting helemaal niet. Maar hier vermeld hij specifiek dat hij 25 euro moet betalen en klinkt het alsof hij verwacht dat dit met belastingsgeld gedaan zou moeten worden.
2) Dat je per se een dier op gruwelijke wijze moet ombrengen terwijl er betere oplossingen bestaan is al 1 ding. Dat ze er ook echt op willen toekijken en het dier vastnemen terwijl dit gebeurt, vind ik nog een stap verder gaan.

Wat betreft de discussie over internet: moet een basisrecht dan per se een primaire behoefte zijn?

Sovereign · 24 sep 2015

squalleke123 zei:
Probleem is dat ook jij niet voldoet aan je bewijslast omdat je bron heel specifiek een bepaalde bron van migratie bekeek. En zoals ik al aanhaalde, moest het bij die 20% syrische vluchtelingen blijven dan had je misschien gelijk. Maar het blijft niet bij die 20%...

Die bronnen zijn redelijk algemeen als het over migratie gaat, of dat dit nu Irakezen zijn, afghanen, Syriërs of mensen uit andere oorlogsgebieden, dat maakt niets uit. Syriërs hebben misschien wel een streepje voor, maar de rest blijft nog steeds een positief verhaal.

M°°nblade · 24 sep 2015

JasperCLA zei:
Een kaart is ook niet noodzakelijk, evenals gps. Men kan evengoed navigeren via zonlicht en de sterren. De essentie is dat internet alles een pak accurater en sneller maakt, anders zouden wij het ook niet massaal hebben overgenomen.

Maar dat is een kwestie van gebruiksgemak, en niet van noodzakelijkheid. Ge verschuift maw. de essentie van uw argument. Hoe dan ook zijn er tal van andere en gebruiksvriendelijke alternatieven voor routeplanning en communicatie die geen internet of wifi vereisen.

Gij onderbouwt die stelling niet met cijfers, ge blijft ze gewoon herhalen.

Zie, dit is nu bijvoorbeeld negationisme want de cijfers uit uw verhaal waarop de stelling gebaseerd is, is het eerste dat in deze discussie aangehaald is geweest.

Sovereign · 24 sep 2015

M°°nblade zei:
Maar dat is een kwestie van gebruiksgemak, en niet van noodzakelijkheid. Ge verschuift maw. de essentie van uw argument. Hoe dan ook zijn er tal van andere en gebruiksvriendelijke alternatieven voor routeplanning en communicatie die geen internet of wifi vereisen.

Punt is dat je voordelen/nadelen en kosten tegen elkaar moet afwegen. Onze minimale meerkost van het voorzien van wifi (die toch al aanwezig is, gewoon kwestie van paswoorden aanpassen) heeft voor die mensen een enorm groot voordeel. Dat is nu eens een pragmatische, menselijke manier van kijken ipv het absolute minimum te willen nastreven, gebaseerd op het egoïstische principe van rechts in dit debat.

M°°nblade · 24 sep 2015

JasperCLA zei:
Punt is dat de huidige 'immigratiegolf' geen impact heeft op de SZ, valt zelfs binnen de normale conjunctuurmarge. Bovendien heeft het net een positief effect op langere termijn.

Dit is compleet fout. Het feit dat vluchtelingen veel moeilijker aan werk geraken tov. autochtonen betekent dat er weldegelijk een negatieve impact is op de reeds problematische sz. Nergens in dit door u aangehaalde studie artikel wordt ook maar gesproken van een positief effect op lange termijn.

De andere geposte links gaan niet eens over België, maar over heel de wereld, en daarna Duitsland en dus ook niet de toestand van onze sz.
In de laatste link wordt er zelfs niet verwezen naar een studie maar spreekt men over 'een mogelijke opportuniteit voor de toekomst als als ....'.

Sovereign · 24 sep 2015

M°°nblade zei:
Dit is compleet fout. Het feit dat vluchtelingen veel moeilijker aan werk geraken tov. autochtonen betekent dat er weldegelijk een negatieve impact is op de reeds problematische sz.

Toon dat dan eens aan met cijfers.

M°°nblade · 24 sep 2015

JasperCLA zei:
Punt is dat je voordelen/nadelen en kosten tegen elkaar moet afwegen. Onze minimale meerkost van het voorzien van wifi (die toch al aanwezig is, gewoon kwestie van paswoorden aanpassen) heeft voor die mensen een enorm groot voordeel. Dat is nu eens een pragmatische, menselijke manier van kijken ipv het absolute minimum te willen nastreven, gebaseerd op het egoïstische principe van rechts in dit debat.

Hoezo 'onze' meerkost?

Ik weet niet wanneer gij het laatst naar het buitenland geweest zijt, maar ik veronderstel dat het gastland niet verantwoordelijk was voor het gratis voorzien van de nodige navigatietools om overal te geraken, maar dat reizigers dit doorgaans zelf voorzien.

Als we zo verdergaan, kunnen we ook publieke oplaadpunten voor hun smartphones voorzien als 'basisbehoefte' Misschien ook nog eens gratis wasserijen voor die stinkende kleren, of gratis macdonalds, wat iedere dag brood en water is ook nogal mensonwaardig. Waar stopt de grens?

Nogal straf dat ge andersdenkenden 'rechts egoïsme' verwijt, terwijl ge hier infeite alleen maar pleit voor positieve discriminatie voor vluchtelingen. Niemand zit hier te eisen dat die dingen voor ons namelijk wel gratis zouden moeten zijn (buiten gij misschien), dus kan er hoe dan ook geen sprake zijn van egoïsme.

M°°nblade · 24 sep 2015

JasperCLA zei:
Toon dat dan eens aan met cijfers.

Gij hebt het toch al aangetoond met uw eigen cijfers?

Hier hebt ge de cijfers zelf gelinkt:
https://www.beyondgaming.be/archive...18/in-de-marge-van-het-nieuws-deel-10.1012217

Hier heb ik ze voor u ook nog eens samengevat:
https://www.beyondgaming.be/archive...18/in-de-marge-van-het-nieuws-deel-10.1012217

En hier heb ik ook nog eens een link naar uw eigen bron gegeven:
https://www.beyondgaming.be/archive...18/in-de-marge-van-het-nieuws-deel-10.1012217

Mag ik nu ook beginnen over 'linkse luiheid'?

Sovereign · 24 sep 2015

M°°nblade zei:
Als we zo verdergaan, kunnen we ook publieke oplaadpunten voor hun smartphones voorzien als 'basisbehoefte' Misschien ook nog eens gratis wasserijen voor die stinkende kleren, of gratis macdonalds, wat iedere dag brood en water is ook nogal mensonwaardig. Waar stopt de grens?

Nogal straf dat ge 'rechts' egoïsme verwijt, terwijl ge hier infeite alleen maar pleit voor positieve discriminatie voor vluchtelingen. Niemand zit hier te eisen dat die dingen voor ons namelijk wel gratis zouden moeten zijn (buiten gij misschien), dus kan er hoe dan ook geen sprake zijn van egoïsme.

Dus omdat wij al jaren te hoge prijzen betalen voor internet en telecom, zouden wij zulke internationaal erkende principes maar moeten negeren?

Uw hellend vlak-redenering houdt verder geen steek. Het openstellen van de wifi daar kost ons amper iets, maar heeft enorm veel toegevoegde waarde voor die mensen. Waarom zouden we hen dat niet aanbieden?

M°°nblade zei:
Gij hebt het toch al aangetoond met uw eigen cijfers?

Hier hebt ge de cijfers zelf gelinkt:
https://www.beyondgaming.be/archive...18/in-de-marge-van-het-nieuws-deel-10.1012217

Hier heb ik ze voor u ook nog eens samengevat:
https://www.beyondgaming.be/archive...18/in-de-marge-van-het-nieuws-deel-10.1012217

En hier heb ik ook nog eens een link naar uw eigen bron gegeven:
https://www.beyondgaming.be/archive...18/in-de-marge-van-het-nieuws-deel-10.1012217

Mag ik nu ook beginnen over 'linkse luiheid'?

Daar heb ik telkens een antwoord op gegeven, u negeert opnieuw de kernvraag. Zal nog 1 keer proberen: Toon aan dat migratie op lange termijn negatief is voor onze SZ.

squalleke123 · 24 sep 2015

JasperCLA zei:
Toon dat dan eens aan met cijfers.

Is hier al aangetoond. Na 4 jaar heeft slechts 50% of zo werk. Een deel verdwijnt uit de statistieken en 20% of zo bleef steuntrekken. Dat is significant slechter dan de gemiddelde belgische bevolking (werkloosheidsgraad 10% of zo)

Sovereign · 24 sep 2015

squalleke123 zei:
Is hier al aangetoond. Na 4 jaar heeft slechts 50% of zo werk. Een deel verdwijnt uit de statistieken en 20% of zo bleef steuntrekken. Dat is significant slechter dan de gemiddelde belgische bevolking (werkloosheidsgraad 10% of zo)

Maar nog altijd netto-positief in bijdragen/uitkeringen... Slechter dan het gemiddelde bij autochtonen, dat wel. Meer is hier niet aangetoond.

squalleke123 · 24 sep 2015

JasperCLA zei:
Maar nog altijd netto-positief in bijdragen/uitkeringen... Slechter dan het gemiddelde bij autochtonen, dat wel. Meer is hier niet aangetoond.

Beetje doordenken is veel gevraagd blijkbaar. Als je SZ onder druk staat wil dat zeggen dat je bijdragen/uitkeringen verhouding al op het randje van houdbaar is. De populatie dus uitbreiden met mensen met een slechtere bijdragen/uitkeringen verhouding is dus gelijk aan die verder onder druk zetten.

Het enige punt waar je dan nog over kan discussieren, maar daar kennen we uw positie, is of de SZ wel al op het randje van houdbaar zit

Sovereign · 24 sep 2015

squalleke123 zei:
Beetje doordenken is veel gevraagd blijkbaar. Als je SZ onder druk staat wil dat zeggen dat je bijdragen/uitkeringen verhouding al op het randje van houdbaar is.

En uw angst is dan dat de vluchtelingencrisis de druppel is die de emmer doet overlopen? Bij mijn weten is die uitspraak enkel gebaseerd op sloganeske verkiezingsbetogen ipv (ja alweer) deftig cijfermateriaal.

Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Sovereign

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member