Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Voila, geen antwoord op de gegevens die ik aanhaal.
Point proven...
Discussie met jou heeft geen zin.

Deze cijfers tonen gewoon aan dat immigranten in belgie meer procentueel meer gebruik maken van onze sociale zekerheid en procentueel minder bijdragen aan de sz.

Ergo, zonder enige verandering in onze aanpak van immigratie wordt de druk op de sz groter bij een grotere toevoer van migranten.

Idd en dat is onvermijdelijk, moest belgie dan een goede manier van integreren hebben kon dat op verloop van tijd verminderd of zelfs positief worden maar belgie heeft dat spijtig genoeg niet.

M°°nblade

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ja? Heb jij daar al iets van tegenbewijs voor geleverd? Nee.

Ge herhaalt gewoon opnieuw stelling B in uw uitleg eronder. Snapt gij dat nu echt niet?
Sorry, maar gezien nu al 5 mensen u hetzelfde proberen uit te leggen is het toch wel duidelijk dat het aan u ligt?

Dit toont nog maar eens aan dat de basisconcepten van gezond discussiëren u compleet ontgaan. Andere mensen hoeven helemaal geen 'tegenbewijs' te leveren voor uw niet-onderbouwde krasse uitspraken. Uw argumentatie is hetzelfde als stellen dat God bestaat, want atheïsten kunnen niet bewijzen dat hij niet bestaat.

Gij zijt degene die zegt dat migratie op lange termijn, in tegenstelling tot de korte termijn (want daarvoor is een negatieve impact met cijfers aangetoond) , wel een netto positief verhaal is voor de Belgische sz. Wel, toon het dan aan.
Als het niet mogelijk is om uw eigen uitspraken te staven, en deze blijft herhalen, hebben anderen alle recht om u een grote zeveraar te noemen. Als ge niets kunt vinden en dus ook niet kunt overtuigen, bon. Niet iedereen heeft de ruggegraat om toe te geven dat hij in een discussie fout is, of dat zijn uitspraak compleet ongefundeerd is. Maar stop dan tenminste met iedereen's tijd hier te verdoen met zeverdiscussies en drogargumentatie posts als deze.


En PS. dat post linken is half defect op dit forum. Afhankelijk van het aantal posts per pagina dat per user ingesteld staat werkt dit wel of niet. Best worden dus quotes gebruikt.

M°°nblade

Legacy Member
Omdat deze discussie vaak terug komt:

Hoe lang is de Belg gemiddeld onderweg naar zijn werk? - Jobat.be

HR-dienstverlener Securex onderzocht bij 1.671 Belgische loontrekkende werknemers de tijd die ze dagelijks van en naar hun werk spenderen.

De opvallendste conclusies:

1. Openbaar vervoer trager en fietsen sneller dan de wagen
2. Kaderleden en bedienden langer onderweg dan arbeiders
3. Werknemers in Brussel zijn het langst onderweg
4. Werken op het platteland: kwartier sneller op het werk
5. 1 op 4 Belgen wil van job veranderen om dichter bij huis te werken
6. 1 op 3 werknemers met kinderen wil van werk veranderen om dichter bij huis te werken
7. Vraag naar meer tijd- en plaatsonafhankelijk werken

Swagger

Legacy Member
Bv202 zei:
"Volgend jaar willen we weer slachten" | HLN Sint-Niklaas

Ik geloof dat ik elk jaar een 4-jarige kleuter moet slachten. Ik eis ook dat de overheid niet ingrijpt in mijn geloof! Ik ben een Belg en maak deel uit van onze samenleving, dus de overheid moet empathie tonen en dit toelaten!
Ik ben niet de grote Ben Weyts fan, maar in deze heeft hij tenminste de ballen gehad om eindelijk is door te duwen. Menig ander politicus zou zijn kar al lang gedraaid hebben.

Voor de rest, wet staat in dit land tot nader orde nog altijd boven religie. Case closed.

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
Gij zijt degene die zegt dat migratie op lange termijn, in tegenstelling tot de korte termijn (want daarvoor is een negatieve impact met cijfers aangetoond) , wel een netto positief verhaal is voor de Belgische sz. Wel, toon het dan aan.


Ik heb dit al aangetoond in EU-context, dit kan men doortrekken naar ons land.

Het enige wat gij hebt aangetoond, is dat ze procentueel minder bijdragen dan de autochtone bevolking. Daar heb je gelijk in gekregen. Heel uw posts dienen gewoon als afleiding van de kern om mij onterecht in diskrediet te brengen, maar weiger je zelf maar iets van bronnen en cijfers te zoeken om uw standpunt kracht bij te zetten. Doe dan gewoon geen moeite.

Integrating young migrants could provide a much-needed demographic boost. And unlike Jordan, Turkey, or Lebanon, Europe has far more resources to integrate them. As reported by CNBC, Pierre Moscovici, European commissioner for economic and financial affairs, has stated that the current migration and refugee crisis should not just be seen in terms of cost, but opportunity.

“It is also a resource—a human resource,” Moscovici said. “Our countries need migration … the economic impact should not just be looked at in a negative way as populists would have it.”

According to the Financial Times, Wolfgang Schäuble, Germany’s finance minister, takes a similarly warm view: The short-term costs are manageable, while the long-term benefits are potentially substantial. Migrants are, generally, a boon to labor markets. Moreover, they pay out more to the state than they take in services, according to separate pieces of research by the OECD and the Centre for European Economic Research.

In light of Europe’s anemic economic recovery, the current refugee crisis, while founded in misery, may be vital to the EU’s future. The data, at least, are supportive. But in facing down the tide of panic that grips many EU states, good data may not be enough.

Bron zie vorige posts.

Gelieve op de inhoud te antwoorden of u anders te onthouden.

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Omdat deze discussie vaak terug komt:

Hoe lang is de Belg gemiddeld onderweg naar zijn werk? - Jobat.be

HR-dienstverlener Securex onderzocht bij 1.671 Belgische loontrekkende werknemers de tijd die ze dagelijks van en naar hun werk spenderen.

De opvallendste conclusies:

1. Openbaar vervoer trager en fietsen sneller dan de wagen
2. Kaderleden en bedienden langer onderweg dan arbeiders
3. Werknemers in Brussel zijn het langst onderweg
4. Werken op het platteland: kwartier sneller op het werk
5. 1 op 4 Belgen wil van job veranderen om dichter bij huis te werken
6. 1 op 3 werknemers met kinderen wil van werk veranderen om dichter bij huis te werken
7. Vraag naar meer tijd- en plaatsonafhankelijk werken
LOL,
Die conclussies zijn totaal scheef getrokken.
bvb:
1) Openbaar vervoer trager en fietsen sneller: Dit is niet vergeleken met de reistijd van dezelfde mensen als ze een ander alternatief namen. Wil dus niets zeggen
2) Kaderleden en bedienden langer onderweg dan arbeiders: no shit sherlock, arbeiders werken in eender welke random fabriek, hooggeschoolden moeten op zoek naar een job die bij hun profiel past
4) Werken op het platteland: kwartier sneller op het werk: Nee, mensen die werken op het platteland wonen gewoon dichter bij hun werk
5) 1 op 4 Belgen wil van job veranderen om dichter bij huis te werken: Waarom doen ze dit dan niet? Omdat ze dan minder verdienen => ze willen hun job dus niet opgeven om dichterbij te werken
6) same as 5

metalleke

Legacy Member
M°°nblade zei:
Omdat deze discussie vaak terug komt:

Hoe lang is de Belg gemiddeld onderweg naar zijn werk? - Jobat.be

HR-dienstverlener Securex onderzocht bij 1.671 Belgische loontrekkende werknemers de tijd die ze dagelijks van en naar hun werk spenderen.

De opvallendste conclusies:

1. Openbaar vervoer trager en fietsen sneller dan de wagen
2. Kaderleden en bedienden langer onderweg dan arbeiders
3. Werknemers in Brussel zijn het langst onderweg
4. Werken op het platteland: kwartier sneller op het werk
5. 1 op 4 Belgen wil van job veranderen om dichter bij huis te werken
6. 1 op 3 werknemers met kinderen wil van werk veranderen om dichter bij huis te werken
7. Vraag naar meer tijd- en plaatsonafhankelijk werken

Puntje 1 lijkt me vreemd?

Ruim 2 op 3 werknemers gaat voornamelijk met de wagen naar het werk. Met de wagen is een werknemer bijna een uur per dag onderweg. Al fietsend of te voet is dit slechts een half uur. En met het openbaar vervoer ben je met 96 minuten per dag het langst onderweg.

Onderzoekster Hermina Van Coillie licht toe: “Ik onthoud vooral dat het openbaar vervoer, hoewel vaak gepromoot, duidelijk niet altijd het beste alternatief vormt: met het openbaar vervoer ben je het langst onderweg en het wordt als het meest belastend ervaren.”

Men vergelijkt niet gelijke trajecten maar gewoon hoe lang iemand onderweg is lijkt me. Het lijkt me normaal dat je (gemiddeld) te voet of fietsend geen uur/uren onderweg zal zijn. Terwijl het me normaal lijkt dat een makkelijke vorm van transport, openbaar vervoer, dan meer gebruikt is voor langere verplaatsingen.

Andere puntjes zijn ook wat rare conclusies tbh. Iedereen te voet of met de fiets want dat is het snelst! /s

squalleke123

Legacy Member
metalleke zei:
Puntje 1 lijkt me vreemd?



Men vergelijkt niet gelijke trajecten maar gewoon hoe lang iemand onderweg is lijkt me. Het lijkt me normaal dat je (gemiddeld) te voet of fietsend geen uur/uren onderweg zal zijn. Terwijl het me normaal lijkt dat een makkelijke vorm van transport, openbaar vervoer, dan meer gebruikt is voor langere verplaatsingen.

Andere puntjes zijn ook wat rare conclusies tbh. Iedereen te voet of met de fiets want dat is het snelst! /s

Nee toch, fietsen zal over het algemeen korte trajecten zijn en kent geen file. Je legt je (korte traject) dus aan 25km/u af bij wijze van spreken. Probeer dat maar eens te halen als je de brusselse ring op moet.
Openbaar vervoer rijdt in principe wel 120km/uur, maar kent (vaak) veel tussenstops. Soit, tis wel onderzoek dat eigenlijk open deuren intrapt

metalleke

Legacy Member
squalleke123 zei:
Nee toch, fietsen zal over het algemeen korte trajecten zijn en kent geen file. Je legt je (korte traject) dus aan 25km/u af bij wijze van spreken. Probeer dat maar eens te halen als je de brusselse ring op moet.
Openbaar vervoer rijdt in principe wel 120km/uur, maar kent (vaak) veel tussenstops. Soit, tis wel onderzoek dat eigenlijk open deuren intrapt

Das toch wat ik zeg ;)

mac-bc

Legacy Member
JasperCLA zei:
Sneer naar van minister van dierenwelzijn: Sp.a wil verhakselen van kuikens verbieden | Wetstraat | De Morgen

Nu is het niet echt iets waar zo'n grote discussie over zou mogen bestaan, nieuwe technologie maakt het nu al mogelijk om dit op een humanere manier te doen tegen een geringe meerkost.

Het verhakselen van kuikens klinkt dan misschien superwreed maar het dier ondergaat op geen enkel moment onnodig dierenleed. Dit in tegenstelling tot de trage dood van het onverdoofd de keel over snijden van een schaap.

Veel scoor-potentieel natuurlijk, dit soort populistische voorstellen.

coldplayke

Legacy Member
Waarom is het geen onnodig dierenleed als er een betere methode voor bestaat?

mac-bc

Legacy Member
Het moet nog commercieel ontwikkeld worden, dus er is nog geen alternatief.

Als het alternatief er éénmaal is, dan moet de meerprijs van dit alternatief rechtstreeks doorgerekend worden naar de consument. De ervaring vanuit het verleden leert dat dit nog maar zelden gebeurd is, er moet dus ook eerst een rechtvaardige en transparante prijszetting komen voor de sector.

Het is niet moeilijk om hogere eisen te stellen aan kwaliteit, hygiëne en dierenwelzijn als het prijskaartje telkens bij de ander terechtkomt. Daarom is het ook zeer makkelijk en populistisch om met dit soort voorstellen politiek te scoren.

coldplayke

Legacy Member
mac-bc zei:
Als het alternatief er éénmaal is, dan moet de meerprijs van dit alternatief rechtstreeks doorgerekend worden naar de consument.

Daar ben ik het volkomen mee eens hoor :)

mac-bc

Legacy Member
Kijk eens aan, dat zijn er dan al twee.

Als nu nog de rest van België wil volgen, en de daad bij het woord voegt... Laat dat alternatief maar komen!

M°°nblade

Legacy Member
coldplayke zei:
Waarom is het geen onnodig dierenleed als er een betere methode voor bestaat?
Het antwoord zit waarschijnlijk in volgende belangrijke nuance: Een beter methode die 'commercieel nog ontwikkeld moet worden'.

Lijkt me nogal dwaas om een standard practice te verbieden nog vóór het alternatief voor industriële toepassing effectief bestaat.
De uitspraak van het spa parlementslid 'eerst verbieden en die commercialisatie komt er vanzelf wel' komt dan ook nogal lachwekkend onprofessioneel over. Dit kan jaren R&D kosten.

Tweede vraag is natuurlijk wat na de R&D investeringen de meerkost voor deze embryonale bepaling is. Of straks zitten de kippenboeren weer in Brussel te betogen voor extra subsidies omdat we met onze hoge morele vaandel-standaarden ons (alweer) hopeloos uit de markt geconcurreerd worden tov. andere landen waar deze versnipperaars wel ok zijn en de productiekosten lager liggen. Een subsidie die dan weer met belastingsgeld betaald moet worden.

coldplayke zei:
Daar ben ik het volkomen mee eens hoor :)
Terwijl de gewone burger zichtzelf de vraag stelt waarom de belastingsdruk in ons land zo hoog blijft liggen en er alsmaar meer bespaard moet worden. Omdat we nu hanenembryo's in plaats van hanenkuikentjes vermorzelen natuurlijk. Een wereld van verschil blijkbaar ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan