Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MikeHunt

Legacy Member
JasperCLA zei:
:ironic:

Wat hebben die Syrische vluchtelingen nu gemeen met inwoners van pakweg molenbeek? Dat staat toch totaal los van elkaar?

Heb je nu zelf echt niet door dat je een racist bent met zulke uitspraken?





Dus vaststellen dat er nu al problemen zijn met bepaalde groepen allochtonen is volgens jouw racisme? Of er van uit gaan dat deze nieuwe lading vluchtelingen (hoogstwaarschijnlijk)in dezelfde situatie zal belanden, dat is ook racisme?

Van de vorige generatie migranten zeiden ze juist hetzelfde, dat ze op lange termijn perfect gingen integreren, een bijdrage leveren aan de economie, en sommigen beweerden zelfs dat ze noodzakelijk waren om onze pensioenen te betalen. Ondertussen zijn we een paar decennia verder en zijn het vooral wij die hun uitkeringen betalen. Dus waarom denk jij dan dat het deze keer anders gaat zijn?




:offtopic:
Trouwens nog een belangrijke FYI: racisme is nog steeds een strafbaar feit, zoals het beschreven staat in het strafwetboek. Dat wil dus ook zeggen dat je niet zomaar willekeurig mensen kan gaan beschuldigen van racisme, en al zeker geen uitspraken kan doen over wat nu wel of niet racistisch is tenzij je een rechter bent. Dat wil ook zeggen dat je niet gewoon kan VINDEN dat iets racistisch is, of jezelf daardoor beledigd VOELEN aangezien die 2 termen helemaal niet van toepassing zijn op het begrip racisme.
Dus elke keer dat jij dat woordje zo lichtzinnig gebruikt in een poging de discussie te winnen ben je eigenlijk laster aan het plegen, wat ironisch genoeg ook een strafbaar feit is. Daarom ook dat ik je al meermaals heb gevraagd er mee op te houden, want blijkbaar ken jij het verschil niet helemaal tussen argumenten en juridische termen, en het is triestig dat het dan vooral mensen met een links gedachtegoed zijn die er blijkbaar niet vies van zijn om net deze juridische term constant te misbruiken in een poging de tegenpartij het zwijgen op te leggen.
En het is juist door mensen zoals jij dat het bijna onmogelijk is geworden om nog op een normale manier te discussiëren over dit onderwerp omdat iedereen al op voorhand schrik heeft om alweer van racisme beschuldigt te worden. Heel dat politiek correct klimaat waar we nu in zitten is een rechtstreeks gevolg van zulke klagers die elke scheet meteen gaan bestempelen als racisme.
Denk dus in het vervolg 2 keer na voor je dat woordje weer gebruikt, want blijkbaar is de echte betekenis toch net iets anders dan wat jij denkt.

Anoniem0

Legacy Member
MikeHunt zei:
Dus vaststellen dat er nu al problemen zijn met bepaalde groepen allochtonen is volgens jouw racisme? Of er van uit gaan dat deze nieuwe lading vluchtelingen (hoogstwaarschijnlijk)in dezelfde situatie zal belanden, dat is ook racisme?

Van de vorige generatie migranten zeiden ze juist hetzelfde, dat ze op lange termijn perfect gingen integreren, een bijdrage leveren aan de economie, en sommigen beweerden zelfs dat ze noodzakelijk waren om onze pensioenen te betalen. Ondertussen zijn we een paar decennia verder en zijn het vooral wij die hun uitkeringen betalen. Dus waarom denk jij dan dat het deze keer anders gaat zijn?




:offtopic:
Trouwens nog een belangrijke FYI: racisme is nog steeds een strafbaar feit, zoals het beschreven staat in het strafwetboek. Dat wil dus ook zeggen dat je niet zomaar willekeurig mensen kan gaan beschuldigen van racisme, en al zeker geen uitspraken kan doen over wat nu wel of niet racistisch is tenzij je een rechter bent. Dat wil ook zeggen dat je niet gewoon kan VINDEN dat iets racistisch is, of jezelf daardoor beledigd VOELEN aangezien die 2 termen helemaal niet van toepassing zijn op het begrip racisme.
Dus elke keer dat jij dat woordje zo lichtzinnig gebruikt in een poging de discussie te winnen ben je eigenlijk laster aan het plegen, wat ironisch genoeg ook een strafbaar feit is. Daarom ook dat ik je al meermaals heb gevraagd er mee op te houden, want blijkbaar ken jij het verschil niet helemaal tussen argumenten en juridische termen, en het is triestig dat het dan vooral mensen met een links gedachtegoed zijn die er blijkbaar niet vies van zijn om net deze juridische term constant te misbruiken in een poging de tegenpartij het zwijgen op te leggen.
En het is juist door mensen zoals jij dat het bijna onmogelijk is geworden om nog op een normale manier te discussiëren over dit onderwerp omdat iedereen al op voorhand schrik heeft om alweer van racisme beschuldigt te worden. Heel dat politiek correct klimaat waar we nu in zitten is een rechtstreeks gevolg van zulke klagers die elke scheet meteen gaan bestempelen als racisme.
Denk dus in het vervolg 2 keer na voor je dat woordje weer gebruikt, want blijkbaar is de echte betekenis toch net iets anders dan wat jij denkt.

this.

zengi zei:
Heb jij dan een onderzoek over het effect van allochtonen op de Belgische economie wat zou resulteren in al dat falen? Of moeten we jouw analyse overnemen gebaseerd op gebakken lucht?

je kan anders volgend document eens doornemen.
https://www.vdab.be/sites/web/files/doc/trends/KiK_allochtonen_2012.pdf

ik zal anders even de belangrijkste punten eruit halen

Gezien de VESOC-definitie richtinggevend is binnen
de Vlaamse context waarin de VDAB opereert, was het de bedoeling deze volledig in de werkzoekendendatabank te operationaliseren. De VDAB kan echter voorlopig niet
over nationaliteitsgegevens van de ouders of grootouders van werkzoekenden beschikken. Wel is van elke werkzoekende de historiek van nationaliteiten gekend
en baseert de VDAB zich daarop om zo dicht mogelijk bij de VESOC-definitie aan te sluiten. Allochtone werkzoekenden worden door de VDAB officieel gedefinieerd als werkzoekenden die een huidige óf vorige nationaliteit hebben van buiten de Europese Economische Ruimte. Nieuwe Belgen met een vorige nationaliteit uit een niet EU-land kunnen op die manier toch ook als "allochtoon" gedetecteerd worden. Een minpunt is dat allochtonen van de tweede en derde generatie, die bij geboorte de Belgische nationaliteit
verwerven, niet kunnen worden opgespoord. Hierdoor wordt het werkelijke aantal allochtone werkzoekenden onderschat. In 2008 bezat meer dan 95% van de 2de generatie niet-EU migranten de Belgische nationaliteit.Een deel hiervan heeft weliswaar de arbeidsleeftijd nog niet bereikt of loopt nog school, en ongetwijfeld had een deel nog niet de Belgische nationaliteit bij geboorte (en is bv. door gezinshereniging in België beland). Maar het deel dat VDAB niet kan detecteren is wel stijgend. Dat geldt ook voor de (nog zeer jonge) derde generatie, hoewel hun aandeel in de werkloosheid voorlopig nog heel beperkt is.
Het aantal personen van niet Belgische origine in ons land neemt elk jaar toe. Intussen is al een kwart (24,7%) van de Belgische inwoners van niet Belgische afkomst en bijna één op acht (11,8%) is allochtoon, d.w.z. afkomstig van buiten de Europese Unie of Eva-landen (gegevens 2012). Bij de allochtonen is meer dan de helft afkomstig uit Marokko, Turkije of Congo-Kinshasa.
27xnu69.png


kleine bro tip. kijk eens naar het aantal niet EU werkend aantal vrouwen...
+ in achterhoofd houden dat allochtonen met Belgische nationaliteit opgenomen zijn in de statistiek Belg uiteraard.
Ge kunt staan roepen en tieren (momenteel aan de zijlijn) en mij verwijten van racist maar dit zijn nu eenmaal realistische cijfers. Daar kan je gewoon niet omheen.
En nu dat er een dode kleuter aangespoeld is (wat ik ook heel spijtig vind uiteraard) is geen excuus om bovenstaande cijfers aan te dikken. Dat is economische zelfmoord in een reeds door een slechte economie geplaagd Europa.

de wever (Hitler 2 volgens sommige mensen) vat het weer goed samen.
De Wever uit zijn twijfels over de weldaden van migratie. "Al die economen die zeggen dat migratie een zegen is voor de samenleving, de economie en de sociale zekerheid: flauwekul. Als burgemeester van Antwerpen kijk ik naar de cijfers en weet ik genoeg."

Bart De Wever: "Die dode kleuter is niet onze schuld" - HLN.be

TYPHOON-online

Legacy Member
Moderators, ga hier eens met de grove borstel door...

OT: beste wat we kunnen doen voor de vluchtelingen is ze opvangen en ondersteunen met uitsluitend materiele hulp. Kazernes ombouwen tot leefbare vluchtelingenkampen. Ik zou zelfs de vluchtelingen aan het werk zetten om degelijke kampen op te bouwen.
Eten en dergelijke wordt voorzien.
Verder kunnen er dan initiatieven genomen worden om ze aan werk te helpen zodat ze iets kunnen verdienen.

Het is absoluut een verkeerd signaal om ze meteen een eigen woning, uitkering en kindergeld te geven. Het geeft een verkeerd beeld van onze maatschappij.

Alcair

Legacy Member
Zengi ontbrak nog in deze topic, den abou jah jah van het forum :)

Ontopic: heel goed voorstel Typhoon

Avondland

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Moderators, ga hier eens met de grove borstel door...

OT: beste wat we kunnen doen voor de vluchtelingen is ze opvangen en ondersteunen met uitsluitend materiele hulp. Kazernes ombouwen tot leefbare vluchtelingenkampen. Ik zou zelfs de vluchtelingen aan het werk zetten om degelijke kampen op te bouwen.
Eten en dergelijke wordt voorzien.
Verder kunnen er dan initiatieven genomen worden om ze aan werk te helpen zodat ze iets kunnen verdienen.

Het is absoluut een verkeerd signaal om ze meteen een eigen woning, uitkering en kindergeld te geven. Het geeft een verkeerd beeld van onze maatschappij.

Het werkt ook allemaal erg polariserend, zoals dat verhaal van die werkloze buschauffeur die het met een laag leefloontje moest doen terwijl hij vaststelde dat een vluchteling duizenden euro's kreeg. Naderhand werd dat verhaal wel bijgesteld omdat ze dat geld niet in de pollen kregen, maar omdat dit de werkelijke kost was om zo iemand op te vangen. Intussen zijn er wel heel wat foutieve denkbeelden versterkt.

Straddle

Legacy Member
Alcair zei:
Volgend jaar alweer 120 miljoen extra nodig voor de leeflonen van de nieuwkomers. En das enkel een voorzichtige raming gebaseerd op die er nu al zijn.

Stel voor dat mensen zoals Jasper zn ouders dan maar NEN extra procent meer belasting betalen :)

Lol, je denkt toch niet dat zo'n types effectief iets zouden doen voor vreemdelingen? Online wat blaffen, maar zelf iemand in huis halen? No way.

Straddle

Legacy Member
JasperCLA zei:
Nu ga jij mij vertellen welke alternatieven er zijn voor die mensen.

Gewoon thuisblijven en daar het probleem aanpakken. Nu kunnen degenen met geld naar hier komen en hun kans wagen, terwijl de allerarmsten daar moeten achterblijven. Die laatste groep is het echte slachtoffer hier, en mensen die pro asielzoekers zijn zitten daar achter.

coldplayke

Legacy Member
Straddle zei:
Lol, je denkt toch niet dat zo'n types effectief iets zouden doen voor vreemdelingen? Online wat blaffen, maar zelf iemand in huis halen? No way.

Iemand in huis halen wordt dan ook niet aangeraden. Er zijn talloze andere dingen die mensen kunnen doen om hun steentje bij te dragen. Zover ik weet heeft Jasper bijvoorbeeld hier al gezet dat hij zich heeft aangemeld als vrijwilliger.

Bron: Geschokt door deze foto? Dit kunt u doen om vluchtelingen te helpen | Vluchtelingen | De Morgen

Avondland

Legacy Member
Straddle zei:
Gewoon thuisblijven en daar het probleem aanpakken. Nu kunnen degenen met geld naar hier komen en hun kans wagen, terwijl de allerarmsten daar moeten achterblijven. Die laatste groep is het echte slachtoffer hier, en mensen die pro asielzoekers zijn zitten daar achter.

Thuisblijven is voor velen niet een optie. Als je Assad geen toffe pee vond en je woont in Assadgebied, moet je weg omdat ze je anders vroeg of laat in het leger willen steken of in de bak (met foltering erbij). Als je in het rebellengebied zit is het al niet veel beter, want als je toevallig Alewiet of Christen bent heb je een probleem. Daarnaast vliegen er regelmatig wel eens bommen en raketten, waardoor "thuis blijven" een gevaarlijke gok wordt. Principieel heb je wel gelijk: vluchten gaat niets oplossen aan het probleem.

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Kijk naar de cijfers, mensen die naar hier komen is net een kleine minderheid. Ik leg nog steeds het verband niet dat hun voornaamste reden van economische aard zijn. Is dat een factor? Waarschijnlijk wel. Is dat een reden om die manifest te weigeren? Absoluut niet. Het is net een teken dat ze aangetrokken zijn tot hetzelfde normen/waardenpatroon dat wij hier hebben.
Onzin,

Ze paseren 6-7 landen waar ze asiel kunnen aanvragen. Ze koen echter juist naar hier omdat ze denken dat ze hier economisch beter zullen zijn.

Niks te maken met waarden en normen, of denk je dat alle syrische vluchtelingen in detail de landen bestuderen waar ze naartoe gaan totop het culturele niveau?

Ik snap ook niet waarom je dat ontkent: ik zou net hetzelfde doen iedereen zou dat doen.

Wat hebben die Syrische vluchtelingen nu gemeen met inwoners van pakweg molenbeek? Dat staat toch totaal los van elkaar?

Heb je nu zelf echt niet door dat je een racist bent met zulke uitspraken?

Zie niet wat er racisme is om te duiden dat de integratie van vorige migranten die hier soms al generaties zijn niet optimaal is en dat er nog veel achterstand daar is. Zeggen dat die huidige vluchtelingen zichzelf gaan betalen is compleet van de pot gerukt dus.

kay-gell

Legacy Member
MyDad'sHairyToe zei:
Jordanie heeft in het verleden al +/- 1,4 miljoen vluchtelingen opgevangen, voornamelijk Palestijnen en Irakezen en het land kan nu niets meer aan. Hetzelfde geldt voor Libanon.
Egypte is een overbevolkt land en daar vluchtelingen doorsturen maakt het alleen erger.

Awel tis dat dat ik zeg. Ze kunnen beter spreiden maar dat betekent ook dat alles vanaf Turkije tot oostenrijk veel meer moet zijn dan een doorgeefluik.

k995

Legacy Member
zengi zei:
Heb jij dan een onderzoek over het effect van allochtonen op de Belgische economie wat zou resulteren in al dat falen? Of moeten we jouw analyse overnemen gebaseerd op gebakken lucht?
Nee maar er bestaan genoeg studies hierover :

De sociaal economische status: het echte ‘allochtonenprobleem’?

Bijvoorbeeld . Toont duidelijk aan dat economische status een enorm probleem is en dat heel lang duurt voordat dit zich rechtzet.

Is dat het enige bewijs om aan te tonen dat het niet om veiligheid gaat maar slechts om economische redenen? Ik heb al twee voorbeelden gegeven van Europese landen die het wel duidelijk hebben gemaakt dat de huidige Syrische vluchtelingen op weinig sympathie mogen rekenen.

https://www.washingtonpost.com/news...re-doing-next-to-nothing-for-syrias-refugees/

"As Amnesty International recently pointed out, the "six Gulf countries -- Qatar, United Arab Emirates, Saudi Arabia, Kuwait, Oman and Bahrain -- have offered zero resettlement places to Syrian refugees."


Daarbij zeggen alle buurlanden die die vluchtelingen opvangen net hetzelfde. Europa doet dus een pak beter dan vele anderen.


Hoeveel vluchtelingen heb jij trouwens al in je huis opgenomen?

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Eerlijke verdeling van vluchtelingen over heel de unie conform de verdragen en gemaakte afspraken? Maar een wilde gok :unsure:
Is idd de enige oplossing en dat betekend die kampen zoals calais opruimen en de mensen verplicht inschrijven in landen.

IK pleit ervoor om 1 reden om asiel ogenblikkelijk te weigeren is de europese regels die asielzoekers moeten volgen overtreden of elke vorm van agressie .
Verspreid die regels wereldwijd en pas ze strikt toe.


Die kampen in calais zijn absolute onzin en mensen die daar effectief mee helpen om die in stand te houden moeten eens goed nadenken waar ze bezig mee zijn.

k995

Legacy Member
zengi zei:
En jij weet dit door? Heb je soms met hen gesproken?
Omdat ze vele landen paseren waar ze perfect veilig zijn tiens.
Waarom trekken ze verder met alle gevaar zelfs voor hun leven ?

En als ik in een kooi opgesloten zou worden zoals in Hongarije dan zou ik m'n zoektocht ook verderzetten.
En hongarije is het enige land in europa? Waarom enorme aantallen aanvragen in duitsland, spanje zweden en weinig in pakweg spanje?

Toch niet omdat die vluchtelingen denken dat duitsland en zweden veel rijker zijn dan spanje?


Wij gaan dat uiteraard betalen, de belastingbetaler. Buiten het feit dat de 120 miljoen euro compleet peanuts is, is dit een investering in mensen. Zij zullen hier komen, tijdelijk onderhouden worden en vervolgens aan de slag gaan in onze economie, onder de veronderstelling dat ze niet geweerd worden omwille van hun huidskleur natuurlijk.
Neen ze zullen geen werk vinden omdat ze geen erkende diploma's hebben, geen controleerbare ervaring, niet de gewoontes en taal kennen,...

Wat ze kunnen doen is simpel handelijk werk waar europa al meer dan genoeg mensen voor heeft.

Het weeral maar eens op racisme steken is gewoonweg de realiteit van die mensen ontkennen.

zarathustra

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ann Brusseel: 'Uitspraak Homans is wereldvreemd' - België - Knack.be

"Dit getuigt van wereldvreemdheid, mensen komen niet zomaar naar hier als ze de keuze hebben om te blijven", reageert Ann Brusseel. "Vluchtelingen zijn mensen die geen uitweg zien. De oorlog in Syrië is ook niet gisteren begonnen, Assad bestookt al jaren burgerdoelen."

Brusseel heeft naar eigen zeggen alle begrip dat huisvesting geen evidentie is."Maar ik denk dat veel mensen samen een oplossing willen zoeken. Ik denk dat het geen zoden aan de dijk zet om dit soort verklaringen af te leggen. Als parlementslid verwacht ik van onze regering daadkracht en geen boude uitspraken om de kiezer te plezieren."

Ann Brusseel (Open Vld), Vlaams parlementslid.

coldplayke zei:
Iemand in huis halen wordt dan ook niet aangeraden. Er zijn talloze andere dingen die mensen kunnen doen om hun steentje bij te dragen. Zover ik weet heeft Jasper bijvoorbeeld hier al gezet dat hij zich heeft aangemeld als vrijwilliger.

Bron: Geschokt door deze foto? Dit kunt u doen om vluchtelingen te helpen | Vluchtelingen | De Morgen



Altijd maar de emotionele toer opgaan... Ja ze hebben geen keuze aangezien Syrië in oorlog is, maar er is geen enkele reden voor hen om helemaal tot hier te komen behalve economische motieven.

beryl

Legacy Member
Ik denk dat niemand ontkent dat vluchtelingen vluchten naar de landen waar ze de beste vooruitzichten denken te kunnen genieten, maar maakt ze dat daarom minder oorlogsvluchtelingen? Dat zijn wel degelijk mensen die zouden gebleven zijn indien er geen oorlog was. Het klopt natuurlijk wel dat elke meter die ze verder vluchten eens ze de grens overgestoken hebben waarschijnlijk meer om economische redenen dan om veiligheidsredenen is, maar dat betekent niet dat oorlog niet de grote reden was om te vluchten.

zarathustra

Legacy Member
beryl zei:
Ik denk dat niemand ontkent dat vluchtelingen vluchten naar de landen waar ze de beste vooruitzichten denken te kunnen genieten, maar maakt ze dat daarom minder oorlogsvluchtelingen? Dat zijn wel degelijk mensen die zouden gebleven zijn indien er geen oorlog was. Het klopt natuurlijk wel dat elke meter die ze verder vluchten eens ze de grens overgestoken hebben waarschijnlijk meer om economische redenen dan om veiligheidsredenen is, maar dat betekent niet dat oorlog niet de grote reden was om te vluchten.

Oorlog is de reden waarom ze gevlucht zijn oorspronkelijk. Maar dat kind daar bijvoorbeeld is gewoon gestorven om economische redenen. Dat je je leven wilt riskeren om oorlog en horror te ontvluchten, uiteraard. Het leven van je driejarig kind riskeren voor economische redenen? Minder begrip.

edit: Oh ja ik begrijp dat mensen naar hier willen proberen komen om een beter leven te vinden. Dat is zeer begrijpelijk. Waar ik minder akkoord met ben is 'ons' een schuld gevoel aan proberen praten wanneer we net hetzelde doen.

beryl

Legacy Member
Dat kind ging ook niet verdronken zijn als er geen oorlog was, je kan daar niet zo zwart wit één van de twee oorzaken op plakken.

Dat ze verder vluchten om economische redenen betekent in de praktijk vaak dat ze willen ontsnappen aan de complete armoede die ze zouden kennen moesten ze in het eerste veilige land waar ze toekomen blijven. De omstandigheden in Syrië zullen waarschijnlijk nog een heel eind van die aard zijn dat ze niet terug kunnen, dat beseffen de vluchtelingen nog beter dan wij. Je gezin naar een land proberen te brengen waar er economisch meer kansen zijn om een deftig bestaan te hebben kan het risico waard zijn. Slechte woonomstandigheden hebben en geen toegang hebben tot medische zorgen zijn ook risico's die je neemt en waar je jezelf en je gezin aan blootstelt.

Ik snap wel dat we juridisch een onderscheid maken tussen economische en oorlogsvluchtelingen, we kunnen inderdaad niet alle arme mensen naar hier laten komen en het houdt steek enkel de vluchtelingen wiens nood het meest acuut is te aanvaarden , maar dat wil daarom niet zeggen dat het leven van je gezin riskeren om economische redenen slechter is vanuit moreel oogpunt dan indien het om oorlogsredenen was.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan