Archief - In de marge van het nieuws deel 10
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sovereign
Legacy Member
MikeHunt zei:
Mensen zijn nu eenmaal geen rationele wezens, anders bestond hedendaagse religie al lang niet meer.
Maar niets wijst erop dat het dragen van zo'n traditioneel kledingstuk moest onder een verplichting in elk moslimhuishouden, je blijft dat aanhalen maar je onderbouwt dat niet.
MikeHunt
Legacy Member
JasperCLA zei:
Je gebruikt weer een selectieve quote om het punt te ontwijken, lees de rest van mijn post ook eens. Zelfs als we ervan uit gaan dat het een vrije keuze zou zijn
ironic dan is het probleem nog steeds dat ze deze "keuze" proberen opdringen aan mensen die niets met hun club te maken hebben.Emerxill
Legacy Member
JasperCLA zei:
Dat klopt wel maar het is een vrij complexe discussie, ik ken een aantal moslimvrouwen die een (heel trendy/modieuze) hoofddoek dragen, niet omdat ze daartoe gedwongen worden meer eerder omdat het deel is van hun afkomst/cultuur.
Als die met (Belgische) vriendinnen/vrienden op stap gaan durven die ook ongesluierd in een strak kleedje op stap te gaan. Wee de (moslim)man die hun durft naroepen, die zullen het geweten hebben. Ik heb ze al een paar keer uit hun krammen zien vliegen. Het boeit hen niet wat "de moslimgemeenschap" van hun denkt.
Iets wat ik toejuich, alleen als ik het te hard toejuichte destijds, vooral om wille van dat strak kleedje, kreeg ik er evengoed van langs
Anderzijds zijn er ook genoeg mannen die van hun vrouw verwachten dat ze "godvrezend"(lees; een hoofddoek moeten dragen) zijn. Sommige vrouwen gaar daar met de volle goesting (omdat het deel is van hun geloof/cultuur) in mee, anderen niet.
Voor de laatste groep moeten wij als maatschappij opkomen, maar onderdrukken wij als westerse maatschappij die andere 2 groepen dan net niet?
Ik heb mij laten wijsmaken dat die boerkini een Australische "uitvinding" is. Dus niet ontstaan in de Arabische/Moslim wereld. Maar puur uit een commercieel idee is ontstaan...
Iig, ik vind die discussies nodeloos op emotioneel vlak gevoerd worden. Zeker van onze politici verwacht ik iets meer rationele argumentatie. Het argument dat het verboden is/moet worden omwille het feit dat dat simpel weg de "dress-code" is voor zwemgelegenheden houdt voor mij meer steek dan een poging om een mogelijke onderdrukking tegen te gaan.
Een boerkini toelaten kan voor mij ook perfect, als dat hygiënisch en veilig is, waarom niet.
Echter als de moslimgemeenschap dat gaat willen laten opleggen aan westerse vrouwen omdat zij anders niet zouden kunnen gaan zwemmen, dan mogen ze zich zelf een zwembad naast hun moskee bouwen en uitbaten. Mij niet gelaten.
Aan de andere kant zie ik bepaalde partijen, waarvan de stemmen vooral uit de moslimgemeenschap moeten komen, wel eerder evolueren naar een bikini verbod op langer termijn om in de grieven uit de moslimgemeenschap tegemoet te komen. Vandaar dat andere partijen zich misschien zo halsstarrig vasthouden aan hun eerder conservatieve ideeën.
memorexxx
Legacy Member
Het stedelijk zwembad in sint niklaas is in de week op bepaalde uren overdag "Moslim only" . Daardoor konden de uren van de scholen niet meer gereserveerd worden, en krijgen die geen zwemles meer. Het tofste is dat ze er zo een spel van gemaakt hebben om dat te bekomen, en nu komt er tijdens die uren NIEMAND. Nooit zelfs niet per uitzondering. Fuck die boerkini's , verbieden uit principe! Dat ze dan zelf hun eigen moslim only zwembad graven he.
MikeHunt
Legacy Member
JasperCLA zei:
Uiteraard bestaan daar geen officiële cijfers van, dat zou immers niet politiek correct zijn. Op die manier is het natuurlijk makkelijk om alles als xenofobie te bestempelen, je weet namelijk zelf ook dat dit nooit onderzocht gaat (of mag) worden.
Maar iedereen die ooit in een grootstad is geweest weet dat het steeds meer gebeurt en het zou naïef zijn om dat te blijven ontkennen. Trouwens zelfs als die bewijzen er wel zouden zijn dan ga je waarschijnlijk nog steeds beweren dat het gewoon racistische propaganda is
memorexxx zei:
Benieuwd of dat voor andere hobbyclubs ook zou werken, openingsuren voor 9lives members only?
Heel deze discussie heeft trouwens wel iets ironisch, ik ken maar weinig gevallen van moslima's die tijdens het zwemmen werden lastig gevallen door mannen die geil werden van hun blote billen. Anderzijds wel genoeg voorbeelden van moslimjongeren die in de zwembaden hun handen niet kunnen thuis houden...
SithCloud
Legacy Member
JasperCLA zei:
"men vroeg aan 100 moslima's: wordt u onderdrukt?" Ja ik ben er zeker van dat je objectieve cijfers krijgt. Er zijn genoeg landen waar men vrouwen onderdrukt. Waarom zou die religie het dan niet doen in ons land? Het gaat hier zelfs niet om godsdienstvrijheid maar om burgerrechten.
Oldskooler
Legacy Member
Succesverhalen, en dat men zelfs tot religieuze en etnische scheiding wilt gaan.
Men kan het nu niet eens aan, Duitsland zal snel van haar plan afstappen om er 800k binnen te laten.
Ze hebben de middelen niet, en men heeft de primitiefheid van haar nieuwkomers serieus onderschat.
Slagveld in asielcentrum Hamburg tekent nijpende situatie - Elsevier.nl
Darkseid
Legacy Member
Oldskooler zei:
Njah, Europa wilt maar niet leren van hun migratie falen, keer op keer. Elke keer weer komen ze af met dat het een succesverhaal wordt en noodzakelijk is, elke keer weer worden ze met de neus op de teleurstellende feiten gedrukt.
Ik vraag mij toch serieus af wanneer ze eindelijk eens gaan leren van al die landen die er wél in slagen om van migratie een succesverhaal te maken. En dat zijn niet toevallig alleen maar landen die een streng migratiebeleid voeren.
memorexxx
Legacy Member
Dat kan, ik heb nog nooit op die website gezeten. Bel ze eens en vraag het eens... Ik weet het van 2 mensen, een die niet meer op het gebruikelijke uur kon gaan zwemmen, en mijn nichtje haar zwemlessen die niet meer door konden gaan, beide kregen dezelfde uitleg...Li1quid zei:
Sovereign
Legacy Member
MikeHunt zei:Uiteraard bestaan daar geen officiële cijfers van, dat zou immers niet politiek correct zijn. Op die manier is het natuurlijk makkelijk om alles als xenofobie te bestempelen, je weet namelijk zelf ook dat dit nooit onderzocht gaat (of mag) worden.
Maar iedereen die ooit in een grootstad is geweest weet dat het steeds meer gebeurt en het zou naïef zijn om dat te blijven ontkennen. Trouwens zelfs als die bewijzen er wel zouden zijn dan ga je waarschijnlijk nog steeds beweren dat het gewoon racistische propaganda is
Met andere woorden uw bewering valt in het water.
Ik kan ook beweren dat onze westerse vrouwen onder druk worden gezet om halfnaakt rond zwembaden en stranden te gaan lopen ipv een deftig badpak van uit de jaren '50, door druk uit de mode- en reclamewereld. Er zal misschien iets van waarheid inzitten, maar betwijfel ten zeerste dat ze dat allemaal massaal tegen hun zin doen. Zo is dat bij moslims net hetzelfde.
Wees gewoon wat tolerant. Niemand gaat uw vrouw verplichten om zo'n ding aan te trekken, live and let live.
memorexxx zei:
Dit misschien? Vrouwenuurtje op zondag in Sinbad (Sint-Niklaas) - Gazet van Antwerpen
Moslimuurtje
Nahrtent
Legacy Member
JasperCLA zei:
Even terzijde, hoe verwacht je eigenlijk cijfers te krijgen als die niet mogen bijgehouden worden? Zelf ben ik ook wel wat gekant tegen buikgevoelpolitiek, maar zaken als Femme de la rue e.d.m. tonen toch wel aan dat er een probleem is. Je kan dat minimaliseren of uitvergroten, of toeschrijven aan socio-economische factoren, maar je kan het niet ontkennen.
Want de lagere school gaat gaan zwemmen op zondag? (Geen idee wat er van de hele zaak aan is he, just saying dat dit wellicht niet is waar het over gaat).
e: nvm, had het artikel niet gelezen. Blijkbaar iets over te duur busvervoer?
coldplayke
Legacy Member
JasperCLA zei:
En ik voel mij als vrouw gedwongen door de maatschappij om mijn benen en oksels te scheren, ook al heb ik daar geen zin in en mogen mannen wel met been- en okselhaar rond paraderen zonder dat daar sociaal stigma opstaat :v Zo zullen er ook wel vrouwen zijn die zich gewoon wél graag scheren omdat ze dat zelf mooier vinden.
Nahrtent
Legacy Member
coldplayke zei:Voor mij maakt dat niet veel verschil, nee
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/de/96/78/de96789de033fd4e4d8d7e7c13fe8634.jpg
Sovereign
Legacy Member
SinDweller zei:
Die organisatie klaagt seksisme aan bij allochtonen? Dat kan inderdaad een probleem zijn, maar staat toch niet direct in verband met de zogenaamde verplichting om zo'n badkleed aan te trekken of een hoofddoek te dragen?
Bovendien is seksisme zoals die organisatie aanklaagt strafbaar, mits proportioneel (complimentje op straat is geen seksisme imo).
Dat hoeft ook niet perse in cijfers gegoten worden, maar er zijn vandaag gewoon geen aanwijzingen dat vrouwen uit de moslimgemeenschap massaal tegen hun zin gedwongen worden om zo'n badkleed te dragen. De staat heeft zich daar vervolgens niet mee te moeien hoe iemand zijn levensbeschouwing wilt organiseren binnen een redelijk wettelijk kader.
Nahrtent
Legacy Member
JasperCLA zei:
Dus je vindt niet dat er een verband is tussen seksisme en vrouwenonderdrukking? Komt vrouwenonderdrukking niet net voort vanuit de dominante positie van de man (die in de islam toch redelijk onaantastbaar is)? Ik wil maar zeggen, vervang 'verplichting om een hoofddoek te dragen' door 'verplichting om huisvrouw' te zijn, en je het hetzelfde debat, maar dan zonder religieuze component (en je kan ook proberen zeggen dat het een vrije keuze is, op dat vlak heeft de geschiedenis ons veel te leren
). Waarom staat dat volgens jou los van elkaar?Agreed. Ik ben absoluut geen voorstander van een maatschappij waarin iedereen alles altijd aanstootgevend moet vinden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.