Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
jos deboomslang zei:
probleem is dat "de rest" van de moslim gemeenschap daar niet zo over denkt.
Er stond toevallig nog een artikel over sharia rechtbanken in Engeland in de humo van vorige week.
Het is voor vrouwen praktisch onmogelijk religieus van hun man te scheiden via een sharia rechtbank. Met als gevolg dat de familie van de vrouw in kwestie vaak met de dood bedreigd wordt. Volgens de sharia wet blijft de vrouw ook eigendom van de man, zelfs al zijn ze wettelijk gescheiden.

En dat allemaal is puur geloof. De man heeft geen enkel recht op iets van die vrouw . En dat ze met haar scheiding misschien vrienden en familie zal verliezen is toch niet het probleem van een rechter? Er is niks dat haar tegenhoud om gewoon weg te gaan van die man, absoluut niks buiten haar eigen geloof.

Oldskooler

Legacy Member
k995 zei:
Welk signaal? Dat als je gelooft je dat geloof binnen je geloof moet afwerken en niet op de publieke rechtbanken?
Sharia hoort hier gewoon niet thuis. En onze rechtstaat dient in geen enkel geval naar die ellende door te verwijzen, dat signaal.
Ons rechtsysteem dient ten alle tijde men zijn vingers af te blijven van iets dat naar sharia viezigheid ruikt.
Het ergste is dat het gewoon effectief in Nederland bestaat, en wordt toegepast blijkbaar.
NERGENS wordt beweerd dat geloof binnen een publieke rechtbank dient afgewerkt te worden. Waar jij dat ook blijft vandaan halen.
Het had hoogstens gewoon afgewezen moeten worden door de rechter, en niet verder dan dat. (Als het haar niet aanstaat, kan ze nog hoger proberen, die wsl ook geen beslissing neemt dan).
Het gaat om het principe.

k995 zei:
Het enige wat die vrouw moet doen is stoppen met haar belachelijk geloof, doet ze dat niet dan moet ze mar binnen de regels die ze zichzelf oplegt werken, niet het probleemvan een rechtbank.
Was het maar zo gemakkelijk om te stoppen met geloof, helaas.
Je negeert zowat de ondrukking van de vrouw binnen de Islam, en zeker onder de sharia.
Voor de 1000ste keer, ongeacht wat er ook effectief gebeurd is, daarom dient een rechter niet door te verwijzen naar de sharia.

k995 zei:
Achterlijke opmerking en je weet dat maar al te goed. Sharia recht is op nergens gebaseerd buiten je eigen geloof, en gelukkig mag je hier nog geloven waar je in wil, zolang je de wet volgt.
Sharia is niet zomaar gebasseerd op eigen geloof. Niet elke moslim is trouwens pro sharia.
Sharia werkt zoals zoveel islamitische zaken in de schaduw. Sluit vaak dicht aan bij typisch Islam fundamentalisme, en het is dat men dat zo wonderbaarlijk onder controle heeft, daar zit het probleem net, maar een rechter stuurt er wel even naar door.
Sharia hoort hier gewoon niet thuis. Nog meer Islam shit dat voet aan de grond heeft kunnen zetten.


k995 zei:
Daar is nergens sparek van, het enige wat word gezegd (en nergens in de gewone media enkel wat duidelijke bevooroordeelde sites) is dat ze haar religieus huwelijk wil ontbinden.
Daar kan een burgerlijke rechter niks aan doen.
Dient hij nog niet te verwijzen naar de Sharia, wetende dat haar infeite gewoon onrecht zal worden aangedaan.
Hij had het gewoon moeten opschorten dan zonder meer.

k995 zei:
Andere zaak je kent van beide de details niet , maar toch oordeel je.
Alles wat je quote is pure speculatie.
Is van iemand die het zelf al heeft ondervonden en weet hoe het er in dat wereldje aan toegaat.
+ verder de raad van een juriste die duidt wat had moet gebeuren.

k995 zei:
Begin van wat? Burgerlijke rechtbanken die religieus recht spreken? Eigelijk wil je gewoon "sharia" rechtbanken invoeren die oordelen volgens gelijk welke religie ze nu waar voor zich bevinden.
Stroman.
Het probleem is dat sharia hier bestaat. (Van in Engeland o.a. wist ik al, maar nu ook al in Nederland blijkbaar...)
Niet invoeren, en liefst nooit naar doorverwijzen vanuit onze rechtstaat.

k995 zei:
Hoe weet je dat? Het is immers haar geloof? Nogmaals de enige legitimiteit die sharia rechtbank heeft is diegene die ze er zelf aan geeft.

Dat kan goed zijn, dan gaat ze er niet naartoe. Het artikel sprak echter dat ze haar huwelijk wou ontbinden, en ziende dat het religieus is is religie de enige bron voor haar om te doen.

Religieus persoon die haar religie wil laten aanpassen via de rechtbank?
Het is heel wat complexer dan gewoon haar 'geloof'. Vrouwen leven gewoon onderdrukt in dat wereldje, daar knelt het juist.
Je bekijkt het wel heel libertair: 'dat dat dom wicht dan stopt met haar geloof, dat ze haar kabas pak'.Al denk ik in eerste instantie ook zo, het probleem is dat veel mensen (waaronder zij dus) te zwak (ja dom) zijn om er gewoon aan te onstnappen.
Er moet nog enig maatschappelijk kader zijn voor deze domme euhm zwakke mensen dat liefst niet zegt: 'ga maar naar een sharia rechtbank'.

k995 zei:
Grappig ze is religie beu maar vind het wel belangrijk om nog steeds binnen de regels van haar religie te werken? Kijk als ze religie beu is betekend dat huwelijk niks voor haar. Het heeft geen enkel gevolg of verplichting als ze niet religieus is.
Er zijn dan ook gradaties. Een moslima wenst daarom niet onderdrukt te worden, en sharia is onderdrukking.
Jij gooit gewoon alles op één hoop. 'ah ja dat ze dan stopt met geloven', zo simpel gaat het er spijtig genoeg niet aan toe in dat wereldje.
Het werkelijke probleem, is dat dit gewoon een verderzetting van Islam fundamentalisme is, die men toch amper onder controle krijgt. De vrouw is er het eerste slachtoffer van.

jos deboomslang

Legacy Member
k995 zei:
En dat allemaal is puur geloof. De man heeft geen enkel recht op iets van die vrouw . En dat ze met haar scheiding misschien vrienden en familie zal verliezen is toch niet het probleem van een rechter? Er is niks dat haar tegenhoud om gewoon weg te gaan van die man, absoluut niks buiten haar eigen geloof.

Dat is inderdaad puur geloof, maar helaas voor "die mannen" wel menens, in die mate dat ze voor haar leven kan vrezen, het zou niet de eerste ere moord zijn...

In onze maatschappij is ze dan nog redelijk beschermd door onze wetten, maar stel dat ze ooit terug zou gaan naar haar land van herkomst, kan ze bijvoorbeeld berecht worden voor overspel ofzo, en zoals je wel weet zijn de straffen ginder daar niet mals op

Oldskooler

Legacy Member
jos deboomslang zei:
Dat is inderdaad puur geloof, maar helaas voor "die mannen" wel menens, in die mate dat ze voor haar leven kan vrezen, het zou niet de eerste ere moord zijn...

In onze maatschappij is ze dan nog redelijk beschermd door onze wetten, maar stel dat ze ooit terug zou gaan naar haar land van herkomst, kan ze bijvoorbeeld berecht worden voor overspel ofzo, en zoals je wel weet zijn de straffen ginder daar niet mals op

Idd. Het ergste is dat die vuiligheid hier voet aan de grond heeft.
Ik wist niet eens dat men sharia rechtbanken heeft in Nederland. In Engeland al wel en je leest er niets goeds over, Middeleeuws. Telkens grijpt men meer en meer.


Soit, de boom in, ik heb weer tijd hieraan vergooid. Moet verder rusten, feels old :scream:

jos deboomslang

Legacy Member
Oldskooler zei:
Idd. Het ergste is dat die vuiligheid hier voet aan de grond heeft.
Ik wist niet eens dat men sharia rechtbanken heeft in Nederland. In Engeland al wel en je leest er niets goeds over, Middeleeuws. Telkens grijpt men meer en meer.


Soit, de boom in, ik heb weer tijd hieraan vergooid. Moet verder rusten, feels old :scream:

Elk Europees land heeft wel sharia rechtbanken (niet officieel erkend natuurlijk), meestal gewoon ergens in een woonkamer gevestigd.

beryl

Legacy Member
Oldskooler zei:
Idd. Het ergste is dat die vuiligheid hier voet aan de grond heeft.
Ik wist niet eens dat men sharia rechtbanken heeft in Nederland.

Je kan dat moeilijk vebieden. Als jij en ik ruzie hebben en om één of andere reden leggen we ons geschil voor aan k995 die we benoemen tot shariarechter en we spreken af zijn oordeel te volgen, dan heb je een shariarechtbank. Maar een echte rechtbank is dat niet. Je onderwerpt je er volledig vrijwillig aan, zelfs achteraf kan je gewoon negeren wat die "rechtbank" gezegd heeft.

zarathustra

Legacy Member
DéWé zei:
Pas op, ik zeg niet dat men "plots" voor een voldongen feit stond alsof het niet te voorzien was he. Zoals ik zelf al kort aangaf (waarschuwing in de wind geslagen) was dit wel te voorzien er werd al jaren voor gewaarschuwd dat zo een situatie onvermijdelijk zou voorkomen (was het niet Syrië nu dan zou het in de toekomst wel om een andere reden gebeurd zijn).

Verder niet echt iets toe te voegen, ik denk dat we dan wel akkoord zijn over het politieke falen in de jaren voordien :).

Weer eentje trouwens:

De Open VLD-voorzitter is ook resoluut gekant tegen een maximumaantal aan vluchtelingen dat kan erkend worden.

Dat is dus gewoon achterlijk eh. Of te lui om uit te rekenen wat het maximum is. Hoe kan men iemand vertrouwen die dit soort dingen zegt ?

Anoniem0

Legacy Member
beryl zei:
Je kan dat moeilijk vebieden. Als jij en ik ruzie hebben en om één of andere reden leggen we ons geschil voor aan k995 die we benoemen tot shariarechter en we spreken af zijn oordeel te volgen, dan heb je een shariarechtbank. Maar een echte rechtbank is dat niet. Je onderwerpt je er volledig vrijwillig aan, zelfs achteraf kan je gewoon negeren wat die "rechtbank" gezegd heeft.

tenzij er repercussies komen van de 9lives gemeenschap als beryl het oordeel van k995 naast zich neerlegt... ;)
ge kunt naar 4gamers overstappen natuurlijk. maar echt gerust gaan we je toch niet laten hoor :D

beryl

Legacy Member
witten zei:
tenzij er repercussies komen van de 9lives gemeenschap als beryl het oordeel van k995 naast zich neerlegt... ;)
ge kunt naar 4gamers overstappen natuurlijk. maar echt gerust gaan we je toch niet laten hoor :D

De gemiddelde 9liver is dan ook niet meteen gekend om zijn vooruitstrevende en tolerante houding. :)

k995

Legacy Member
beryl zei:
De gemiddelde 9liver is dan ook niet meteen gekend om zijn vooruitstrevende en tolerante houding. :)

witten zei:
tenzij er repercussies komen van de 9lives gemeenschap als beryl het oordeel van k995 naast zich neerlegt... ;)
ge kunt naar 4gamers overstappen natuurlijk. maar echt gerust gaan we je toch niet laten hoor :D

beryl zei:
Je kan dat moeilijk vebieden. Als jij en ik ruzie hebben en om één of andere reden leggen we ons geschil voor aan k995 die we benoemen tot shariarechter en we spreken af zijn oordeel te volgen, dan heb je een shariarechtbank. Maar een echte rechtbank is dat niet. Je onderwerpt je er volledig vrijwillig aan, zelfs achteraf kan je gewoon negeren wat die "rechtbank" gezegd heeft.

Ik wil orde in mijn rechtzaal, laten we terug gaan naar de rechtszaak of Oldskooler een 5e vrouw mag hebben onder de sharia.

Sovereign

Legacy Member
zarathustra zei:
Weer eentje trouwens:



Dat is dus gewoon achterlijk eh. Of te lui om uit te rekenen wat het maximum is. Hoe kan men iemand vertrouwen die dit soort dingen zegt ?

Die mening dat er een maximum moet komen voor oorlogsvluchtelingen is pas achterlijk. Dat plafond gaat in tegen onze Europese normen, wetten en waarden. Hoe kan je iemand vertrouwen die vanaf de 250001ste oorlogsvluchteling gewoon zijn deur toegooit? Zo iemand is niet te vertrouwen.

Anoniem0

Legacy Member
JasperCLA zei:
Die mening dat er een maximum moet komen voor oorlogsvluchtelingen is pas achterlijk. Dat plafond gaat in tegen onze Europese normen, wetten en waarden. Hoe kan je iemand vertrouwen die vanaf de 250001ste oorlogsvluchteling gewoon zijn deur toegooit? Zo iemand is niet te vertrouwen.

dan graag een maximum tegen economische vluchtelingen?
trouwens vraag maar eens aan de mensen die Oekraine gevlucht zijn hoe ze met open armen in Duitsland ontvangen worden....
amper 5% wordt aanvaard. Die mensen leven toch ook in een oorlogsgebied.
Is Marokko, Algerije, de helft van de Afrikaanse landen oorlogsgebied?

Sovereign

Legacy Member
witten zei:
dan graag een maximum tegen economische vluchtelingen?
trouwens vraag maar eens aan de mensen die Oekraine gevlucht zijn hoe ze met open armen in Duitsland ontvangen worden....
amper 5% wordt aanvaard. Die mensen leven toch ook in een oorlogsgebied.
Is Marokko, Algerije, de helft van de Afrikaanse landen oorlogsgebied?

Zou strenger durven wezen, wegens uitzonderlijke omstandigheden een migratiestop indien met economische motieven. Maar dat is niet hetzelfde als vanuit een Turks vluchtelingenkamp naar de EU komen.

Een plafond voor iedereen is hoe dan ook geen oplossing.

zarathustra

Legacy Member
JasperCLA zei:
Die mening dat er een maximum moet komen voor oorlogsvluchtelingen is pas achterlijk. Dat plafond gaat in tegen onze Europese normen, wetten en waarden. Hoe kan je iemand vertrouwen die vanaf de 250001ste oorlogsvluchteling gewoon zijn deur toegooit? Zo iemand is niet te vertrouwen.

Iemand die de cijfers kan tonen dat 250000 mensen menswaardig kunnen opgevangen worden zonder dat dat lokale bevolking negatief beïnvloedt heeft zijn/haar huiswerk veel beter gedaan dan 'zoveel als willen komen, waarom? daarom.'

Anoniem0

Legacy Member
zarathustra zei:
Iemand die de cijfers kan tonen dat 250000 mensen menswaardig kunnen opgevangen worden zonder dat dat lokale bevolking negatief beïnvloedt heeft zijn/haar huiswerk veel beter gedaan dan 'zoveel als willen komen, waarom? daarom.'

vergeet niet dat het eindeloos importeren van vluchtelingen, al dan niet economische, het reeds broze multiculturele Europa gewoonweg jaren terug zet.
Was het niet merkel die in 2010 zei dat het multiculturele gefaald had?
Merkel says German multicultural society has failed - BBC News

Europa heeft becijferd dat een miljoen werkende immigranten op een actieve populatie van 220 miljoen een economische groei betekend van 0.2% :ironic:
HSBC EU migration note: Europe needs immigrants for to pay pensions, raise tax receipts and increase the workforce - Business Insider
Keerzijde van de medaille is dat de gevestigde politieke partijen op nationaal niveau hun macht verliezen aan partijen van het meer rechtsere spektrum... :s
Ian Bremmer on the Rise of the Far Right in Europe

Weetikveel

Legacy Member
JasperCLA zei:
Zou strenger durven wezen, wegens uitzonderlijke omstandigheden een migratiestop indien met economische motieven. Maar dat is niet hetzelfde als vanuit een Turks vluchtelingenkamp naar de EU komen.

Een plafond voor iedereen is hoe dan ook geen oplossing.



Nederlandse werknemers worden geacht flexibel te zijn: we moeten gaan waar het geld is. Maar als hyperflexibele werknemers uit derdewereldlanden onze kant opkomen, dan zijn het opeens "economische gelukszoekers". Vluchtelingen mogen hier alleen blijven als ze thuis voor vervolging moeten vrezen, op grond van overtuiging of afkomst.

Eigenlijk is dat bizar. Een Somalische peuter heeft in eigen land een kans van 20 procent om te sterven voor zijn vijfde levensjaar. Vergelijk dat eens met het sterftecijfer van Amerikaanse frontsoldaten tijdens de Burgeroorlog (6,7 procent) De sterftecijfers in oorlogen vond ik in een boek van Nicholas Hobbes: 'Essential Militaria' (2004) , Tweede Wereldoorlog (1,8 procent) en de oorlog in Vietnam (0,5 procent). Toch sturen we die Somalische peuter terug, zonder pardon, als blijkt dat zijn moeder geen ‘echte’ vluchtelinge is. Terug naar het Somalische front van kindersterfte.

https://decorrespondent.nl/11/waarom-we-alle-grenzen-moeten-openzetten/665580344-9385d19e


Ik blijf het een zeer moeilijke discussie vinden. Alle grenzen open, of niemand meer toelaten, zijn beide te simplistisch.

denkimi

Legacy Member
JasperCLA zei:
Die mening dat er een maximum moet komen voor oorlogsvluchtelingen is pas achterlijk. Dat plafond gaat in tegen onze Europese normen, wetten en waarden. Hoe kan je iemand vertrouwen die vanaf de 250001ste oorlogsvluchteling gewoon zijn deur toegooit? Zo iemand is niet te vertrouwen.
het grootste gedeelte van de publieke opinie is daar al lang voorbij. het naïeve geloof in de multiculturele maatschappij is al voor een groot deel verdwenen, en hetgeen nog rest is zeer snel ook aan het verdwijnen.

de linkse partijen in europa staan voor een groot dilemma. ofwel houden ze vast aan hun open-grenzen-iedereen-is-gelijk politiek, en dan worden ze bij de volgende verkiezingen gedecimeerd. ofwel gaan ze voor een streng asielbeleid, maar dan gaan ze in tegen hun eigen waarden. ze kunnen alleen maar verliezen.

mac-bc

Legacy Member
Badger zei:

Jammer, jammer is nogal licht uitgedrukt.

Schandalig, schandalig is hier meer op zijn plaats. Allerlei betuttelende maatregeltjes vliegen ons om de oren maar die kankerverwekkende dieselstoven met leugenachtige uitstootnormen? Die zien hun leugens nu officieel bevestigd door het Europees parlement. Of zoals ik Bart Staes voor de eerste keer moet bijtreden: "Hiermee wordt de facto fraude gelegaliseerd." De autolobby van de grote Europese landen wint het van de burger. Zij krijgen respijt en de burger krijgt zwarte rook. Vooral in ons landje waar de luchtkwaliteit (op Montenegro na) de slechtste is van heel Europa. Er vallen jaarlijks meer doden aan de slechte luchtkwaliteit dan aan verkeersongevallen.

Europa, altijd op de achterste poten wanneer het aankomt op mensenrechten in China, Djibouti en Swaziland maar hun eigen bevolking gunnen ze het recht nog niet op propere lucht. Werkelijk verbijsterend, dit schouwspel.

En de politici? Die staan te poseren op de affiche van "40 dagen zonder vlees". Want daar zit het probleem natuurlijk. :ironic:

zarathustra

Legacy Member
In relevant nieuws: in Noorwegen gaat men (waarschijnlijk) verkoop van dieselwagen verbieden tegen 2025 en tegen 2030 moeten *alle* nieuwe wagen 'milieuvriendelijk' zijn.

Dus ik hoop dat men de prijs van elektrische wagens snel naar beneden haalt en de range omhoog brengt.

edit: Epyon merkt mijn stommigheden op.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan