Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

memorexxx

Legacy Member
w00tw00t zei:
Hahaha, droog hoe erg het gesteld is met uw land als een verkrachter zoiets zegt tijdens zijn politieverhoor. Die lachte België en de "justitie" gewoon uit in hun face.
Maar allez seg wie had dat nu verwacht... De meest vrouwonvriendelijke cultuur ter wereld importeren in de westen geeft problemen of wat ?
Het meest absurde vind ik dan nog dat het proportioneel (in mijn perceptie thans) meer vrouwen zijn die het opnemen voor vluchtelingen.

Sir.Killalot

Legacy Member
memorexxx zei:
Maar allez seg wie had dat nu verwacht... De meest vrouwonvriendelijke cultuur ter wereld importeren in de westen geeft problemen of wat ?


Tja, soms moeten we nochtans niet onderdoen. Hier oordelen rechters evenzeer dat een verkrachte vrouw het zelf gezocht heeft, en de dader dus niet gestraft hoeft te worden.

bassie82

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Tja, soms moeten we nochtans niet onderdoen. Hier oordelen rechters evenzeer dat een verkrachte vrouw het zelf gezocht heeft, en de dader dus niet gestraft hoeft te worden.

Met de uitspraak ga ik ook niet akkoord en blijkbaar parket ook niet.

Verschil zit hem ook in de mentaliteit : 'ze moeten niet klagen. Vrouwen moeten luisteren"

memorexxx

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Tja, soms moeten we nochtans niet onderdoen. Hier oordelen rechters evenzeer dat een verkrachte vrouw het zelf gezocht heeft, en de dader dus niet gestraft hoeft te worden.
Justitie bestaat dan ook niet in België. België is verre van perfect.
een ander argument hoor je vaak : "how how how Belgen moeten niet onderdoen hoor, er zijn hier ook verkrachters" . Ja proficiat dat zal wel. Wil je er nog meer misschien? I mean , watvoor een kutargument is dat eigenlijk...
Al die mensen die beweren dat de Islam niet vrouwonvriendelijk is, zijn al 1000 keer in hun ongelijk bewezen, so they can all fuck off voor mijn part.

SomeDude

Legacy Member
Tja wat doet dat meisje bij 6 Irakezen? Was ze zelf ook Iraaks?
Anyway gewoon de vlieger op, zelfs niet in het gevang hier want dat kost ons enkel geld. Geef ze desnoods een enkelband die van op afstand kan bestuurd worden (en schok kan geven) en zet ze in een Iraakse wei :p

zengi

Legacy Member
memorexxx zei:
Justitie bestaat dan ook niet in België. België is verre van perfect.
een ander argument hoor je vaak : "how how how Belgen moeten niet onderdoen hoor, er zijn hier ook verkrachters" . Ja proficiat dat zal wel. Wil je er nog meer misschien? I mean , watvoor een kutargument is dat eigenlijk...
Al die mensen die beweren dat de Islam niet vrouwonvriendelijk is, zijn al 1000 keer in hun ongelijk bewezen, so they can all fuck off voor mijn part.
De islam is ook niet vrouwonvriendelijk en we zijn daarin 0 keer ongelijk bewezen. En "uw part" is voor de rest compleet irrelevant. Zij zijn hier in het land, enige wat jij eraan kunt doen is wat klagen op een forum.

Anyway gewoon de vlieger op, zelfs niet in het gevang hier want dat kost ons enkel geld.
Agreed.

Geef ze desnoods een enkelband die van op afstand kan bestuurd worden (en schok kan geven) en zet ze in een Iraakse wei
Euhm wat?

Hiapoe

Legacy Member
zengi zei:
De islam is ook niet vrouwonvriendelijk en we zijn daarin 0 keer ongelijk bewezen. En "uw part" is voor de rest compleet irrelevant. Zij zijn hier in het land, enige wat jij eraan kunt doen is wat klagen op een forum.

Je kan het anders verwoorden:
Veel moslims hebben een interpretatie en bijhorende toepassing van hun religie (de islam) die vrouwonvriendelijk is.

Ontkennen dat er een causaal verband bestaat tussen vele moslimmannen hun interpretatie van hun religie en hun eigen gewetensgoedkeuring voor minderwaardig beschouwen van vrouwen, zou een zware kop in het zand operatie vergen...

Net zoals er een causaal verband is tussen de interpretatie van het christelijke geloof door de inquisitie en hun eigen gewetensgoedkeuring van het verbranden van mensen voor hekserij.

We moeten vechten tegen elke interpretatie van de religies door de gelovigen erin, die in strijd is met de seculier bekomen mensenrechten en morele waarden en normen.

De koran en bijbel maken dit geen gemakkelijke opdracht...

memorexxx

Legacy Member
zengi zei:
De islam is ook niet vrouwonvriendelijk en we zijn daarin 0 keer ongelijk bewezen. En "uw part" is voor de rest compleet irrelevant. Zij zijn hier in het land, enige wat jij eraan kunt doen is wat klagen op een forum.
Neenee, Ik bedoel niet dat die het moeten afbollen he (het zou wel mooi zijn) . Ik bedoel gewoon dat mensen die nog steeds beweren dat de Islam niet vrouwonvriendelijk is, het niet waard zijn om met te discussiëren. Dat is even zinvol dan met mensen die nog steeds denken dat de aarde plat is een discussie voeren.

m.a.w. jij mag van mij gerust in België verblijven, maar een in een discussie over de Islam en/of vluchtelingen zal ik geen waarde hechten aan uw mening aangezien die gebaseerd is op leugens. :)

ps. Ik wil niet zeggen dat er geen moslims zijn die niet vrouwonvriendelijk zijn he, maar die zullen zwaar in de minderheid zijn, volgen dan ook niet "echte" Islam volgens de rest (veel grotere groep). En het merendeel van degene die uit het midden-oosten of pagweg India komen horen zeker bij de groep die vrouwen minderwaardig vinden.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Tja, soms moeten we nochtans niet onderdoen. Hier oordelen rechters evenzeer dat een verkrachte vrouw het zelf gezocht heeft, en de dader dus niet gestraft hoeft te worden.

Met alle respect maar een volwassen vrouw die zeer verregaand met één man heeft zitten flirten, tot en met kussen toe en vervolgens verkracht is, maar waarbij de tegenpartij dit blijkbaar anders ziet net omwille van de eerder gegeven signalen, kan je wat mij betreft niet vergelijken met een minderjarig meisje dat gedrogeerd wordt en in groep verkracht.
Ik keur de eerste situatie ook zeker niet goed en als een vrouw neen zegt, moet het normaal gezien ook neen zijn dus de dader in kwestie verdiend wat mij betreft wel een straf, maar de feiten zijn en blijven van een andere grootorde.

Weetikveel

Legacy Member
memorexxx zei:
Neenee, Ik bedoel niet dat die het moeten afbollen he (het zou wel mooi zijn) . Ik bedoel gewoon dat mensen die nog steeds beweren dat de Islam niet vrouwonvriendelijk is, het niet waard zijn om met te discussiëren. Dat is even zinvol dan met mensen die nog steeds denken dat de aarde plat is een discussie voeren.

m.a.w. jij mag van mij gerust in België verblijven, maar een in een discussie over de Islam en/of vluchtelingen zal ik geen waarde hechten aan uw mening aangezien die gebaseerd is op leugens. :)

ps. Ik wil niet zeggen dat er geen moslims zijn die niet vrouwonvriendelijk zijn he, maar die zullen zwaar in de minderheid zijn, volgen dan ook niet "echte" Islam volgens de rest (veel grotere groep). En het merendeel van degene die uit het midden-oosten of pagweg India komen horen zeker bij de groep die vrouwen minderwaardig vinden.

Ik denk dat je weinig zinvol kan zeggen over de verhouding vrouwvriendelijke/niet-vrouwvriendelijke moslims als je je enkel baseert op wat in de media verschijnt.
De media geven nu niet bepaald een representatief beeld weer van de maatschappij. Wat problematisch is, komt in de media. Al de rest zie je niet.

memorexxx

Legacy Member
Weetikveel zei:
Ik denk dat je weinig zinvol kan zeggen over de verhouding vrouwvriendelijke/niet-vrouwvriendelijke moslims als je je enkel baseert op wat in de media verschijnt.
De media geven nu niet bepaald een representatief beeld weer van de maatschappij. Wat problematisch is, komt in de media. Al de rest zie je niet.
Awel , ik denk dat ge dat wel kunt.
Dat is net men punt, ik heb het best wel gehad met het ontkennen van alle problemen omtrent de Islam. Door die te ontkennen los je ze niet op he.

Weetikveel

Legacy Member
memorexxx zei:
Awel , ik denk dat ge dat wel kunt.
Dat is net men punt, ik heb het best wel gehad met het ontkennen van alle problemen omtrent de Islam. Door die te ontkennen los je ze niet op he.

Het gaat niet om ontkennen. Dat er een probleem is wat betreft vrouwonvriendelijkheid bij moslims is intussen wel duidelijk. Ook dat dit moet aangepakt worden. Men wordt er vrijwel iedere dag mee rond de oren geslagen in de media.
Beweren dat de vrouwvriendelijke moslims een kleine minderheid vormen, dat is nog iets anders. Dat kan je simpelweg niet concluderen uit wat in de media verschijnt.

Er zijn meer dan een half miljoen moslims in België. De grote meerderheid daarvan is volgens u vrouwonvriendelijk?
Hoeveel van die moslims zijn al in de media verschenen? Op basis van degenen die wel in de media verschijnen een oordeel vormen over het half miljoen moslims dat er niet in verschijnt, lijkt me nogal overtrokken. Je kan er niet simpelweg van uitgaan dat die groep er dezelfde attitudes op nahoudt als degenen die wel in de media verschijnen, zeker omdat de media zich door de band genomen focussen op datgene wat problematisch is, en niet op de rest.

Om de vertekening van de werkelijkheid die men verkrijgt door zich enkel via de media te informeren, moet je deze test eens doorlopen: How well do you really know your country? Take our quiz | World news | The Guardian .

Rider

Legacy Member
zengi zei:
De islam is ook niet vrouwonvriendelijk en we zijn daarin 0 keer ongelijk bewezen. En "uw part" is voor de rest compleet irrelevant. Zij zijn hier in het land, enige wat jij eraan kunt doen is wat klagen op een forum.

Steek uw hoofd aub nog wat dieper in de grond...we kunnen u nog horen.

De islam toont keer op keer aan dat het onverenigbaar is met bepaalde westerse waarden. De ongelijkheid van de vrouw; ZOALS NEERGESCHREVEN IN DE KORAN; is daar zowat het grootste probleem van. Ik veronderstel dat jij uw achterlijk geloof goed genoeg kent om mij het reciteren van de citaten te besparen....het zijn er talloze; en ze zijn allemaal vrouwonvriendelijk.

Begrijp mij niet verkeerd...in élk heilig zeverboekje wordt die ongelijkheid onderschreven...maar er is hier in het westen nog maar één groep gelovigen over; die hun boekje zodanig au serieux neemt dat het effectief een probleem wordt.

Hiapoe

Legacy Member
spliffrider zei:
Steek uw hoofd aub nog wat dieper in de grond...we kunnen u nog horen.

De islam toont keer op keer aan dat het onverenigbaar is met bepaalde westerse waarden. De ongelijkheid van de vrouw; ZOALS NEERGESCHREVEN IN DE KORAN; is daar zowat het grootste probleem van. Ik veronderstel dat jij uw achterlijk geloof goed genoeg kent om mij het reciteren van de citaten te besparen....het zijn er talloze; en ze zijn allemaal vrouwonvriendelijk.

Begrijp mij niet verkeerd...in élk heilig zeverboekje wordt die ongelijkheid onderschreven...maar er is hier in het westen nog maar één groep gelovigen over; die hun boekje zodanig au serieux neemt dat het effectief een probleem wordt.

Als je die verzen zou citeren zou hij het argument bovenhalen dat je ze uit context haalt...
En als je er wél de context bijzet en dat argument niet meer lukt, dan komt het argument dat je geen islamgeleerde theoloog en autoriteit bent...

Rider

Legacy Member
Weetikveel zei:
Er zijn meer dan een half miljoen moslims in België. De grote meerderheid daarvan is volgens u vrouwonvriendelijk?
Hoeveel van die moslims zijn al in de media verschenen? Op basis van degenen die wel in de media verschijnen een oordeel vormen over het half miljoen moslims dat er niet in verschijnt, lijkt me nogal overtrokken. Je kan er niet simpelweg van uitgaan dat die groep er dezelfde attitudes op nahoudt als degenen die wel in de media verschijnen, zeker omdat de media zich door de band genomen focussen op datgene wat problematisch is, en niet op de rest.

De grote meerderheid volgt volgens mij de koran niet letterlijk, en erkent onze wet boven de sharia. Het zijn dus "light" moslims. Er zijn ook veel "christenen" die vinden dat homosexuele of vrouwelijke pastoors moeten kunnen. Dat zijn "light christenen"; en die volgen in feite hun geloof ook niet 100%. Zij zijn "hypocriet" in hun geloof; ten voordele van hun rol in de maatschappij. Op die manier water bij uw wijn (pun semi intended) gieten is volgens mij essentieel om deel te nemen aan onze maatschappij.

Rider

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als je die verzen zou citeren zou hij het argument bovenhalen dat je ze uit context haalt...
En als je er wél de context bijzet en dat argument niet meer lukt, dan komt het argument dat je geen islamgeleerde theoloog en autoriteit bent...

Hun profeet was dat ook niet. Het is beledigend om te insinueren dat ik de woorden van een pre-middeleeuwse moor niet zou kunnen interpreteren. Ik sta op de schouders van reuzen; en de profeet niet. En hell... ga ze zelf lezen éh...het is veel simpeler & minder voor interpretatie vatbaar dan ik dacht voor ik er aan begon. Ik wil gerust geloven dat de vertalingen te wensen overlaten....maar als er staat dat "een man dubbel zoveel moet erven als een vrouw" zullen ze het toch niet volledig omgekeerd vertaald hebben zeker? Ik denk dat ik dat "vrouwonvriendelijk" mag noemen; en ik stel dat zengi daarmee direct tegengesproken is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan