Archief - In de marge van het nieuws deel 11

JPV · 24 mei 2016

Tyfius zei:
Ik heb ook niets tegen het betogen. Wel tegen het statement dat ze maken: "Indien de federale regering niet wil plooien, moeten we haar ten val brengen".

Tuurlijk is het de bedoeling om haar ten val te brengen... net zoals dat van de VBO ook was tegen de vorige centrum-linkse regering, of van de flamingantische verenigingen (en dan bedoel ik niet noodzakelijk de politieke, ook de "gewone vlaamsgezinde bewegingen") bij regeringen zonder de N-VA.

Als het de bedoeling is van de N-VA om de macht van vakbonden te verminderen (equivalent van "ten val brengen"), kan je moeilijk het vreemd vinden dat je een tegenreactie krijgt.

JPV · 24 mei 2016

Swagger zei:
Het is niet verboden om te staken.

Mensen zijn het gewoon beu jong. Er wordt teveel en te snel gestaakt. Kijk bv naar de NMBS: feestdag in het weekend = dubbel recup in de week; recup: ook als je ziek bent geweest, kan je toch 13 dagen recup nemen; te laat komen door vertraging = bij NMBS telt dit als gewerkte , enz enz

En die gaan dan staken. Nogmaals: dit krijg je niet meer verkocht.

ik steun voor alle duidelijkheid ook niet alle stakingen/betogingen, hé. Heb hier in het verleden ook al zware kritiek geuit om betogingen etc.
Ik weet zelfs niet waarom de NMBS volgende week exact staakt (openbare dienst is dan ook, gelukkig, niet mijn sector)

Tyfius · 24 mei 2016

JasperCLA zei:
Helemaal akkoord, nutteloze titels en jobs afvoeren waar mogelijk. Maar justitie? Ik nodig u eens uit om samen naar het Justitiepaleis te gaan, of wat lokalere rechtbanken te bezoeken. Justitie is zwaar ondergefinancierd, die cipiers hebben gewoon gelijk. Al eens gekeken wat zo'n beginnende cipier verdient? Ook geen vetpot hoor (1380 euro netto per maand).

Al die inefficiënties die steeds weer worden aangehaald, daar kan Vandeput perfect iets aan doen. Geen haan die er naar zal kraaien dat er nutteloze jobs gaan verdwijnen, maar in realiteit zijn die er gewoon niet of amper. Daar draait dit sociaal conflict ook niet om.

Privatiseren om te privatiseren is gewoon dom. Noem eens enkele voorbeelden van overheidstakken of instellingen die jij graag geprivatiseerd zou zien, dan kunnen we daar concreter op ingaan.

Privatisering moet geleid worden. De overheid kan een rol spelen in het opleggen van barema's en marges. Prijsafspraken en minimale dienstverlening.

Maar bedrijven als Proximus, en Bpost, en in bepaalde mate zelf gedeeltelijk de NMBS, daar zie ik geen problemen mee om die te privatiseren.

JPV · 24 mei 2016

SithCloud zei:
Sorry, kheb zo het beeld van napoleon die op zijn wit paard de troepen inspecteert

ik wil idd een overzicht hebben. Voor de rest heb ik gelukkig weinig gemeen met de Nap.

Swagger · 24 mei 2016

JPV zei:
ik steun voor alle duidelijkheid ook niet alle stakingen/betogingen, hé. Heb hier in het verleden ook al zware kritiek geuit om betogingen etc.
Ik weet zelfs niet waarom de NMBS volgende week exact staakt (openbare dienst is dan ook, gelukkig, niet mijn sector)

Zeker jpv, ik wou ook zeker ni bedoelen dat jij achter die eisen stond.

Mijn opmerking was meer algemeen: ik volg het zelf van op afstand. Als ik dan hoor waarvoor een NMBS allemaal gaat staken, denk ik er toch het mijne van.

Staken mag, maar moet toch ultiem middel zijn om echte wantoestanden aan te klagen. Niet zoals de NMBS-voorbeelden die ik aanhaalde.

SithCloud · 24 mei 2016

JPV zei:
Misschien werkt het zo wel voor afdelingen van scholen onder elkaar (als geld van de ene afdeling naar de andere gaat, dus intern boekhoudkundig), maar je verhaal klopt totaal niet voor alle scholen als 1 geheel. Onze school krijgt X euro middelen, enkel gebaseerd op leerlingen en een aantal leerlingenkenmerken (taal, opleiding mama, ...). Het is ongeveer 800 euro voor een lager schoolkind en een 600 euro per kleuter. We moeten het gebruik van dat geld voor onderwijsdoeleinden wel bewijzen, maar dat is geen probleem, elk jaar zitten we er ruim boven (door 'sponsoring' met geld dat we dan op andere manieren binnenhalen). Om een idee te geven: in totaal hebben we ongeveer 116k inkomsten vanuit de overheid, de rest van onze werking heeft ongeveer een even groot budget (weliswaar met middagmalen én opvang inbegrepen)

Beetje vreemd om daar dus mee af te komen.

Jij zit niet met je klein manne in het GO! hé? Gemeenteschool of katholiek zeker? Ze krijgen inderdaad geld en "uren" op basis van aantal leerlingen. Maar ze mogen boekhoudkundig niet transferen tussen posten. (men foefelt daar wel hoor). Dus soms kan het zijn dat een bepaald budget geld over heeft en kunnen ze dat niet naar een andere post overschrijven en moeten ze het maar opdoen aan ..... tjah waarvoor die post dient.

Sovereign · 24 mei 2016

dee zei:
"De tijd dat alles de schuld van de sossen was is al lang voorbij."
De regering is nog maar 1 jaar en 7 maand bezig. Uw lang is wel heel relatief.
Uw argumentatie is opgebouwd op verzuring en onrealistische tijdschema's.
Je kiest voor een partij om resultaat op lange termijn om ze te veroordelen voor gevolgen op korte termijn.
Zo werkt de overheid niet éh. De overheid moet ook om de praktische economie heen en niet de theoretisch waar alles kan en mag.
De meeste maatregelen moeten zelfs nog in actie komen.
Alles wegwerken in zo'n korte tijd is al even absurd.

Ik ben ook niet altijd met alles tevreden zoals bv de Turteltaks die zo schaamteloos discriminerend is.
Maar hier ga ik niet de rekening mee maken. Moest ik dat doen zatten we al gauw terug bij de Socialisten en Christenen.
Als ik voor hen de rekening maak na 50 jaar bestuur voor bv weginfrastructuur, schoolinfrastructuur, energetische onderwerpen op lange termijn.... Moeten we daar nog zelfs nog argumenteren?

"Ze kunnen toch besparen op hun logge overheidsapparaat? Ze zijn toch aan de macht? "
En dan situaties als bij de cipiers tegen komen. Goed plan hoor.
In tegenstelling tot wat de media laat uitschijnen is de regering zeer braaf en voorzichtig met de vakbond.
Ze weten dat ze met de vakbond al snel een olifant in een porseleinkast kunnen binnenhalen.

Heeft niets met verzuring te maken, men heeft veel beloofd en misleid en het resultaat is stilaan zichtbaar aan het worden.

Ik kies ervoor om mijn mening te vormen aan de hand van onafhankelijke conclusies van economen en experten, waarbij de grote meerderheid tot diezelfde conclusie is gekomen. Zwaar besparen, soms blinde besparingen waar de gevolgen uiteindelijk meer kosten dan ze opbrengen, werkt niet. Je mag mij onafhankelijke lagentermijn-analyses voorleggen die zulk regeringsbeleid in een positief daglicht stellen, meer dan welkom. Ik ben helemaal niet ideologisch gebonden aan een stroming of partij op sociaal-economisch vlak, in tegenstelling tot sommigen hier durven beweren.

Sovereign · 24 mei 2016

Tyfius zei:
Privatisering moet geleid worden. De overheid kan een rol spelen in het opleggen van barema's en marges. Prijsafspraken en minimale dienstverlening.

Maar bedrijven als Proximus, en Bpost, en in bepaalde mate zelf gedeeltelijk de NMBS, daar zie ik geen problemen mee om die te privatiseren.

Eerste 2 zijn grotendeels geprivatiseerd, die laatste kost veel meer geld dan ze opbrengt. Zie daarvoor dat privatiseringsfiasco in de UK.

memorexxx · 24 mei 2016

En jongens? Heeft de betoging iets opgebracht? :lol:

Gaat de regering nu de goesting van de Vakbonden doen? Ah nee? Spijtig, op naar de volgende...

Tyfius · 24 mei 2016

JasperCLA zei:
Eerste 2 zijn grotendeels geprivatiseerd, die laatste kost veel meer geld dan ze opbrengt. Zie daarvoor dat privatiseringsfiasco in de UK.

Zie succesverhalen in de rest van de wereld, bijvoorbeeld Japan, waar men een verlieslatend bedrijf opgekapt heeft en delen geprivatiseerd hebben om vandaag tot de meest punctuele spoorwegen ter wereld te behoren. Ze hebben er ook een vrije markt van gemaakt zodat verschillende bedrijven kunnen concurreren en de klant er uiteindelijk beter van wordt.

SithCloud · 24 mei 2016

JasperCLA zei:
Helemaal akkoord, nutteloze titels en jobs afvoeren waar mogelijk. Maar justitie? Ik nodig u eens uit om samen naar het Justitiepaleis te gaan, of wat lokalere rechtbanken te bezoeken. Justitie is zwaar ondergefinancierd, die cipiers hebben gewoon gelijk. Al eens gekeken wat zo'n beginnende cipier verdient? Ook geen vetpot hoor (1380 euro netto per maand).

Al die inefficiënties die steeds weer worden aangehaald, daar kan Vandeput perfect iets aan doen. Geen haan die er naar zal kraaien dat er nutteloze jobs gaan verdwijnen, maar in realiteit zijn die er gewoon niet of amper. Daar draait dit sociaal conflict ook niet om.

Privatiseren om te privatiseren is gewoon dom. Noem eens enkele voorbeelden van overheidstakken of instellingen die jij graag geprivatiseerd zou zien, dan kunnen we daar concreter op ingaan.

Kwou is deftig opzoeken hoeveel een cipier verdient... http://www.acv-gevangenissen.be/docs/onthaalbrochure2010.pdf Teveel om te lezen. Wat een nest is me dat

Sovereign · 24 mei 2016

Tyfius zei:
Zie succesverhalen in de rest van de wereld, bijvoorbeeld Japan, waar men een verlieslatend bedrijf opgekapt heeft en delen geprivatiseerd hebben om vandaag tot de meest punctuele spoorwegen ter wereld te behoren. Ze hebben er ook een vrije markt van gemaakt zodat verschillende bedrijven kunnen concurreren en de klant er uiteindelijk beter van wordt.

Ik weet er te weinig van eigenlijk, behalve dat ze zeer stipt rijden. Toevallig wat nuttige links over dat succesverhaal?

SithCloud zei:
Kwou is deftig opzoeken hoeveel een cipier verdient... http://www.acv-gevangenissen.be/docs/onthaalbrochure2010.pdf Teveel om te lezen. Wat een nest is me dat

Het loon van een cipier: 1.458 euro netto - Jobat.be

SithCloud · 24 mei 2016

niet veel extralegale voordelen, geen id wat de vakantiedgaen betreft natuurlijk

:unsure: · 24 mei 2016

Jezus, die betogers. Allemaal goed pinten zuipen in hun groene en rode frakskes kunnen ze wel. Wat bommetjes afsteken en intussen iedereen gehoorschade meegeven ook.

Dit land werkt al langs geen kanten en nu schieten ze zichzelf in de voet door de werkende mens nog te kloten ook. Ik weet niet eens waarom er betoogd wordt omdat dat hier toch dagelijkse kost is

Tyfius · 24 mei 2016

JasperCLA zei:
Ik weet er te weinig van eigenlijk, behalve dat ze zeer stipt rijden. Toevallig wat nuttige links over dat succesverhaal?

Ik heb nu niet meteen links naar artikels en video's die ik in het verleden eens gelezen en gezien heb bij de hand, dus een snelle Google query zal soelaas moeten brengen. Ik heb er op NGC of Discovery denk ik eens een reportage over gezien, jaren geleden.

Why Tokyo's Privately Owned Rail Systems Work So Well - CityLab
http://www.ejrcf.or.jp/jrtr/jrtr08/pdf/f04_nak.pdf
| National Review

Er is ook een boek dat heel wat voorbeelden samenvat, en voor- en nadelen opsomt: Governance, Regulation, and Privatization in the Asia-Pacific Region (National Bureau of Economic Research East Asia Seminar on Economics)

JasperCLA zei:
Het loon van een cipier: 1.458 euro netto - Jobat.be

Ocharme.

Het loon van een administratief bediende: 1.400 euro netto
Het loon van een field accountmanager: 1.650 euro netto
Het loon van een ICT-supportmedewerker: 1.385 euro netto
Het loon van een winkelmedewerker: 1.300 euro netto

Het loon van een lerares middelbaar: 1.825 euro netto (en haar studiejaren tellen mee voor haar pensioen)
Het loon van een kleuterleidster : +/- 2.050 euro netto (<- al trek ik dit wel in twijfel.

)
Het loon van een beroepsmilitair: +/- 2.100 euro netto
Het loon van een administratief en logistiek medewerker bij de politie: 1.992 euro netto
Het loon van een treinbegeleidster : +/- 2.840 euro bruto
[url="http://www.jobat.be/nl/artikels/het-loon-van-een-gepensioneerde-leraar-1957-euro-netto/]Het loon van een gepensioneerde leraar: 1.957 euro netto[/url] (Zo'n pensioen ga ik nooit trekken hoor.)

Alles is natuurlijk met een korrel zout te namen, maar die lonen van die cipiers vallen niet mee, noch tegen, hoor. We kunnen natuurlijk uit die lijst uithalen wat we willen, zoals ik net gedaan heb.

Ik heb er zelf ook niets op tegen dat iemand staakt of betoogd voor meer loon, als het in verhouding is met de privé sector. En dat is het allemaal niet. Zie de NMBS met hun extra verlofdagen zoals hier eerder al werd opgesomd. Als ik carpool met een collega krijg ik van de overheid een boodschap, "good job!", als ik dat bij de NMBS doe krijg ik extra verlofdagen. :crazy:

Dat ze die "subsidies" eens aanpakken.

SithCloud · 24 mei 2016

cipier heeft precies ook geen diplomavereisten

Badger · 24 mei 2016

Waarom zou je de NMBS privatiseren? De privé wilt niet investeren in amper winstgevende stoptreinen naar het kleinste boerengat. Deels privatiseren moet wel kunnen imo. Proximus en Belfius zijn bedrijven actief in een sector waar de overheid toch niet meer moet bijspringen. Maar die dividenden zijn natuurlijk te aantrekkelijk

Tyfius · 24 mei 2016

Badger zei:
Waarom zou je de NMBS privatiseren? De privé wilt niet investeren in amper winstgevende stoptreinen naar het kleinste boerengat. Deels privatiseren moet wel kunnen imo. Proximus en Belfius zijn bedrijven actief in een sector waar de overheid toch niet meer moet bijspringen. Maar die dividenden zijn natuurlijk te aantrekkelijk

Ik ga ook niet zeggen dat we vandaag heel de NMBS meteen moeten privatiseren. Maar als we kijken naar hoe dat in Japan werkt, kunnen we al bepaalde delen gaan doen.

JPV · 24 mei 2016

SithCloud zei:
Jij zit niet met je klein manne in het GO! hé? Gemeenteschool of katholiek zeker?

vrij onderwijs, maar niet katholiek

. En ik heb zelf (directe) toegang tot de boekhouding van de school.

SithCloud zei:
Ze krijgen inderdaad geld en "uren" op basis van aantal leerlingen. Maar ze mogen boekhoudkundig niet transferen tussen posten. (men foefelt daar wel hoor). Dus soms kan het zijn dat een bepaald budget geld over heeft en kunnen ze dat niet naar een andere post overschrijven en moeten ze het maar opdoen aan ..... tjah waarvoor die post dient.

dat zijn regels die dan binnen de GO zo bepaald zijn. Op zich zeker niet voor onderwijs in het algemeen. Ik kan je gerust de boekhouding van onze school doorsturen.

Tyfius · 24 mei 2016

JPV zei:
Sinds wanneer is het in een democratie verboden om te protesteren tegen een maatregel? Sinds centrum-rechts aan de macht zou zijn? Deze betoging heeft in het verleden zijn gelijken gedurende alle regeringen, dus men kan niet zeggen dat men 'speciaal' moeilijk doet tegenover de huidige regering enkel omdat deze te rechts zou zijn (enkel de getalsterkte is groter)

in het stadion. Nooit buiten het stadion. De rellen van net na de betoging spelen zich af buiten het opgelegde parcours, je kan de vakbond moeilijk verantwoordelijk stellen voor ordehandhaving over gans Brussel. Wat niet wil zeggen dat die personen individueel niet gestraft mogen worden, laat dat duidelijk zijn. Ook de mensen die het RVA kantoor bekladden, dat was wél op het parcours (maar als ik het een beetje kan inschatten, wss wel voor de betogers passeerden).

Voor alle duidelijkheid:

politie zei:

23 man aangehouden, "vooral jongeren en geen vakbondsmensen"

In totaal zijn 23 mensen aangehouden, 21 administratief en twee gerechtelijk. Volgens de politie gaat het hoofdzakelijk om jongeren en niet om vakbondsmensen.

Klik om te vergroten...

Pataat: Schokkend: zo slaat rode relschopper politiecommissaris knock-out

Die man mogen ze zijn lidmaatschap van de vakbond toch meteen afnemen.

Archief - In de marge van het nieuws deel 11

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Badger

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member