Archief - In de marge van het nieuws deel 11

jack|herrer · 24 mei 2016

JasperCLA zei:
Allemaal goed en wel die kritiek op de stakers en betogers, feit is dat het draagvlak van deze regering is ingestort onder de democratische meerderheid en dat de populariteit van de vakbonden, ondanks hun vorige eeuwse tactieken, nog altijd in stijgende lijn gaat.

De regering blijft tenslotte eindverantwoordelijke voor alle gebeurtenissen op economisch en sociaal vlak. Dit zal niet stoppen zolang je geen maatregelen lanceert die het besparingsbeleid eerlijk en verteerbaar maken voor iedereen.

Welk draagvlak?
Na de verkiezingen was het bij rood gezamelijk "NVA heeft maar 30+ dus 60% kiest niet voor verandering.
65000 man op de betoging, wat waarschijnlijk nog wel wat opgesmukt is. Dat is 0,60% van de bevolking, dus 99,4% die niet betogen....Ik zie geen draagvlak hoor.

Tyfius · 24 mei 2016

SomeDude zei:
Gewoon vanaf nu alle betoging verbieden, het zal ze leren!

Trouwens 50k mensen die betogen, miljoenen die niet betogen.

Uiteindelijk is dat nog geen 1 procent van de werkende bevolking. Dus zo een groot succes kan je dat volgens mij allemaal niet noemen.

Sovereign · 24 mei 2016

jack|herrer zei:
Welk draagvlak?
Na de verkiezingen was het bij rood gezamelijk "NVA heeft maar 30+ dus 60% kiest niet voor verandering.
65000 man op de betoging, wat waarschijnlijk nog wel wat opgesmukt is. Dat is 0,60% van de bevolking, dus 99,4% die niet betogen....Ik zie geen draagvlak hoor.

That's not how it works.

Reminder: 'Verrassend hoe positief mensen denken over de vakbond'

"Vlamingen vertrouwen vakbonden meer dan politieke partijen" - HLN.be

jack|herrer · 24 mei 2016

JasperCLA zei:
That's not how it works.

nee zo werkt het alleen als het jullie uitkomt natuurlijk, daarom dat ik die eerste er bij zet

Tyfius · 24 mei 2016

JasperCLA zei:
Allemaal goed en wel die kritiek op de stakers en betogers, feit is dat het draagvlak van deze regering is ingestort onder de democratische meerderheid en dat de populariteit van de vakbonden, ondanks hun vorige eeuwse tactieken, nog altijd in stijgende lijn gaat.

De regering blijft tenslotte eindverantwoordelijke voor alle gebeurtenissen op economisch en sociaal vlak. Dit zal niet stoppen zolang je geen maatregelen lanceert die het besparingsbeleid eerlijk en verteerbaar maken voor iedereen.

Maar dan moeten de vakbonden ook eens toelaten dat er aan de heilige huisjes binnen de overheid geraakt wordt. En dat is vaak wel een moeilijker probleem. "Ga het maar halen bij de rijken, maar blijf van ons af."

Hoeveel overheidsdiensten en scholen en wat-weet-ik-nog-allemaal zijn er niet die op het einde van het jaar nog hopen balpennen en papier en dergelijke bestellen om hun budget op te doen. Als ze dat niet doen dan krijgen ze volgend jaar minder budget, en dat willen ze natuurlijk niet.

Ik heb als consultant al genoeg de inner-werking van de overheid gezien uit eerste hand en de verhalen die ik hoor van collega's die er vandaag werken. Ambtenaren die totaal niet mee zijn met de hedendaagse IT, maar vastbenoemd zijn en dus niet ontslagen kunnen worden, niet in nieuwe IT teams ingepland kunnen worden en daar dus ganse dagen zitten te niksen en Facebook spelletjes te spelen, maar wel dik betaald worden. Negatieve reviews die aan externen worden gegeven omdat ze "te productief" zijn. "Anders gaan ze dat van ons ook verwachten."

Dat is toch allemaal te idioot voor woorden? Maar als de politiek er nog maar aan denkt, dan staan ze al op hun achterste poten...

En dan verschieten ze dat de meerderheid van de werkende bevolking zich niet meer kan vinden en kiest voor verandering.

Sovereign · 24 mei 2016

Tyfius zei:
Maar dan moeten de vakbonden ook eens toelaten dat er aan de heilige huisjes binnen de overheid geraakt wordt. En dat is vaak wel een moeilijker probleem. "Ga het maar halen bij de rijken, maar blijf van ons af."

Hoeveel overheidsdiensten en scholen en wat-weet-ik-nog-allemaal zijn er niet die op het einde van het jaar nog hopen balpennen en papier en dergelijke bestellen om hun budget op te doen. Als ze dat niet doen dan krijgen ze volgend jaar minder budget, en dat willen ze natuurlijk niet.

Ik heb als consultant al genoeg de inner-werking van de overheid gezien uit eerste hand en de verhalen die ik hoor van collega's die er vandaag werken. Ambtenaren die totaal niet mee zijn met de hedendaagse IT, maar vastbenoemd zijn en dus niet ontslagen kunnen worden, niet in nieuwe IT teams ingepland kunnen worden en daar dus ganse dagen zitten te niksen en Facebook spelletjes te spelen, maar wel dik betaald worden. Negatieve reviews die aan externen worden gegeven omdat ze "te productief" zijn. "Anders gaan ze dat van ons ook verwachten."

Dat is toch allemaal te idioot voor woorden? Maar als de politiek er nog maar aan denkt, dan staan ze al op hun achterste poten...

En dan verschieten ze dat de meerderheid van de werkende bevolking zich niet meer kan vinden en kiest voor verandering.

Die vakbondsbetoging van vandaag ging wel wat verder dan besparingen op overheidspersoneel. Ook is die anekdotische argumentatie waardeloos in dit debat. Al 2 jaar is deze coalitie bezig, al die verhalen die je aanhaalt, daar is niets aan gedaan.

Hoeveel miljoenen is de antifraudecel van financiën al misgelopen wegens blinde besparingsmaatregelen? Men snijdt waar het niet moet en belast waar het niet moet, waardoor de som altijd weer negatief uitdraait. Het kan altijd efficiënter, heb dat zelf ook mogen ondervinden bij mijn zomerjob vorig jaar, maar die ervaringen waren niet veel anders dan wat ik al in de privé heb gezien.

Vooralsnog is verandering een stijging in de overheidsschuld (sterkste stijger binnen de EU), een verlaging van de koopkracht en een groot ongenoegen van de bevolking, daling in de groeicijfers in vergelijking met onze Europese concurrenten. Niet echt een motor van vooruitgang.

Sovereign · 24 mei 2016

Whit zei:
Een analogie. Als iemand drugsverslaafd is, zal op de korte termijn het wegnemen van die drugs voor problemen zorgen. Op de lange termijn is hij er echter beter door. Maatregelen treffen of ongedaan maken, duurt met andere woorden een bepaalde tijd vooraleer dat zich manifesteert (je gebruikt zelf het woord 'vooralsnog'). Wat we momenteel zien, is naar mijn mening het resultaat van vorige regeringen. Ik zeg niet dat de huidige regering het beter doet of het beter gaat doen (ik geloof immers niet in het politieke proces, ongeacht wie aan de 'macht' is) .

Die aantal miljoenen waarover je het hebt, zijn niets in vergelijking met wat het jaarlijks kost om het logge Belgische overheidsapparaat te financieren. En dan hebben we het nog niets eens over de staatsschuld gehad.

De tijd dat alles de schuld van de sossen was is al lang voorbij. Dat argument van vorige regeringen gaat niet meer op als het gaat over sociaal en economisch beleid.

Ik heb zelf gemeentelijk op N-VA gestemd om hen lokaal te verankeren, toen ik nog geloofde dat hun besparingsoperatie onze economie op lange termijn ten goede ging komen. Echter houdt hun filosofie gewoon geen steek, dit land wordt kapotbespaard en investeringen blijven uit. Gelukkig had ik dat al door voor de grote verkiezing.

Ze kunnen toch besparen op hun logge overheidsapparaat? Ze zijn toch aan de macht? Minister Vandeput heeft in zijn ambtsperiode nog niets gerealiseerd op dat vlak.

Tyfius · 24 mei 2016

JasperCLA zei:
Ze kunnen toch besparen op hun logge overheidsapparaat? Ze zijn toch aan de macht? Minister Vandeput heeft in zijn ambtsperiode nog niets gerealiseerd op dat vlak.

Hoe kan je aan zoiets beginnen als de tegenpartij op voorhand al komt verklaren dat "als je er nog maar aan denkt gaan we het land plat leggen"?

Ik heb nog nergens een voorstel gelezen van de vakbonden over hoe zij zouden besparen binnen het overheidsapparaat, waar tenslotte de grootste nutteloze uitgaven zitten. Misschien lees ik er over, en komt het niet in de media, dat kan ook.

SithCloud · 24 mei 2016

JasperCLA zei:
That's not how it works.

Reminder: 'Verrassend hoe positief mensen denken over de vakbond'

"Vlamingen vertrouwen vakbonden meer dan politieke partijen" - HLN.be

ja, slechts 14% zijn pro vakbond zonder meer. Het is niet omdat de kop zegt "verrassend hoe positief mensen denken" dat de cijfers daarom geweldig hoog zijn.

SithCloud · 24 mei 2016

JasperCLA zei:
De tijd dat alles de schuld van de sossen was is al lang voorbij. Dat argument van vorige regeringen gaat niet meer op als het gaat over sociaal en economisch beleid.

Ik heb zelf gemeentelijk op N-VA gestemd om hen lokaal te verankeren, toen ik nog geloofde dat hun besparingsoperatie onze economie op lange termijn ten goede ging komen. Echter houdt hun filosofie gewoon geen steek, dit land wordt kapotbespaard en investeringen blijven uit. Gelukkig had ik dat al door voor de grote verkiezing.

Ze kunnen toch besparen op hun logge overheidsapparaat? Ze zijn toch aan de macht? Minister Vandeput heeft in zijn ambtsperiode nog niets gerealiseerd op dat vlak.

Ge bedoelt cipiers? nmbs? agenten? Onderwijs? Let op: ik werk ook voor een overheidsinstelling, ik zie ook jobtitels passeren waarvan ik denk "gezus f00king mina", wat doet die persoon nu eigenlijk. Wij kampen ook met upper management die maar wat termen in het rond smijten zonder dat ze weten wat er mee bedoelt wordt. Het systeem kan sneller, het is van bovenaf (en zelfs uiit Europa) dat de administratieve, logge rompslomp komt.

Kzal een voorbeeld geven.

This fucker: https://www.vdab.be/werkgevers/beroepsinlevingsovereenkomst . This right here. Ge wilt niet weten hoeveel van die verschillende fucking stagecontracten er zijn.

Tyfius · 24 mei 2016

Whit zei:
Ik zeg dat het niet uitmaakt wie aan de macht is. Ik zeg dat de rol van de overheid verkleint dient te worden.

True that.

Een hele rits van die zaken kunnen, en zouden, perfect geprivatiseerd worden. Ik denk dat er dan nog een aantal gaan verschieten wat er mogelijk is. Ik ben op dat vlak zelfs voorstander voor bepaalde bevoegdheden meer te gaan federaliseren, om daar werk van te kunnen maken.

JPV · 24 mei 2016

Tyfius zei:
Eigenlijk is dat toch niet te verstaan? De meerderheid kiest A, een kleine minderheid wil B. Pech, het is een democratie, je hebt verloren. Neen. We gaan staken en betogen tot we onze zin krijgen. Precies een bende kleine kinderen.

Sinds wanneer is het in een democratie verboden om te protesteren tegen een maatregel? Sinds centrum-rechts aan de macht zou zijn? Deze betoging heeft in het verleden zijn gelijken gedurende alle regeringen, dus men kan niet zeggen dat men 'speciaal' moeilijk doet tegenover de huidige regering enkel omdat deze te rechts zou zijn (enkel de getalsterkte is groter)

Tyfius zei:
De vernielingen en dergelijke zijn ook weer schering en inslag. Nu het kantoor van de RVA. Het wordt toch echt eens tijd dat ze die vakbonden verantwoordelijk gaan houden voor de daden van hun militant. Als ze in het voetbal keet gaan schoppen wordt de club ook gestraft.

in het stadion. Nooit buiten het stadion. De rellen van net na de betoging spelen zich af buiten het opgelegde parcours, je kan de vakbond moeilijk verantwoordelijk stellen voor ordehandhaving over gans Brussel. Wat niet wil zeggen dat die personen individueel niet gestraft mogen worden, laat dat duidelijk zijn. Ook de mensen die het RVA kantoor bekladden, dat was wél op het parcours (maar als ik het een beetje kan inschatten, wss wel voor de betogers passeerden).

Voor alle duidelijkheid:

politie zei:
23 man aangehouden, "vooral jongeren en geen vakbondsmensen"

In totaal zijn 23 mensen aangehouden, 21 administratief en twee gerechtelijk. Volgens de politie gaat het hoofdzakelijk om jongeren en niet om vakbondsmensen.

JPV · 24 mei 2016

jack|herrer zei:
65000 man op de betoging, wat waarschijnlijk nog wel wat opgesmukt is.

los van al de rest: die 65000 mensen waren niet overschat, lijkt me. Je hoeft me er niet op te vertrouwen, maar ik zie de cijfers voor 1 provincie al jaren lang en tenzij ook de politie zwaar zou overschatten (en dat dan alle jaren na elkaar) én dat de vakbonden express treintickets kopen voor 'niemand', is het zeker niet minder dan dat. Ik ging zelfs eerder naar de 70000 gaan.

(ik ga al jaren altijd dwars door de betoging heen en terug, vandaar dat ik er ook wel al wat zicht op heb).

SithCloud · 24 mei 2016

JPV zei:
los van al de rest: die 65000 mensen waren niet overschat, lijkt me. Je hoeft me er niet op te vertrouwen, maar ik zie de cijfers voor 1 provincie al jaren lang en tenzij ook de politie zwaar zou overschatten (en dat dan alle jaren na elkaar) én dat de vakbonden express treintickets kopen voor 'niemand', is het zeker niet minder dan dat. Ik ging zelfs eerder naar de 70000 gaan.

(ik ga al jaren altijd dwars door de betoging heen en terug, vandaar dat ik er ook wel al wat zicht op heb).

Sorry, kheb zo het beeld van napoleon die op zijn wit paard de troepen inspecteert

Tyfius · 24 mei 2016

JPV zei:
Sinds wanneer is het in een democratie verboden om te protesteren tegen een maatregel? Sinds centrum-rechts aan de macht zou zijn? Deze betoging heeft in het verleden zijn gelijken gedurende alle regeringen, dus men kan niet zeggen dat men 'speciaal' moeilijk doet tegenover de huidige regering enkel omdat deze te rechts zou zijn (enkel de getalsterkte is groter)

Ik heb ook niets tegen het betogen. Wel tegen het statement dat ze maken: "Indien de federale regering niet wil plooien, moeten we haar ten val brengen".

SithCloud · 24 mei 2016

Kzou't fijn vinden mochten vakbonden dan ook geen handjes schudden met Elio Di effing Rupo (en eender welke politicus for that matter). Vandaag hoor je toch ook weer een rechter zeggen dat de schrijnende toestand in onze gevangenissen al decennia aan de gang is (niet dat ik vind dat wij zo'n slechte gevangenissen hebben, maar enfin)

Swagger · 24 mei 2016

JPV zei:
Sinds wanneer is het in een democratie verboden om te protesteren tegen een maatregel? Sinds centrum-rechts aan de macht zou zijn?

Het is niet verboden om te staken.

Mensen zijn het gewoon beu jong. Er wordt teveel en te snel gestaakt. Kijk bv naar de NMBS: feestdag in het weekend = dubbel recup in de week; recup: ook als je ziek bent geweest, kan je toch 13 dagen recup nemen; te laat komen door vertraging = bij NMBS telt dit als gewerkte , enz enz

En die gaan dan staken. Nogmaals: dit krijg je niet meer verkocht.

Sovereign · 24 mei 2016

SithCloud zei:
Ge bedoelt cipiers? nmbs? agenten? Onderwijs? Let op: ik werk ook voor een overheidsinstelling, ik zie ook jobtitels passeren waarvan ik denk "gezus f00king mina", wat doet die persoon nu eigenlijk. Wij kampen ook met upper management die maar wat termen in het rond smijten zonder dat ze weten wat er mee bedoelt wordt. Het systeem kan sneller, het is van bovenaf (en zelfs uiit Europa) dat de administratieve, logge rompslomp komt.

Kzal een voorbeeld geven.

This fucker: https://www.vdab.be/werkgevers/beroepsinlevingsovereenkomst . This right here. Ge wilt niet weten hoeveel van die verschillende fucking stagecontracten er zijn.

Helemaal akkoord, nutteloze titels en jobs afvoeren waar mogelijk. Maar justitie? Ik nodig u eens uit om samen naar het Justitiepaleis te gaan, of wat lokalere rechtbanken te bezoeken. Justitie is zwaar ondergefinancierd, die cipiers hebben gewoon gelijk. Al eens gekeken wat zo'n beginnende cipier verdient? Ook geen vetpot hoor (1380 euro netto per maand).

Al die inefficiënties die steeds weer worden aangehaald, daar kan Vandeput perfect iets aan doen. Geen haan die er naar zal kraaien dat er nutteloze jobs gaan verdwijnen, maar in realiteit zijn die er gewoon niet of amper. Daar draait dit sociaal conflict ook niet om.

Tyfius zei:
True that.

Een hele rits van die zaken kunnen, en zouden, perfect geprivatiseerd worden. Ik denk dat er dan nog een aantal gaan verschieten wat er mogelijk is. Ik ben op dat vlak zelfs voorstander voor bepaalde bevoegdheden meer te gaan federaliseren, om daar werk van te kunnen maken.

Privatiseren om te privatiseren is gewoon dom. Noem eens enkele voorbeelden van overheidstakken of instellingen die jij graag geprivatiseerd zou zien, dan kunnen we daar concreter op ingaan.

JPV · 24 mei 2016

Tyfius zei:
Maar dan moeten de vakbonden ook eens toelaten dat er aan de heilige huisjes binnen de overheid geraakt wordt. En dat is vaak wel een moeilijker probleem. "Ga het maar halen bij de rijken, maar blijf van ons af."

Hoeveel overheidsdiensten en scholen en wat-weet-ik-nog-allemaal zijn er niet die op het einde van het jaar nog hopen balpennen en papier en dergelijke bestellen om hun budget op te doen. Als ze dat niet doen dan krijgen ze volgend jaar minder budget, en dat willen ze natuurlijk niet.

Misschien werkt het zo wel voor afdelingen van scholen onder elkaar (als geld van de ene afdeling naar de andere gaat, dus intern boekhoudkundig), maar je verhaal klopt totaal niet voor alle scholen als 1 geheel. Onze school krijgt X euro middelen, enkel gebaseerd op leerlingen en een aantal leerlingenkenmerken (taal, opleiding mama, ...). Het is ongeveer 800 euro voor een lager schoolkind en een 600 euro per kleuter. We moeten het gebruik van dat geld voor onderwijsdoeleinden wel bewijzen, maar dat is geen probleem, elk jaar zitten we er ruim boven (door 'sponsoring' met geld dat we dan op andere manieren binnenhalen). Om een idee te geven: in totaal hebben we ongeveer 116k inkomsten vanuit de overheid, de rest van onze werking heeft ongeveer een even groot budget (weliswaar met middagmalen én opvang inbegrepen)

Beetje vreemd om daar dus mee af te komen.

dee · 24 mei 2016

JasperCLA zei:
De tijd dat alles de schuld van de sossen was is al lang voorbij. Dat argument van vorige regeringen gaat niet meer op als het gaat over sociaal en economisch beleid.

Ik heb zelf gemeentelijk op N-VA gestemd om hen lokaal te verankeren, toen ik nog geloofde dat hun besparingsoperatie onze economie op lange termijn ten goede ging komen. Echter houdt hun filosofie gewoon geen steek, dit land wordt kapotbespaard en investeringen blijven uit. Gelukkig had ik dat al door voor de grote verkiezing.

Ze kunnen toch besparen op hun logge overheidsapparaat? Ze zijn toch aan de macht? Minister Vandeput heeft in zijn ambtsperiode nog niets gerealiseerd op dat vlak.

"De tijd dat alles de schuld van de sossen was is al lang voorbij."
De regering is nog maar 1 jaar en 7 maand bezig. Uw lang is wel heel relatief.
Uw argumentatie is opgebouwd op verzuring en onrealistische tijdschema's.
Je kiest voor een partij om resultaat op lange termijn om ze te veroordelen voor gevolgen op korte termijn.
Zo werkt de overheid niet éh. De overheid moet ook om de praktische economie heen en niet de theoretisch waar alles kan en mag.
De meeste maatregelen moeten zelfs nog in actie komen.
Alles wegwerken in zo'n korte tijd is al even absurd.

Ik ben ook niet altijd met alles tevreden zoals bv de Turteltaks die zo schaamteloos discriminerend is.
Maar hier ga ik niet de rekening mee maken. Moest ik dat doen zatten we al gauw terug bij de Socialisten en Christenen.
Als ik voor hen de rekening maak na 50 jaar bestuur voor bv weginfrastructuur, schoolinfrastructuur, energetische onderwerpen op lange termijn.... Moeten we daar nog zelfs nog argumenteren?

"Ze kunnen toch besparen op hun logge overheidsapparaat? Ze zijn toch aan de macht? "
En dan situaties als bij de cipiers tegen komen. Goed plan hoor.
In tegenstelling tot wat de media laat uitschijnen is de regering zeer braaf en voorzichtig met de vakbond.
Ze weten dat ze met de vakbond al snel een olifant in een porseleinkast kunnen binnenhalen.

Archief - In de marge van het nieuws deel 11

jack|herrer

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

JPV

Legacy Member

dee

Legacy Member