Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tyfius

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dat standpunt ga je eerder bij progressieven vinden dan bij conservatieve partijen hoor, ik denk er exact hetzelfde over trouwens.

Ik hou eigenlijk niet van die termen. De perceptie zit soms tegen. Ik vind de linkerkant van ons politiek landschap niet altijd progressief en soms redelijk conservatief. En omgekeerd ook natuurlijk. Dat is natuurlijk mijn mening.

Eigenlijk vind ik het jammer dat onze politiek vandaag om partijen draait. Ik snap wel dat dat nodig is om gezamenlijk iets te kunnen verwezenlijken, maar soms zou ik liever op een persoon kunnen stemmen voor een bepaalde positie. Ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken, maar ik neig voor verschillende onderwerpen naar verschillende partijen hun standpunten. Of ik neig dus nog eerder naar bepaalde personen die in mijn ogen goed werk leveren.

JasperCLA zei:
Om het plat te verwoorden: Ik zie niet in waarom ik mijn stuk vlees zou moeten laten omdat elders in de wereld iemand zijn stuk vlees niet in zijn broek kan houden.

:')

Tyfius

Legacy Member
Kijk, een van de dingen die mij storen zijn artikels en commentaren zoals deze: Kamerdebat geschorst na opschudding rond document Internationaal Atoomagentschap.

Wouter De Vriendt zei:
Ecolo-Groen haalt nieuw kritisch rapport Internationaal Atoomenergie Agentschap mbt nucleaire veiligheid boven. Kamerzitting geschorst.

bron: https://twitter.com/WouterDeVriendt/status/738437359776194561

Het Nieuwsblad zei:
De tekst stelt onder meer dat uit een plaatsbezoek door de experts ‘goede vooruitgang’ bleek in de voorbereiding van de levensduurverlenging. Het expertenteam noemt het personeel van de kerncentrales ook ‘professioneel, open en zeer ontvankelijk voor suggesties ter verbetering’. En ‘walk-downs toonden aan dat de centrales in goede conditie zijn’.

Niettemin stipt het document ook ‘fundamentele punten voor verdere verbetering’ aan. Zo is onder meer sprake van problemen met de organisatiestructuur, rond de opleidingen en de scholing van het personeel en over de onderhoudspraktijken voor de elektrische installaties.

Het is allemaal informatie die al maanden gekend is, en nu doen de groenen plots weer alsof er een internationaal agentschap heeft aangetoond dat onze centrales morgen gaan ontploffen... Als ik dat document lees dan is dat geen kritisch rapport in verband met onze nucleaire veiligheid. Maar het bekt natuurlijk minder goed. :)

Epyon

Legacy Member
Tyfius zei:
Mijn crew-zijn heeft daar niets mee te maken, geldt niet op dit forum onderdeel en dat maakt mijn uitspraak niet minder onwaar. Of tenminste mijn overtuiging ervan. Iedereen heeft recht op zijn mening en zijn verwoording. Ik ga zelden akkoord met die van u, maar daarom ga ik niet beweren dat je niet thuis hoort op dit forum...

Een van de eerste regels tegen de klimaatopwarming is dat we (en daarmee bedoel ik ook iedereen) onze ecologische voetafdruk naar beneden moeten halen. Maar de verdeling is oneerlijk. Ik word scheef bekeken op mijn bedrijfswagen die de file vergroot en (zogezegd)meer fijn stof uitstoot, maar gezinnen met 5 kinderen hebben op lange termijn een veel grotere negatieve impact op het milieu. Het gaat niet over jezelf, maar over je kinderen en kleinkinderen en hun kinderen. En dat vinden we dan maar normaal? Dat is een taboe. Bereken zelf je ecologische voetafdruk eens en vergelijk dat eens met een groot gezin.

Ik ga natuurlijk niet beweren dat we hier een een kind politiek moeten invoeren, dat is er ook over, maar de chinezen hebben het probleem ooit wel aangepakt. (Zie bijvoorbeeld https://news.vice.com/article/china...and-heres-what-that-means-for-the-environment en http://blog.oregonlive.com/environment_impact/2009/07/carbon legacy.pdf.) En gemiddeld gezien 1,8 miljard ton minder uitstoot op jaarbasis is natuurlijk wel geen cijfer om zomaar naast ons neer te leggen. We zijn met teveel voor deze wereld, getuige het feit dat onze Earth Overshoot Day elk jaar naar voor schuift.

Misschien moeten we er eens over nadenken om onze massale bevolkingstoename te beperken, want de natuur kan het niet aan. En dan kan je inderdaad argumenteren: "maar wat doet mijn gezin van 7 er toe als er een paar miljard Aziaten rondlopen?" Niets. Maar wat doet die ene bedrijfswagen er dan toe op die half miljoen die er hier rondrijden? Of die ene steak die iemand meer eet als de rest een veggie-day staat te promoten?

De klimaatopwarming is iets wat we gezamenlijk moeten aanpakken, en durven alle oorzaken aan te halen, en niet alleen die die politiek correct zijn.
Met een mentaliteit van 'waarom moet ik iets doen als de rest al helemaal niets doet' komen we er inderdaad zeker niet :) .

Rider

Legacy Member
Polis zei:
Er is wel een serieus debat, maar niet in de media en niet bij het grote publiek. Die krijgen enkel gemanipuleerde grafieken en fotos te zien.
Zo was de lucht op onze planeet aan het afkoelen sinds de jaren 1800 en bleef dit duren tot de jaren 1900. De laatste paar jaar is de opwarming trouwens afgezwakt en dreigt deze zelfs terug te gaan in een afkoeling.

Al deze zaken werden fout voorspeld door computermodellen omdat er gewoon geen manier is om dit te voorspellen, laat staan de mens hier verantwoordelijk voor te houden.

Er is ook geen debat mogelijk omdat iedereen klaarblijkelijk geindoctrineerd is met de enige echte juiste waarheid. Wie kritisch is of die waarheid nog maar in vraag durft stellen wordt behandeld als een middeleeuwse ketter.

Polis, ben jij ECHT een climate change denier? Dat zet al de rest van uw posts in een COMPLEET ander; volledig van de pot gerukt daglicht :p

Het enige "debat" dat daaromtrent gebeurt is onder rednecks die ook in letterlijke interpretatie van genesis; en de positieve invloed van bedrijfswagens op ons klimaat & mobiliteit geloven...

Tyfius

Legacy Member
Epyon zei:
Met een mentaliteit van 'waarom moet ik iets doen als de rest al helemaal niets doet' komen we er inderdaad zeker niet :) .

De koek moet voor en door iedereen eerlijk verdeeld worden en we moeten alle oorzaken durven aanduiden en bespreekbaar maken. Alle beetjes, groot en klein, helpen. En er wordt, naar mijn mening, al te vaak naar de gemakkelijke boosdoeners gewezen.

Sovereign

Legacy Member
Rider zei:
Polis, ben jij ECHT een climate change denier? Dat zet al de rest van uw posts in een COMPLEET ander; volledig van de pot gerukt daglicht :p

Hij is KRITISCH, das nog iets anders. Ge moet niet kwaad worden btw.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Met een mentaliteit van 'waarom moet ik iets doen als de rest al helemaal niets doet' komen we er inderdaad zeker niet :) .
Mis mijn stuk vlees laat ik nu ook niet... Andere maatregelen wil ik overwegen..

Epyon

Legacy Member
Tyfius zei:
De koek moet voor en door iedereen eerlijk verdeeld worden en we moeten alle oorzaken durven aanduiden en bespreekbaar maken. Alle beetjes, groot en klein, helpen. En er wordt, naar mijn mening, al te vaak naar de gemakkelijke boosdoeners gewezen.
Is nog steeds geen enkele rechtvaardiging om het ene niet aan te pakken omdat het andere nog niet aangepakt is. Kan je evengoed helemaal niks meer doen.

Exorikos

Legacy Member
Tyfius zei:
Kijk, een van de dingen die mij storen zijn artikels en commentaren zoals deze: Kamerdebat geschorst na opschudding rond document Internationaal Atoomagentschap.





Het is allemaal informatie die al maanden gekend is, en nu doen de groenen plots weer alsof er een internationaal agentschap heeft aangetoond dat onze centrales morgen gaan ontploffen... Als ik dat document lees dan is dat geen kritisch rapport in verband met onze nucleaire veiligheid. Maar het bekt natuurlijk minder goed. :)

Absoluut niet. Die inspectie was op 9 februari, slechts 3 maanden na het fiat voor de LTO van beide centrales. Aĺ die aanbevelingen waren al opgenomen in het verslag dat door Electrabel is opgemaakt ter goedkeuring van het starten van het LTO programma door het FANC, beschikbaar op de website van het FANC.

Het begint stilaan van ergernis naar woede te gaan als het gaat over de desinformatie aan de hand van elk stukje papier dat ze in hun handen krijgen. Meestal worden daarbij ook bestaande documenten beschikbaar op de website van het FANC genegeerd. Vervolgens proberen ze nog wat twijfel te zaaien over het FANC alsof ze hun werk niet doen, terwijl ze zelf niet willen lezen wat het FANC zegt...

dee

Legacy Member
JasperCLA zei:
Hij is KRITISCH, das nog iets anders. Ge moet niet kwaad worden btw.

Bijna Jasper.
Maar geen paniek, je gaat ooit nog wel op school in een les terechtkomen waar men u het onderscheid tussen vorm en inhoud van een discussie uitlegt.
Een volledig nieuwe en spannende wereld zal zich openbaren en mogelijk leer je de juiste woordjes en begrippen bij de juiste context te plaatsen.
Hopelijk vroeger dan later. :)

Sovereign

Legacy Member
dee zei:
Bijna Jasper.
Maar geen paniek, je gaat ooit nog wel op school in een les terechtkomen waar men u het onderscheid tussen vorm en inhoud van een discussie uitlegt.
Een volledig nieuwe en spannende wereld zal zich openbaren en mogelijk leer je de juiste woordjes en begrippen bij de juiste context te plaatsen.
Hopelijk vroeger dan later. :)

Het nut van deze post ontgaat mij volledig.

Sovereign

Legacy Member
Exorikos zei:
Absoluut niet. Die inspectie was op 9 februari, slechts 3 maanden na het fiat voor de LTO van beide centrales. Aĺ die aanbevelingen waren al opgenomen in het verslag dat door Electrabel is opgemaakt ter goedkeuring van het starten van het LTO programma door het FANC, beschikbaar op de website van het FANC.

Het begint stilaan van ergernis naar woede te gaan als het gaat over de desinformatie aan de hand van elk stukje papier dat ze in hun handen krijgen. Meestal worden daarbij ook bestaande documenten beschikbaar op de website van het FANC genegeerd. Vervolgens proberen ze nog wat twijfel te zaaien over het FANC alsof ze hun werk niet doen, terwijl ze zelf niet willen lezen wat het FANC zegt...

Nuja, 'woede' over een rationeel debat is ook wat té, niet? Dat internationaal inspectieteam wijst op eventuele tekortkomingen in geval van mogelijke aardbevingen. Ik ben dan echt niet geïnteresseerd in de mate dat ze hier vaak voorkomen, maar wel dat er voldoende garanties zijn dat die centrales daartegen bestand zijn.

Als die bezorgdheden al niet meer mogen geuit worden :s

denkimi

Legacy Member
Rider zei:
Polis, ben jij ECHT een climate change denier? Dat zet al de rest van uw posts in een COMPLEET ander; volledig van de pot gerukt daglicht :p

Het enige "debat" dat daaromtrent gebeurt is onder rednecks die ook in letterlijke interpretatie van genesis; en de positieve invloed van bedrijfswagens op ons klimaat & mobiliteit geloven...
het enige wat we met zekerheid weten is dat de aarde momenteel aan het opwarmen is, al de rest zijn veronderstellingen en gissingen. in tegenstelling tot wat velen geloven kunnen we het klimaat niet voorspellen, zelfs niet bij benadering op korte termijn.
waarschijnlijk zal de uitstoot van co2 door de mens inderdaad een effect hebben op het klimaat, maar of de huidige opwarming daardoor veroorzaakt wordt kan niemand met zekerheid zeggen. net zoals niemand met zekerheid kan zeggen wat de gevolgen op lange termijn zullen zijn.
alle uitspraken en statistieken over stijgende zeespiegels en aanverwanten zijn niet meer dan propaganda van belangengroepen.

mensen als jij zijn diegenen die we als "rednecks" kunnen classificeren. mensen met beperkte informatie die vasthouden aan een dogma ipv open te staan voor discussie.

Polis

Legacy Member
M°°nblade zei:
We weten dat de aarde opwarmt.
We weten dat verhoging van CO2 de oorzaak is van de opwarming.
We weten dat de mens het massaal uitstoot sinds de industriële revolutie en dat de co2 verhoging in de atmosfeer hiermee exponentieel gestegen is.

Wat is het directe bewijs waar ge nog op ligt te wachten dan? :-)
Het is niet omdat iets niet 100% zeker is, maar slechts hoogst waarschijnlijk, dat het daarom waardeloos is. Wetenschap zou pas echt waardeloos zijn, als je er maar iets mee kon aanvangen als je die 100% bereikt hebt. Want in wetenschap bereik je infeite nooit die 100% zekerheid en toch kom je daarmee tot een wetenschappelijke consensus en vang je er iets mee aan. Dat wil daarom niet zeggen dat het waarheid is, maar wel hoogst waarschijnlijk tot het tegendeel bewezen is en dat de bewijslast om die consensus terug te kunnen verwerpen in het andere kamp ligt.
Als je aan alle biologen gaat vragen of de evolutieleer van Darwin klopt, ga je waarschijnlijk ook een turk en 3 iranezen vinden dat de waarheid over het ontstaan van de mens toch eerder in de koran te vinden is. Tja, dat ze dan maar bewijzen zoeken.

Als je de waarde van die consensus in twijfel trekt omdat er 'geen directe bewijzen zijn', kan je even goed terug het verband tussen roken en longkanker in twijfel trekken en al die anti-rookcampagnes opschorten. Want je zal nooit in vivo kunnen observeren dat door toediening van die stoffen die ene normale cel een tumorcel wordt. Als we alle bewijslast erbij nemen, nemen we simpelweg aan dat roken longkanker veroorzaakt. Want de bewijslast is misschien niet 100% maar wel goed genoeg.

Die 97% komt trouwens hieruit:
Expert credibility in climate change. - PubMed - NCBI
It is true that no statistic has been quoted more often by supporters of the “consensus” than this, including President Obama. But analysis of how these two studies were conducted have shown them as even more dodgy than the “Hockey Stick”.

The first was based on a survey by a student for a Master’s degree. Of her original sample of 10,257 scientists, she eventually identified only 77 as bona-fide “climate scientists”, all but two of whom had endorsed the “consensus” view on man-made climate change. Hence her “97 per cent”. But this represented only 0.007 percent of her original sample.

When another academic, John Cook, attempted to produce a more convincing result, based on a sample of 4,011 academic papers, he claimed that “97 percent” of them endorsed the “consensus” that “humans are the primary cause of recent global warming”. But closer examination showed that only 65 papers argued that man-made CO2 was responsible for more than half of the warming. Cook’s true percentage should have been far, far smaller.


---------------

Voila, dit bedoel ik dus. Een studentje ergens ter wereld heeft dat in haar onderzoek gezet, een of andere media outlet pikt dat op en plots is het waarheid. Dit allemaal zonder eens na te gaan hoe ze aan haar cijfers komt en of deze zelfs nog maar representatief zijn.

Na verder onderzoek blijkt dit laatste dus niet het geval te zijn.

Nuance jongens, nuance!!!!!

Polis

Legacy Member
Rider zei:
Polis, ben jij ECHT een climate change denier? Dat zet al de rest van uw posts in een COMPLEET ander; volledig van de pot gerukt daglicht
emoji14.png


Het enige "debat" dat daaromtrent gebeurt is onder rednecks die ook in letterlijke interpretatie van genesis; en de positieve invloed van bedrijfswagens op ons klimaat & mobiliteit geloven...
Nee ik ben geen denier, de aarde warmt op en heb ik nergend ontkend. Steek mij geen woorden in de mond.

Ik ben alleen kritischer over wat de oorzaak is.

De rest van uw post is zoals vele val uw posts. Van de pot gerukte aanvallen op de man. Doe eens normaal aub.

M°°nblade

Legacy Member
Polis zei:
Voila, dit bedoel ik dus. Een studentje ergens ter wereld heeft dat in haar onderzoek gezet, een of andere media outlet pikt dat op en plots is het waarheid. Dit allemaal zonder eens na te gaan hoe ze aan haar cijfers komt en of deze zelfs nog maar representatief zijn.
Na verder onderzoek blijkt dit laatste dus niet het geval te zijn.

Nuance jongens, nuance!!!!!
Kritisch denken is essentieel voor wetenschap maar dat geldt in beide richtingen.
Als ik daar dan zelf kritisch verder op zoek zijn er nog tal van andere studies die exact hetzelfde zeggen.
The 97% consensus on global warming

Dat ene telegraph artikel laat uitschijnen dat men op 1 of andere louche manier arbitrair opinies versterkt of negeert maar dat is niet noodzakelijk zo. Wel moet men kunnen verantwoorden op basis waarvan men een selectie van opinies maakt. Als dat is op basis van de kwalificaties van wetenschappers moet men alsook kunnen aantonen op basis van welke criteria (toonaangevende publicaties?) men dat doet.

In ieder geval lijkt er weldegelijk een wetenschappelijke consensus te zijn dat het vooral de mens is. Is ook volkomen logisch. We weten dat we co2 uitstoten en hoeveel. Want we kunnen dat bij benadering meten.

Exorikos

Legacy Member
JasperCLA zei:
Nuja, 'woede' over een rationeel debat is ook wat té, niet? Dat internationaal inspectieteam wijst op eventuele tekortkomingen in geval van mogelijke aardbevingen. Ik ben dan echt niet geïnteresseerd in de mate dat ze hier vaak voorkomen, maar wel dat er voldoende garanties zijn dat die centrales daartegen bestand zijn.

Als die bezorgdheden al niet meer mogen geuit worden :s

Het is het gebrek aan kennis en de onwil van politici om een eenvoudige bron te raadplegen die mij kwaad krijgen. Elk rationeel debat is op die manier onmogelijk en het is moeilijk om daar niet in mee te gaan. Het gaat zelfs niet eens over de concrete inhoud van dat rapport. Bij elke scheet roepen "waar zit het FANC?", "het FANC is politiek beinvloed!", maar ondertussen is het bij ELKE discussie weer duidelijk dat ze zelfs de moeite niet doen om de documenten die het FANC openbaar beschikbaar maakt te lezen. Dat iemand dat nog geloofwaardig kan vinden is mij een raadsel. Dat zo iemand nog een platform krijgt om -zoals jij het nog durft noemen- zijn bezorgdheden te uiten, maakt elk ratoneel debat onmogelijk.

Voor de inhoud van dat rapport moet je mijn post nog eens opnieuw lezen, want "de kans op aardbevingen" komt daar niet eens in voor. Het FANC en Electrabel waren zich bewust van die problemen. Vandaar dat hier ook concrete acties opgenomen waren die je kan terugvinden in het syntheserapport op de website van het FANC. Zo was er in maart nog de start van de aanwervingscampagne specifiek voor Doel1/2.

Het is weer makkelijk om te pleiten dat anderen in andere discussies moeten leren lezen en bronnen raadplegen, maar zelf doe je het consequent niet. Straffe student.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan