Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Badger

Legacy Member
SithCloud zei:
maar het is wel de bank die betaald, niet de staat, toch ?

Zelfs al zou de bank het volledig betalen, elke werknemer draagt nu 10 jaar minder dan normaal bij aan de sociale zekerheid.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Eigenlijk is het ook je reinste discriminatie tegen jongere werknemers, akkoord ouderen hebben het moeilijker om opnieuw werk te vinden op de arbeidsmarkt, maar hoe kan men het eigenlijk rechtvaardigen dat oudere werknemers zo'n buitenproportionele "ontslagvergoeding" krijgen? Eigenlijk zou de bank voor een minstens even groot bedrag gewoon een outplacement programma voor de jongere of bij voorkeur alle ontslagen werknemers moeten oprichten.

denkimi

Legacy Member
spliffrider zei:
Als je dan kijkt naar de militairen die nu bewakingsopdrachten moeten doen (bvb terzake gisteren); onderbemand, vollenbak overuren kloppen & lange shiften; weken-maanden aan een stuk; zonder uitzicht op verbetering (want er wordt bespaard; in tegenstelling tot bij de politie). Die staan daar dan soms nog in volle uitrusting (waarom?) incl rugzak. Die stijgen in mijn achting langzamerhand richting het niveau van brandweerman of ambulancier.
er staan 700 soldaten op straat, er staan er meer dan 30.000 op de loonlijst van defensie.
misschien zie ik iets over het hoofd, maar als er dan toch nog sprake is van onderbemanning dan klopt er iets niet.

Emerxill

Legacy Member
denkimi zei:
er staan 700 soldaten op straat, er staan er meer dan 30.000 op de loonlijst van defensie.
misschien zie ik iets over het hoofd, maar als er dan toch nog sprake is van onderbemanning dan klopt er iets niet.
Enkel de gevechtseenheden komen in aanmerking hiervoor. Technisch en administratief personeel bijvoorbeeld -en dat zijn er heel wat- dat na hun basisopleiding hooguit 1x per jaar hun wapentraining (in de meeste gevallen enkel een handvuurwapen) heropfrist wil ik zelfs niet op straat zien...

Verstuurd vanaf mijn D5803 met Tapatalk

denkimi

Legacy Member
Emerxill zei:
Enkel de gevechtseenheden komen in aanmerking hiervoor. Technisch en administratief personeel bijvoorbeeld -en dat zijn er heel wat- dat na hun basisopleiding hooguit 1x per jaar hun wapentraining (in de meeste gevallen enkel een handvuurwapen) heropfrist wil ik zelfs niet op straat zien...

Verstuurd vanaf mijn D5803 met Tapatalk

dan nog zouden er ruim voldoende soldaten moeten zijn. als het leger niet in staat is om 1000 man permanent in te zetten zouden ze het beter volledig afschaffen.

k995

Legacy Member
Emerxill zei:
Enkel de gevechtseenheden komen in aanmerking hiervoor. Technisch en administratief personeel bijvoorbeeld -en dat zijn er heel wat- dat na hun basisopleiding hooguit 1x per jaar hun wapentraining (in de meeste gevallen enkel een handvuurwapen) heropfrist wil ik zelfs niet op straat zien...

Verstuurd vanaf mijn D5803 met Tapatalk

Het argument blijft toch : belgie zet wereldwijd een 1000tal manschappen in en dit kan het maar enkele maanden volhouden.

Het leger is idd meer dan gevechtstroepen maar het is wel duidelijk dat je in belgie een enorme versnippering hebt en amper effectief inzetbaar personeel.

SomeDude

Legacy Member
Die mannen van het leger gaan liever naar Afghanistan Enzo, beter betaald om gewoon wat in strandstoel te zonnen

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
dan nog zouden er ruim voldoende soldaten moeten zijn. als het leger niet in staat is om 1000 man permanent in te zetten zouden ze het beter volledig afschaffen.
Het probleem ligt bij een combinatie van niet-aangepaste training, tekort aan aangepaste uitrusting en geld. De landcomponent van het Belgische leger heeft vooral een combat service support functie: logistieke en technische ondersteuning van (buitenlandse) militaire operaties. De meesten hebben ook maar de Pillar 1 training gehad, die normaal gezien volstaat voor hun functie. Slechts een beperkt aantal heeft ook de Pillar 2 opleiding gevolgd, die hen o.a. inzetbaar maakt voor bewakingsopdrachten. Dit betreffen vooral de para's en de Ardense jagers.

Daarnaast is er niet voldoende uitrusting voor bewakingsopdrachten, en kost dit ook geld. 150 militairen een maand op straat houden kost om en bij de 1,5 miljoen euro. Bovendien zijn zowat alle inzetbare militairen al gealloceerd aan trainingen en missies, als je dus militairen voor bewakingsopdrachten wil inzetten moet je deze wegtrekken uit hun andere opdrachten. België heeft voor zover ik weet een 300-tal onmiddellijk inzetbare militairen en 1.400 high readiness militairen, allemaal slechts voor kortlopende interventies beschikbaar.

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Het probleem ligt bij een combinatie van niet-aangepaste training, tekort aan aangepaste uitrusting en geld. De landcomponent van het Belgische leger heeft vooral een combat service support functie: logistieke en technische ondersteuning van (buitenlandse) militaire operaties. De meesten hebben ook maar de Pillar 1 training gehad, die normaal gezien volstaat voor hun functie. Slechts een beperkt aantal heeft ook de Pillar 2 opleiding gevolgd, die hen o.a. inzetbaar maakt voor bewakingsopdrachten. Dit betreffen vooral de para's en de Ardense jagers.

Daarnaast is er niet voldoende uitrusting voor bewakingsopdrachten, en kost dit ook geld. 150 militairen een maand op straat houden kost om en bij de 1,5 miljoen euro. Bovendien zijn zowat alle inzetbare militairen al gealloceerd aan trainingen en missies, als je dus militairen voor bewakingsopdrachten wil inzetten moet je deze wegtrekken uit hun andere opdrachten. België heeft voor zover ik weet een 300-tal onmiddellijk inzetbare militairen en 1.400 high readiness militairen, allemaal slechts voor kortlopende interventies beschikbaar.

kort samengevat: voor iedere inzetbare militair hebben we er 100 om hem te ondersteunen, maar we kunnen dit enkel een korte tijd volhouden.
en dat kost ons 10.000 euro per man per maand, terwijl die soldaten als beroepsmilitairen sowieso al betaald worden en er om op straat te staan absoluut geen
uitrusting nodig is die nog niet standaard aanwezig zou moeten zijn.

arm belgië.

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
kort samengevat: voor iedere inzetbare militair hebben we er 100 om hem te ondersteunen, maar we kunnen dit enkel een korte tijd volhouden.
en dat kost ons 10.000 euro per man per maand, terwijl die soldaten als beroepsmilitairen sowieso al betaald worden en er om op straat te staan absoluut geen
uitrusting nodig is die nog niet standaard aanwezig zou moeten zijn.

arm belgië.
Kort samengevat: men vraagt ons leger een taak te doen waar het niet voor geschikt is. Patrouilleren op straat is nooit een focus geweest voor onze moderne landcomponent en het aantal militairen dat hiervoor een opleiding heeft gekregen is dan ook betrekkelijk laag, net zoals de wel degelijk specifieke uitrusting die hiervoor vereist is. Ons land heeft een efficiënte en in het buitenland zeer gewaardeerde activiteit van logistieke ondersteuning en training, en met de beperkte middelen die ons leger heeft is alles hierop gefocust.

Tonerider

Legacy Member
Epyon zei:
Daarnaast is er niet voldoende uitrusting voor bewakingsopdrachten, en kost dit ook geld. 150 militairen een maand op straat houden kost om en bij de 1,5 miljoen euro.
hoeveel is dit eigenlijk extra t.o.v. wanneer deze 150 gewoon op training zijn?

Emerxill

Legacy Member
denkimi zei:
kort samengevat: voor iedere inzetbare militair hebben we er 100 om hem te ondersteunen, maar we kunnen dit enkel een korte tijd volhouden.
en dat kost ons 10.000 euro per man per maand, terwijl die soldaten als beroepsmilitairen sowieso al betaald worden en er om op straat te staan absoluut geen
uitrusting nodig is die nog niet standaard aanwezig zou moeten zijn.

arm belgië.
Daar is weinig "arm België" aan, 30000 militairen akkoord, waarvan 12000 in de landcomponent, de enige component die troepen kan leveren om op straat te patrouilleren. Binnen de landcomponent heb je infanterie, artillerie, cavalerie en genie. Enkel binnen de infanterie heb je eenheden ter beschikking die je kan inzetten om te patrouilleren.

Kort samengevat, we wonen simpelweg in een klein land met een klein leger en dat leger is actief in alle componenten, dat is een héél kleine vijver om in te vissen. Gelukkig zijn ze vrij goed in wat ze doen.

Emerxill

Legacy Member
Tonerider zei:
hoeveel is dit eigenlijk extra t.o.v. wanneer deze 150 gewoon op training zijn?
Dat vraag ik mij ook af.

Daarnaast vraag ik mij af hoe ze die "kost" berekenen...het personeel moest sowieso betaald worden. De uitrusting moet toch ook niet speciaal gekocht of gehuurd worden, dat is toch sowieso beschikbaar veronderstel ik. Dan heb je enkel nog de kost van de overuren en de premies.

Epyon

Legacy Member
Tonerider zei:
hoeveel is dit eigenlijk extra t.o.v. wanneer deze 150 gewoon op training zijn?
De uitrusting voor op straat moet o.a. een P90 en een Five Seven bevatten. P90's zijn er in principe voldoende, de Five Sevens blijkbaar niet. Bovendien heeft nog niet iedereen een opleiding met de Five Seven gekregen, en moet het beschikbare arsenaal dus verdeeld worden tussen de patrouilles en de trainingen. Ook is er een tekort aan munitie, omdat een patrouille meer munitie moet bij hebben dan normaal per wapen voorzien. Ook kogelvrije vesten kunnen een probleem zijn, omdat het Belgisch leger vooral een ondersteunende rol relatief ver van de linies speelt is het niet nodig om voor iedere militair zo'n vest te hebben.

Die kosten betreffen o.a. premies omdat ze een gewapende opdracht uitvoeren, omdat ze ergens anders gestationeerd zijn, overuren, trainingen die later ingehaald moeten worden (o.a. omdat materiaal in gebruik is) etc.

Zoals Emercxill zegt: ons leger is gewoon te klein om alles aan te kunnen. We hebben 12.000 man in de landmacht, maar hiervan zijn slechts een drietal regimenten geschikt voor bewakingsopdrachten.

Emerxill

Legacy Member
Ik heb in Brussel-Noord nog gene ene gezien met een P90 btw. Quasi allemaal met FNC... Op side arms heb ik niet gelet.

Verstuurd vanaf mijn D5803 met Tapatalk

SomeDude

Legacy Member
Ik snap dat ook niet, die vesten kan je toch doorgeven? Net als munitie, het is niet dat ze allemaal samen op straat staan hé.

nixie

Legacy Member
SomeDude zei:
Ik snap dat ook niet, die vesten kan je toch doorgeven? Net als munitie, het is niet dat ze allemaal samen op straat staan hé.

Een vest waar ene 4-5 uur in heeft liggen stinken. fijn!
Ook zijn alle militairen blijkbaar even groot?
Oh en als tijdens de pauze van de ene militair er iets gebeurt dan moet die helemaal naakt en zonder uitrusting te hulp schieten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan