Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TriCore9

Legacy Member
Rider zei:
Cannot be unseen.
Zelfs met de verkeerde context was hetgeen je zei nog vrij fout. Tijden veranderen blablabla...maar in feite is dat ook bij dames in de horeca nooit echt "normaal" geweest éh? De vetzakkerij die jij beschreef is altijd al op zn minst "aanranding" geweest; valt niet echt veel aan te relativeren imo.

Zelfs had ik het verkeerde voor, wat ik schreef is geen verkrachting. even in het achterwerk knijpen is niet aangenaam voor de vrouwen die het niet kunnen verdragen, maar wees eens realistisch in de woordenkeuze. als man ben ik ook niet verkracht als een Homo in mijn bill zou nijpen. Het zou onaangenaam zijn en een week later ben je het totaal vergeten.

overdrijven in de media is soms een ziekelijker probleem dan de beschreven problemen zelf.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Jappe1 zei:
Om hier nog op terug te komen, die ideologie die je daar aanhaalt is niet aanwezig onder de vluchtelingen. Daar lopen ze net van weg, remember? Extremistische stromingen uit de Islam, wahabisme en Salafisme kweken we hier zelf op in Molenbeek.

Wat mij betreft is dat een continu spectrum, haal meer zogenaamd "gematigde" moslims binnen en je zal op termijn meer moslimfundamentalisme in de samenleving zien. Hun geloof vormt immers de basis voor het fundamentalisme en is er onlosmakelijk mee verbonden.

Om het in de vaktaal van Marc Van Ranst te zetten, als je meer HIV-besmetten opneemt in je samenleving, heb je na verloop van tijd meer mensen die lijden aan AIDS.

Sovereign

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wat mij betreft is dat een continu spectrum, haal meer zogenaamd "gematigde" moslims binnen en je zal op termijn meer moslimfundamentalisme in de samenleving zien. Hun geloof vormt immers de basis voor het fundamentalisme en is er onlosmakelijk mee verbonden.

Om het in de vaktaal van Marc Van Ranst te zetten, als je meer HIV-besmetten opneemt in je samenleving, heb je na verloop van tijd meer mensen die lijden aan AIDS.

Jammer dat je het zo bekijkt en meegaat in het wij/zij denken van de meer fundamentalistische stromingen. Zo'n denkwijze geeft alleen maar meer zuurstof aan hetgene dat we willen buiten houden. Het is niet omdat de Islam een geschiedenis heeft van orthopraxis dat daarom elke vorm ervan incompatibel is met onze samenleving.

Chizm

Legacy Member
islam IS incompatibel met de westerse samenleving. Zolang ge dat niet begrijpt heeft het geen zin om te discussieren.

M°°nblade

Legacy Member
Rider zei:
Kijk je snapt het wel; maar dan doe je exact het tegenovergestelde...

Het feit dat je vluchtelingen automatisch linkt met al die negatieve zaken is toch 100% xenofobisch? Iedereen haat extremistsiche ideologiën; vrouwonvriendelijkheid; etc. Maar het is xenofoob om die concepten direct te linken aan een bepaalde afkomst of fenotype. Ja; zélfs als er numeriek ontegensprekelijk een zeer sterke correlatie is!
Als we xenofobie definiëren als een irrationele angst tegenoverstaande vreemde dingen, en aan de andere kant van het spectrum een rationele angst plaatsen tov. bv. ideologieën waarvan we weten dat ze onze normen en waarden bedreigen, zie ik niet in waarom angst voor vluchtelingen enkel als xenofobie geklasseerd mag worden, zelfs wanneer er sprake is van een zeer sterke correlatie.

Het probleem is niet de vluchteling an sich, of angst voor zijn ongekende afkomst of voorkomen (wat ik xenofobie noem). Het probleem is dat uit de afkomst en het voorkomen (met religieuze symbolen), aan die vluchteling een gekende ideologie toegeschreven kan worden die gekende maatschappelijke problemen inwerkt. Dat noem ik geen xenofobie. Islam is geen probleem omdat het vreemd is. Islam is een probleem omdat we individuen importeren die komen uit een land waarvan we weten dat de vrouw minderwaardig is, verkrachte vrouwen en homo’s gestenigd worden en de koran de hoogste wet is en waarvan we ook weten dat die individuen in onze maatschappij deze levensopvattingen aan de grens helemaal niet achtergelaten hebben EN waarvan we ook weten dat ze die opvattingen zonder integratie zullen behouden en doorgeven aan hun kinderen.

Als iemand een valide reden kan geven waarom we voor iets schrik moeten hebben en niet louter 'omdat het vreemd is', is er geen sprake van xenofobie.

Sovereign

Legacy Member
Chizm zei:
islam IS incompatibel met de westerse samenleving. Zolang ge dat niet begrijpt heeft het geen zin om te discussieren.

Ik zou u warm willen aanbevelen om wat te lezen over moderne interpretaties van o.a. Mohammed 'Abduh, Syed Ahmed Khan, Of meer recentere hervormers als Malek Chebel en Nasr Hamid Abu Zayd, Amina Wadud, Leila Ahmed, Fatima Mernissi, Mohammed Abed al Jabri en Khaled Abou el Fadl.

Plopperdeplop

Legacy Member
Chizm zei:
islam IS incompatibel met de westerse samenleving. Zolang ge dat niet begrijpt heeft het geen zin om te discussieren.

In principe zijn alle godsdiensten incompatibel met bepaalde normen in onze maatschappij maar godsdiensten evolueren in de tijd. En het is aan de Islam om zich aan te passen, net zoals andere godsdiensten dat al eens deden. Die waren ook ooit incompatibel. En sommige handelingen van hen zijn eigenlijk nog altijd incompatibel (zoals vrouwen die geen deftige rol krijgen, zoals hun propaganda tegen condooms, zoals onverdoofd slachten dat ook bij Joden plaatsvindt, etc.).

Chizm

Legacy Member
Jappe1 zei:
Ik zou u warm willen aanbevelen om wat te lezen over moderne interpretaties van o.a. Mohammed 'Abduh, Syed Ahmed Khan, Of meer recentere hervormers als Malek Chebel en Nasr Hamid Abu Zayd, Amina Wadud, Leila Ahmed, Fatima Mernissi, Mohammed Abed al Jabri en Khaled Abou el Fadl.

Ik dacht het niet. De islam van nu is nog krak hetzelfde als de islam van 632. Dezelfde principes, geen evolutie. Islam is islam, hoe ge het ook draait of keert.

En die onzin van verschillende interpretaties is zever. Als uw boek op tienduizenend verschillende manieren geinterpreteerd kan worden, is het vooral een héél slecht geschreven boek, waar niet teveel aandacht aan moet gegeven worden.

Sovereign

Legacy Member
Chizm zei:
Ik dacht het niet. De islam van nu is nog krak hetzelfde als de islam van 632. Dezelfde principes, geen evolutie. Islam is islam, hoe ge het ook draait of keert.

En die onzin van verschillende interpretaties is zever. Als uw boek op tienduizenend verschillende manieren geinterpreteerd kan worden, is het vooral een héél slecht geschreven boek, waar niet teveel aandacht aan moet gegeven worden.

Een boek opvatten als een letterlijke boodschap van een opperwezen is inderdaad geen strak plan om u in een seculiere maatschappij te willen ontwikkelen. However zitten we met een pluralistische maatschappij opgescheept (al lang voor de eerste moslims hier kwamen werken), dat proces moet je dus zijn gang laten gaan. Wij/zij denken vertraagt dat proces alleen maar terwijl je met zulke straffe stellingen eigenlijk niets kunt bereiken.

M°°nblade

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
In principe zijn alle godsdiensten incompatibel met bepaalde normen in onze maatschappij maar godsdiensten evolueren in de tijd. En het is aan de Islam om zich aan te passen, net zoals andere godsdiensten dat al eens deden. Die waren ook ooit incompatibel. En sommige handelingen van hen zijn eigenlijk nog altijd incompatibel (zoals vrouwen die geen deftige rol krijgen, zoals hun propaganda tegen condooms, zoals onverdoofd slachten dat ook bij Joden plaatsvindt, etc.).
Of abortus, of euthanasie, of priesterschap bij vrouwen.

Maar een godsdienst kan zichzelf niet aanpassen. Het probleem zit hem bij de moslims waarbij door gebrek aan integratie niet voldoende draagvlak is om deze aanpassingen door te voeren. Het al dan niet onderdoofd slachten van dieren hoort niet via de rechtbank uitgevochten te worden in hoeverre het strookt met godsdienstvrijheid. Het probleem zit hem in de mindset van moslims en hierin een compleet gebrek aan gematigdheid waardoor ze dit zien als een afbreuk aan hun godsdienst.

Er is ook een gigantisch groot verschil tussen de verschillende culturen. In landen als Albanië en Macedonië drinken veel moslims alcohol, wordt er helemaal niet aan de ramadam gedaan of is de regel dat varkensvlees eten geen kwaad kan als je niet wist dat het varkensvlees was. Dezelfde godsdienstbeleving, maar een pak gematigder dan in pakweg Marokko.

Chizm

Legacy Member
Samenwerken en toegevingen doen moet van 2 kanten komen.

En dat zit er bij de moslims hoegenaamd niet in.

Het wij/zij denken wordt juist versterkt binnen de islaam. Belasting voor niet moslims bvb: djizja.

Op welke manier is er dan sprake van een pluralistische samenleving?

Sovereign

Legacy Member
Chizm zei:
Het wij/zij denken wordt juist versterkt binnen de islaam. Belasting voor niet moslims bvb: djizja.

Op welke manier is er dan sprake van een pluralistische samenleving?

Nu haal je iets aan uit historisch perspectief of praktijken die nu door IS worden toegepast?

Plopperdeplop

Legacy Member
M°°nblade zei:
Of abortus, of euthanasie, of priesterschap bij vrouwen.

Maar een godsdienst kan zichzelf niet aanpassen. Het probleem zit hem bij de moslims waarbij door gebrek aan integratie niet voldoende draagvlak is om deze aanpassingen door te voeren. Het al dan niet onderdoofd slachten van dieren hoort niet via de rechtbank uitgevochten te worden in hoeverre het strookt met godsdienstvrijheid. Het probleem zit hem in de mindset van moslims en hierin een compleet gebrek aan gematigdheid waardoor ze dit zien als een afbreuk aan hun godsdienst.

Er is ook een gigantisch groot verschil tussen de verschillende culturen. In landen als Albanië en Macedonië drinken veel moslims alcohol, wordt er helemaal niet aan de ramadam gedaan of is de regel dat varkensvlees eten geen kwaad kan als je niet wist dat het varkensvlees was. Dezelfde godsdienstbeleving, maar een pak gematigder dan in pakweg Marokko.

Ge zegt eerst dat het probleem de mindset van "de moslims" is en dan daarna haalt ge voorbeelden aan van regio's waar moslims erin slagen gematigder te leven. Wat is het nu?

En dit is ook @ Chizm: het is vrij eenvoudig. Er is niet iets als "de moslim" die godsdienst op "de enige bekrompen manier" beleeft. Er zijn daar veel interpretaties in en modernere en verouderde manieren. België (of Europa, hoe je wil) moet daarin bepalen wat toegelaten wordt (alles ondergeschikt aan de fundamentele waarden die we ooit opgesteld hebben) en wat niet en daar duidelijk in zijn. Naar mensen die hier wonen en mensen die toekomen.
Het moet niet leiden tot een rondje "moslims-pesten", sommige van hun standpunten kan je in samenwerking oplossen en daar zijn bepaalde politici ook niet altijd heel constructief in. Dat moet inderdaad langs 2 kanten komen en daarin wordt er langs 2 kanten al eens fout in geageerd. Het moet natuurlijk ook niet tot een gedoog-knuffelpolitiek leiden die alles toelaten.

Polis

Legacy Member
witten zei:
in zweden lossen ze het goed op.
daar heb je praktisch geen verkrachting meer nu de vrouwen goed geinformeerd zijn.

[video=youtube;J6kjvWKuVkE]https://www.youtube.com/watch?v=J6kjvWKuVkE[/video]

wat een lachertje.

daarentegen duitsland heeft zojuist een wet goedgekeurd.
Als een vrouw nee zegt en ze gaan verder kan dit nu direct geclassificeerd worden als aanranding.

lol...

En dan op die link geklikt van hoe het in de realiteit is, ziet ge zon somalier achter een vrouw lopen en haar met haar hoofd tegen de grond slaan zodat ze niet meer vecht. Op het einde nog wat vuistslagen om haar half KO te slagen en ge ziet duidelijk dat em zijn broek losmaakt.

Zonder zever he, als dit gebeurt bij mijn partner, ik zweer het u dat ik die kerel pak. Het gevang in is mijn laatste zorg dan.

M°°nblade

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ge zegt eerst dat het probleem de mindset van "de moslims" is en dan daarna haalt ge voorbeelden aan van regio's waar moslims erin slagen gematigder te leven. Wat is het nu?
Wat het nu is, is dat de mindset en godsdienstbeleving van moslims in landen als Macedonië en Albanië waar ze 30-56% van de bevolking representeren een pak gematigder is dan die van de 6% hier in ons land.
Het is hilarisch hoe men zich hier verbergt achter godsdienstvrijheid terwijl men er in andere landen waar meer moslims zitten wel zo makkelijk afstand van kan doen.

squalleke123

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
In principe zijn alle godsdiensten incompatibel met bepaalde normen in onze maatschappij maar godsdiensten evolueren in de tijd. En het is aan de Islam om zich aan te passen, net zoals andere godsdiensten dat al eens deden. Die waren ook ooit incompatibel. En sommige handelingen van hen zijn eigenlijk nog altijd incompatibel (zoals vrouwen die geen deftige rol krijgen, zoals hun propaganda tegen condooms, zoals onverdoofd slachten dat ook bij Joden plaatsvindt, etc.).

Best wel grappig dat je in je laatste zin de rest van je post ontkracht :D

squalleke123

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wat het nu is, is dat de mindset en godsdienstbeleving van moslims in landen als Macedonië en Albanië waar ze 30-56% van de bevolking representeren een pak gematigder is dan die van de 6% hier in ons land.
Het is hilarisch hoe men zich hier verbergt achter godsdienstvrijheid terwijl men er in andere landen waar meer moslims zitten wel zo makkelijk afstand van kan doen.

Bon ja, tis nie dat men in de meeste moslimlanden zoiets als godsdienstvrijheid kent. Allez, officieel natuurlijk meestal wel (want het staat zo in de koran blijkbaar, iedere mens mag zich bekeren tot moslim) maar in de praktijk zijn dat vaak nog halve theocratieen

Chizm

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ge zegt eerst dat het probleem de mindset van "de moslims" is en dan daarna haalt ge voorbeelden aan van regio's waar moslims erin slagen gematigder te leven. Wat is het nu?

En dit is ook @ Chizm: het is vrij eenvoudig. Er is niet iets als "de moslim" die godsdienst op "de enige bekrompen manier" beleeft. Er zijn daar veel interpretaties in en modernere en verouderde manieren. België (of Europa, hoe je wil) moet daarin bepalen wat toegelaten wordt (alles ondergeschikt aan de fundamentele waarden die we ooit opgesteld hebben) en wat niet en daar duidelijk in zijn. Naar mensen die hier wonen en mensen die toekomen.
Het moet niet leiden tot een rondje "moslims-pesten", sommige van hun standpunten kan je in samenwerking oplossen en daar zijn bepaalde politici ook niet altijd heel constructief in. Dat moet inderdaad langs 2 kanten komen en daarin wordt er langs 2 kanten al eens fout in geageerd. Het moet natuurlijk ook niet tot een gedoog-knuffelpolitiek leiden die alles toelaten.

Ik denk dat ge moslims een beetje onderschat. Zij denken alleen maar aan zichzelf en hun godsdienst. Dat primeert en al de rest is ondergeschikt. Als puntje bij paaltje komt (of hoe is da spreekwoord) gaan ze ALTIJD kiezen voor hun eigen gemeenschap/geloof/cultuur. En daar gaat gij niks aan veranderen.

Zie bvb debat over het offerfeest.

Bij ons primeert het dierenwelzijn boven rituelen/godsdienstige handelingen.

Bij de moslims is dat omgekeerd.

Een soort compromie of tegemoetkoming van de moslims, daar moet je niet op rekenen.

Wij stellen dierenwelzijn als hoogste goed, zij hun godsdienst. Dan is het natuurlijk een ethische kweste waarvan ik denk dat wij superieur zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan