Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Jappe1 zei:

En als je stiefpa ook nog eens een Nederlander is en je vriendin een knappe Franse dame, dan maar ineens 4 nationaliteiten? Ik vind dat normaal dat men stilaan die dubbele nationaliteit wil afbouwen.

Klik om te vergroten...

Het probleem is dat je zoiets maar kan aanpakken als alle landen zouden samenwerken om zoiets te regelen. Verschillende landen kennen nationaliteit toe op verschillende manieren. Grosso modo zijn er twee manieren: Ofwel op basis van de nationaliteit van de ouders of van één van de ouders, ofwel op basis van het land waar je geboren bent, België kent beide methoden. Je hebt als persoon vaak weinig controle over je nationaliteiten, bij sommige landen kan je in de praktijk je nationaliteit niet opzeggen. Land A kan dan wel zeggen dat je een keuze moet maken maar als land B je die keuze niet geeft heb je eigenlijk geen keuze.

Oh kom, laten we er weer een eindeloze discussie van maken. :doh::doh:

Wil je in België wonen, heel simpel, dan heb je ofwel de Belgische nationaliteit, met alle voor / nadelen ofwel heb je die niet en dan woon je niet in België, zo eenvoudig is het.

Altijd die makke/halve uitzonderingsmaatregelen...

Wil je hier wonen, dan heb je verplicht de Belgische nationaliteit, wil je niet die enkele nationaliteit, dan zijn er keuzes genoeg om elders te wonen.

Rafik1994 zei:

N-VA wil dubbele nationaliteit afschaffen, specifiek voor Turkse Belgen.
Ik vraag mij af of dit op ethisch vlak verantwoord is?

1: Als je bijvoorbeeld geboren bent in Turkije, beide ouders zijn Turks, later immigreer je naar België, uiteindelijk vraag je de Belgische nationaliteit aan na veel papierwerk.
In deze geval heb je geen enkele Belgische roots of afkomst.

2: Je bent geboren en opgegroeit in België, je hebt toevallig een Turkse vader die al 20 jaar in België woont, uw moeder is een ras echte vlaming.
In deze geval heb je deels Turkse en Belgische afkomst. Eigenlijk ben je dan geen "allochtoon".

Dan kan je toch uw dubbele nationaliteit niet verliezen? Omdat je letterlijk Turkse en Belgische afkomst hebt.

Zoals iemand met een Duitse vader en Italiaanse moeder...

Klik om te vergroten...

Waar zeggen ze eigenlijk dat het afschaffen van dubbele nationaliteit specifiek voor Turkse Belgen zou gelden?
Lijkt me dat men enkel de Turkse situatie als voorbeeld neemt.

Hoe dan ook, dubbele nationaliteit mag van mijn part afgeschaft worden. Ofwel ben je Belg ofwel ben je het niet.
Je ziet maar al te vaak dat men enkel Belg is wanneer het hun uitkomt en voor de rest de andere nationaliteit hanteert.

Rafik1994 zei:

Aan de hand van immigratie of naturalisatie kan je uw dubbele nationaliteit opgeven vind ik persoonlijk.
Maar iemand met ouders die beide een verschillende nationaliteit hebben, is een moelijke keuze...

Voor dat laatste mag je de dubbele nationaliteit behouden, omdat ge letterlijk twee roots hebt.

Klik om te vergroten...

Een nationaliteit is ook maar dat: een nationaliteit. Dat betekent eigenlijk niet meer of minder dan dat je onderdaan bent van een bepaald land (met alle plichten en rechten die daarbij horen). Ge kunt nog altijd Turkse roots hebben maar uitsluitend Belgisch onderdaan zijn, of omgekeerd. Dubbele nationaliteiten zijn imo symbolische zever die veel extra papierwerk en miserie opleveren, laat mensen op hun 18e of desnoods 21e gewoon een keuze maken.

beryl zei:

Het probleem is dat je zoiets maar kan aanpakken als alle landen zouden samenwerken om zoiets te regelen. Verschillende landen kennen nationaliteit toe op verschillende manieren. Grosso modo zijn er twee manieren: Ofwel op basis van de nationaliteit van de ouders of van één van de ouders, ofwel op basis van het land waar je geboren bent, België kent beide methoden. Je hebt als persoon vaak weinig controle over je nationaliteiten, bij sommige landen kan je in de praktijk je nationaliteit niet opzeggen. Land A kan dan wel zeggen dat je een keuze moet maken maar als land B je die keuze niet geeft heb je eigenlijk geen keuze.

Klik om te vergroten...

I know, ius sanguinis en ius solis. Heb het nog van Prof. Swennen gehad. Maar men kan iemand wel voor een keuze zetten indien hij/zij/x de andere nationaliteit niet opgeeft maar hier wel woont en werkt.

JPV zei:

dat je zo'n zaken mag voorstellen: zeker. Elk wetsvoorstel moet imho kunnen als het gefundeerd is. (tenzij dat wetsvoorstel zelf haatdragend is natuurlijk).
Maar de kritiek op zo'n geroep van iemand (ongeacht van welke partij die is), moet evengoed ook kunnen en betekent daarom niet dat je die persoon manu militari het zwijgen wil opleggen. het toont enkel aan (of wil dat toch) waarom het voorstel nutteloos is en mogelijks zelfs gewoon stemmingmakerij is (hoeveel mensen zijn er op de hoogte welke mogelijkheden er nu zijn om IS-adepten aan te pakken?).

Het voorstle/uitspraak van die gast van de N-VA is zo vaag, dat je er alles kan uit opmaken: dat N-VA effectief de vrije meningsuiting héél zwaar wil aanpakken tot dat de N-VA nauwelijks iets extra's wil. Tot het duidelijk is wat ze willen, kunnen we er niet anders dan vanuitgaan dat je die woorden best letterlijk kan nemen en effectief grenzen willen zetten aan de vrije meningsuiting die er nu nog niet zijn.

Je kan geen oorlog voeren zonder het risico te hebben dat er onschuldige slachtoffers vallen. Is het verheerlijken van het idee van een oorlog (met de bijhorende onschuldige slachtoffers) dan een misdaad? Moet iedereen die stemt VOOR een oorlog/tussenkomst in Syrië dan geen vrijheid van meningsuiting meer hebben?

Wat is trouwens een ontschuldig slachtoffer: in 1945 waren mensen die tijdens de oorlog bleven werken voor de duitse bezetter (omdat ze ook voorheen al ambtenaar waren) "zwarten" en dus collaborateurs, terwijl velen van hen vaak naar huidige normen niks misdaan hadden. Is een politieagent die zijn werk blijft uitvoeren (het in kaart brengen van wie waar gedomicilieerd is bvb, ook joden en homo's, als gewone wijkagent) een collaborateur?

Je voorstel lijkt me qua idee (als filosofie) mss wel goed, maar moet zoveel uitzonderingen bevatten dat het moeilijk is om werkbaar te zijn.

Klik om te vergroten...

Uiteraard moet er kritiek kunnen komen op ieder wetsvoorstel, zou jammer zijn moest dat niet kunnen. Kan het stemmingmakerij zijn? Ja zeker dat zou kunnen. Los daarvan blijf ik het een mooi initiatief vinden. Wilt kritiek op het voorstel zeggen dat je persoon het zwijgen wil opleggen zeker niet inderdaad.

Kan je het voorstel van die gast vaag noemen: Bwa ja misschien wel maar toch : "de inperking van de vrijheid van meningsuiting voor "collaborateurs" van terrorisme" : Dat geeft mij nog wel een vrij duidelijk beeld van wat er bedoeld wordt maar je kan het interpreteren zoals je wil ja (tot op bepaalde hoogte) . Ik ga er persoonlijk toch vanuit dat een partij als N-VA slim genoeg is om te beseffen dat echt zwaar ingrijpen op vlak van vrijheid van meningsuiting hier nooit zal geduld worden en hun politieke groei wel is vroeger dan verwacht ten einde zou kunnen brengen. Zeker als ik dingen lees als: "In principe sta ik achter een heel verregaand, zelfs principieel onbeperkt recht op vrije meningsuiting. En : Dat collaborateurs worden aangepakt is en blijft de normale regel, vervolgt de ere-voorzitter van de Vlaamse Volksbeweging. Dan vind ik toch dat het een vrij concreet voorstel is dat bepaalde specifieke zaken sneller/beter kan bestraffen. Ik kan persoonlijk uit niks afleiden dat hij echt gaat voor een verregaande inperking van vrijheid van meningsuiting. Hij wil eerder een extra mogelijkheid om bepaalde extremistische ideeën aan te pakken.



En is het verheerlijken van het idee van een oorlog met bijhorende onschuldige slachtoffers dan een misdaad (onschuldige slachtoffers die er inderdaad zo goed als altijd zullen vallen): Als je die onschuldige slachtoffers verheerlijkt wel ja, anders zou ik zeggen van niet. Moet iedereen die stemt voor een tussenkomst in Syrië dan geen vrijheid van meningsuiting hebben: Nee, uiteraard niet, zolang ze de oorlog willen beginnen om terreurorganisaties te treffen, en moordenaars/verkrachters/... uit te schakelen, zeker en vast niet. Als men willekeurig wat wijken gaat bombarderen gewoon om wat donkerdergekleurde mensen te treffen, dan mogen ze gerust gestraft worden voor hun mening imo.

En ja wat is een onschuldig slachtoffer: Dat is inderdaad een terechte vraag die moeilijk te beantwoorden valt, volledig akkoord.


Ben het eigenlijk wel (zeker deels) met u eens. Zoiezo dat inperking van vrijheid van meningsuiting voorzichtig moet gebeuren en alleen als de inperking ervan een brede basis heeft imo, k denk wel dat die basis er is voor zaken zoals in het artikel aangehaald en dat dat verder weinig tot geen gevolgen gaat hebben voor iemand zonder (te) extremistische ideeën.

Rafik1994 zei:

N-VA wil dubbele nationaliteit afschaffen, specifiek voor Turkse Belgen.
Ik vraag mij af of dit op ethisch vlak verantwoord is?

1: Als je bijvoorbeeld geboren bent in Turkije, beide ouders zijn Turks, later immigreer je naar België, uiteindelijk vraag je de Belgische nationaliteit aan na veel papierwerk.
In deze geval heb je geen enkele Belgische roots of afkomst.

2: Je bent geboren en opgegroeit in België, je hebt toevallig een Turkse vader die al 20 jaar in België woont, uw moeder is een ras echte vlaming.
In deze geval heb je deels Turkse en Belgische afkomst. Eigenlijk ben je dan geen "allochtoon".

Dan kan je toch uw dubbele nationaliteit niet verliezen? Omdat je letterlijk Turkse en Belgische afkomst hebt.

Zoals iemand met een Duitse vader en Italiaanse moeder...

Klik om te vergroten...

Het zou nochtans wel een oplossing kunnen zijn tegen het exporteren van belgisch geld naar andere landen. Ze Vragen in Belgïe een uitkering aan en sluizen dan dat geld naar het land van herkomst. Daarom is het systeem van uitkeringen zo aan het creperen in dit land, terwijl het een goed systeem is zolang het binnen eigen grenzen blijft.

Rafik1994 zei:

N-VA wil dubbele nationaliteit afschaffen, specifiek voor Turkse Belgen.
Ik vraag mij af of dit op ethisch vlak verantwoord is?

1: Als je bijvoorbeeld geboren bent in Turkije, beide ouders zijn Turks, later immigreer je naar België, uiteindelijk vraag je de Belgische nationaliteit aan na veel papierwerk.
In deze geval heb je geen enkele Belgische roots of afkomst.

2: Je bent geboren en opgegroeit in België, je hebt toevallig een Turkse vader die al 20 jaar in België woont, uw moeder is een ras echte vlaming.
In deze geval heb je deels Turkse en Belgische afkomst. Eigenlijk ben je dan geen "allochtoon".

Dan kan je toch uw dubbele nationaliteit niet verliezen? Omdat je letterlijk Turkse en Belgische afkomst hebt.

Zoals iemand met een Duitse vader en Italiaanse moeder...

Klik om te vergroten...

Geval 1. Simpel: dan geef je je Turkse op.
Geval 2. Maak een keuze.

GarDux zei:

Het zou nochtans wel een oplossing kunnen zijn tegen het exporteren van belgisch geld naar andere landen. Ze Vragen in Belgïe een uitkering aan en sluizen dan dat geld naar het land van herkomst. Daarom is het systeem van uitkeringen zo aan het creperen in dit land, terwijl het een goed systeem is zolang het binnen eigen grenzen blijft.

Klik om te vergroten...

Ja, in de UK waren ze een paar jaar geleden aant klagen over de Polen die dat massaal bij hen aant flikken waren. Wij hebben (hadden) de Afrikaanse en Midden Oosten migranten die het kindergeld doorsluizen naar thuis.

Om daar dan terug rijkelijk op pensioen te gaan omdat ze daar dan een villa hadden gekocht. : ]

Rafik1994 zei:

Die Zuhal Demir (N-VA) heeft zelf de dubbele nationaliteit...
Lijkt me wel grof dat ze nu een wet voorstelt om een keuze te moeten maken, voor toekomstige jongeren.

Terwijl zij de dubbele nationaliteit nooit zou kunnen verliezen...

Klik om te vergroten...

/facepalm

Rafik1994 zei:

Die Zuhal Demir (N-VA) heeft zelf de dubbele nationaliteit...
Lijkt me wel grof dat ze nu een wet voorstelt om een keuze te moeten maken, voor toekomstige jongeren.

Terwijl zij de dubbele nationaliteit nooit zou kunnen verliezen...

Klik om te vergroten...

Ze zou zelf niet liever hebben dan haar dubbele nationaliteit kwijt geraken (omdat ze zich volledig Belg voelt, terecht overigens) , helaas is het systeem nu zo dat je een dubbele nationaliteit krijgt willen of niet, laat dat net zijn waar ze een mouw aan wil passen.

SinDweller zei:

Een nationaliteit is ook maar dat: een nationaliteit. Dat betekent eigenlijk niet meer of minder dan dat je onderdaan bent van een bepaald land (met alle plichten en rechten die daarbij horen). Ge kunt nog altijd Turkse roots hebben maar uitsluitend Belgisch onderdaan zijn, of omgekeerd. Dubbele nationaliteiten zijn imo symbolische zever die veel extra papierwerk en miserie opleveren, laat mensen op hun 18e of desnoods 21e gewoon een keuze maken.

Klik om te vergroten...

Wat heb jij er nu last van dat iemand naast hun Belgische, ook nog een andere nationaliteit heeft? Voor de Belgische administratie is dat ook totaal geen extra paperassenwerk.

Daarbij, vele nationaliteiten zijn door geboorte automatisch verworven. Je kan die niet opzeggen. Ik vind het een flauw voorstel. Je bent in het buitenland geboren, je migreert naar België, waarom zou je voor het een of het ander MOETEN kiezen? Je voelt je voor de helft Belg en voor de helft Turk, en dan wil je die andere nationaliteit behouden, of bv. ook omdat je vaak op en af reist voor familie. Ik snap niet wat het probleem is.

Dit is weer zo typisch.
Turken lynchen Gullen aanhangers
->
Belgische politiekers: 'laten we alle dubbele nationaliteiten dan afpakken, dat zal de problemen oplossen!'

Echt he ... :ironic:

Als Zuhal graag zichzelf als Turkse staatsburger laat schrappen, laat ze dan maar doen. Daarom moet ze het niet opleggen aan anderen om te kiezen.

Je kan een voorstel op maat van de Turken maken: iedereen die een buitenlandse legerdienst afkoopt terwijl die 4 van de 6 afgelopen jaren in België heeft gewoond, is eveneens 200% van dat bedrag verschuldigd aan de Belgische fiscus. Dat zal al heel veel Turken met de dubbele nationaliteit, die nu toch geen kleine schenking aan de Turkse schatkist doen, toch even doen twijfelen of ze nog graag de dubbele Belgisch-Turkse nationaliteit willen hebben.

Chizm zei:

ik zie geen voorbeeld tolya, handig ontweken hoor.
toevallig zelf moslim zeker?

Klik om te vergroten...

poging tot karaktermoord is een drogreden en vluchtgedrag

wou deze namiddag verder mijn bomgordel ineenknutselen, wel lastig als uw bankrekening door de staat geblokkeerd is

SinDweller zei:

Zeg dat dan op die manier in plaats van er post na post omheen te fietsen. Je gedraagt je geen sikkepit anders als een gekwetste moslim die diep vanbinnen wel weet dat de aanslagen fout zijn maar het toch ook weer niet aan de islam wil wijten. The irony.

Klik om te vergroten...

dank u daar wou ik naartoe

Belgische politiek in Game of Thrones:
[youtube]ohYm-OjDU0M[/youtube]


On topic: Dubbele nationaliteit direct afschaffen en indien ze niet willen 'belg' zijn, zullen ze een visum moeten aanvragen.

Jappe1 zei:

I know, ius sanguinis en ius solis. Heb het nog van Prof. Swennen gehad. Maar men kan iemand wel voor een keuze zetten indien hij/zij/x de andere nationaliteit niet opgeeft maar hier wel woont en werkt.

Klik om te vergroten...

Elk land beslist soeverein wie het als burger beschouwt en wie niet, de meeste landen laten toe dat burgers hun nationaliteit mogen opgeven maar lang niet allemaal. Mensen die de nationaliteit van zo'n land hebben hebben geen keuze over of ze die al dan niet behouden. Om het probleem op te lossen zou je internationale afspraken moeten maken, maar ik vermoed dat een groot deel van de landen niet echt een probleem heeft met dubbele nationaliteiten en dus ook niet echt gedreven zal zijn om daar afspraken over te maken.

beryl zei:

Elk land beslist soeverein wie het als burger beschouwt en wie niet, de meeste landen laten toe dat burgers hun nationaliteit mogen opgeven maar lang niet allemaal. Mensen die de nationaliteit van zo'n land hebben hebben geen keuze over of ze die al dan niet behouden. Om het probleem op te lossen zou je internationale afspraken moeten maken, maar ik vermoed dat een groot deel van de landen niet echt een probleem heeft met dubbele nationaliteiten en dus ook niet echt gedreven zal zijn om daar afspraken over te maken.

Klik om te vergroten...

Zolang mensen als Erdogan dan controleren kunnen behouden over hun buitenlands kiesvee, waarom zouden ze : ]

AreVee zei:

Ze zou zelf niet liever hebben dan haar dubbele nationaliteit kwijt geraken (omdat ze zich volledig Belg voelt, terecht overigens) , helaas is het systeem nu zo dat je een dubbele nationaliteit krijgt willen of niet, laat dat net zijn waar ze een mouw aan wil passen.

Klik om te vergroten...

Demir voelt zich inderdaad niet echt Turkse, maar wel Koerdische. Alleen is dat geen nationaliteit.

GarDux zei:

Het zou nochtans wel een oplossing kunnen zijn tegen het exporteren van belgisch geld naar andere landen. Ze Vragen in Belgïe een uitkering aan en sluizen dan dat geld naar het land van herkomst. Daarom is het systeem van uitkeringen zo aan het creperen in dit land, terwijl het een goed systeem is zolang het binnen eigen grenzen blijft.

Klik om te vergroten...

En met welk geld komen die dan rond?