Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

JPV

Legacy Member
zinno23 zei:
Nu ik leef in de Eu,wat er met organisaties buiten de Eu allemaal gebeurd moeten ze daar zelf maar oplossen.
Geef me de aanslagen eens van de afgelopen 10 jaar in de Eu gebeurd inde naam van het christendom?
Klik om te vergroten...
in naam van het christendom zal je hier niet veel aanslagen zien tegenover anderen. Logisch, als je de dominante religie/stroming bent.

Het aantal misbruiken van de religieuze machtspositie kan je, vooral in België en Ierland, echter wel duidelijk zien. Het mag dan niet zo sensationeel (en visueel) zijn, het heeft ook mensen levenslang verminkt en voor doden gezorgd.

Het is dus minder drastisch op zich en vaak met veel minder grote gevolgen (en gelukkig STERK afkalvend). Gelukkig maar. Maar niet doen alsof "wij" dat ook niet kunnen.
z

zinno23

Legacy Member
Vandaar dat ik ook pleit om al die geloofs bewegingen uit ons openbaar stelsel te trekken.

En het wil niet zeggen omdat het één iets fout doet,dat daarmee wat het ander fout doet daarmee goed gepraat kan worden.
Ja van het christendom valt iets te zeggen maar dan zijn we morgen met die beerput nog niet klaar,maar dat wil niet zeggen dat we daarom maar meer tolerant moeten zijn met alles wat er gebeurd in de naam van allahlala.

Top op heden is de Eu meer christelijk,en als je dan naar hier komt vanuit sjakamaka ofzo dan weet je toch op voorhand dat je om je goed te kunnen integreren je ook aan die waarden van dat§ land dient aan te passen,anders ga je toch beter naar een meer moslim gezind land.
A

Anoniem0

Legacy Member
JPV zei:
in naam van het christendom zal je hier niet veel aanslagen zien tegenover anderen. Logisch, als je de dominante religie/stroming bent.

Het aantal misbruiken van de religieuze machtspositie kan je, vooral in België en Ierland, echter wel duidelijk zien. Het mag dan niet zo sensationeel (en visueel) zijn, het heeft ook mensen levenslang verminkt en voor doden gezorgd.

Het is dus minder drastisch op zich en vaak met veel minder grote gevolgen (en gelukkig STERK afkalvend). Gelukkig maar. Maar niet doen alsof "wij" dat ook niet kunnen.
Klik om te vergroten...

bekijk anders even de link met aanslagen die ik zonet gepost heb.
Er zijn meer aanslagen in de landen van het middenoosten.
dominante religie toch? ;)
Wat voor een kromme vergelijking weer. Onlangs nog naar de kerk geweest? Je telt met moeite 10 bommas en bompas (pastoor niet inclusief) in een kerk.
Dominante religie/stroming laat me niet lachen. Dit is momenteel de islam vrees ik.
J

JPV

Legacy Member
witten zei:
bekijk anders even de link met aanslagen die ik zonet gepost heb.
Er zijn meer aanslagen in de landen van het middenoosten.
dominante religie toch? ;)
Wat voor een kromme vergelijking weer. Onlangs nog naar de kerk geweest? Je telt met moeite 10 bommas en bompas (pastoor niet inclusief) in een kerk.
Dominante religie/stroming laat me niet lachen. Dit is momenteel de islam vrees ik.
Klik om te vergroten...
check eens het verschil tussen soennieten en sjiieten. In bvb Syrië is er geen dominante religie. Anders zou daar geen of alvast minder oorlog zijn.

De 'vrede' in Irak zelf tijdens het bewind van Saddam was door zijn dominantie en repressie tegen anderen.
B

Bv202

Legacy Member
witten zei:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Islamist_terrorist_attacks

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism

effe tellen.

christelijk de afgelopen 30 jaar . 13 aanslagen
islam geinspireerd (ben te lui om te tellen maar ik denk een goeie 400 de laatste 30 jaar)

effe rekenen.
3.25 christelijke aanslagen op 100 islam geinspireerde aanslagen....
alstublief.
Klik om te vergroten...

400 de afgelopen 30 jaar? :rofl: :rofl:

Alleen in 2016 hebben er al 1365 plaatsgevonden:
https://www.thereligionofpeace.com/attacks/attacks.aspx?Yr=2016
z

zinno23

Legacy Member
Mmm 1/50 was dan nog overdreven,alle van christelijke kant...
Nu we kunnen miss de statistieken van een minder ontwikkeld land als Afrika er gaan bij pakken om het % aan christelijke kant wat op te krikken...
M

M°°nblade

Legacy Member
Destel zei:
Christelijk extremisme: aanwezig over heel de wereld. Army of God, The Order en KKK in een Westers land als Amerika waar meer aanslagen gepleegd worden door Christenen dan door moslims, en rebellenlegers in Afrika zoals Lord's Resistance Army. En niet zo lang geleden en niet zo ver hier vandaan doodde Breivik 77 mensen om Europa "Christelijker" te maken.
Klik om te vergroten...
Je slaat gewoon in het rond met je 'christelijk extremisme' labeling voor random neonazigroeperingen, racisten, tot zelfs lone wolves als breivik, etc ...
Haal even de balk uit je oog zodat je kan inzien:
- Geen van de opgenoemde zogenaamd 'christelijke' organisaties kunnen zich beroepen op hun geloofsboek voor het rechtvaardigen van extremistische gedachten/handelingen
- Geen van deze opgenoemde organisaties hebben in heel Europe ooit aanslagen gepleegd.
- Geen van de opgenoemde organisaties zorgen binnen onze samenleving voor problemen.

Al sleur je er de kruistochten van 10 eeuwen geleden bij, dit verandert totaal niets aan het argumenten dat onze samenleving totaal niet kampt met problemen in andere vormen van religieus extremisme dan islam extremisme.

Zelfs je stelling dat deze 'christelijke' organisaties meer aanslagen zouden plegen in de USA dan moslims is te absurd voor woorden:
- Een AoG lid heeft 20 jaar geleden ooit een abortusdokter met vrouw ontvoerd als protest actie tegen abortus wet -> klinkt niet echt meer als een maatschappelijk probleem vandaag
- Alle 'The order' leden werden in 1985 al in de bak gestoken. -> ook geen problemen meer
En dan hou je alleen de KKK over.

Ga je nu effectief beweren dat al deze groeperingen voor meer aanslagen of doden zorgen dan Islam extremisme waarbij op 9/11 3.000 burgers het leven lieten?
Joods extremisme: Israël, een discussie apart, maar er wordt in conservatieve steden/wijken dagelijks geweld gebruikt tegenover homo's, moslims, ...
Klik om te vergroten...
En is dat in onze samenleving een probleem? Nee.
Boeddhistisch extremisme: In landen als Birma zijn er al langer rellen met gewelddadige aanslagen door boeddhisten. Militante groeperingen zoals Buddhist Power Force, hoe tegenstrijdig met het geloof ook, ze bestaan gewoon.
Klik om te vergroten...
Nogmaals, is dat in onze samenleving een probleem? Nee
Elke religie, zelfs het bewust hebben van geen religie, het is allemaal een voedingsbodem voor extremisme als uw kopke maar zot genoeg is. Islam heeft niets te maken met IS, zoals de kerk niets te maken heeft met verkrachtingen door Christelijke rebellengroepen in Afrika en zoals Boeddha zijn zwijgend zitten niets te maken heeft met aanslagen door boeddhisten.
Klik om te vergroten...
Juist, elke religie kan een voedingsbodem zijn voor zotten. Maar dat neemt niet weg dat er op dit moment in onze samenleving slechts 1 geloof is dat door radicalisatie voor problemen zorgt en dat is de Islam.
Je stelling van 'nee, nee, islam extremisme is het probleem niet, religieus extremisme is het echte probleem!' slaat dus kant noch wal. Islam extremisme is de enige vorm van religieus extremisme die voor problemen zorgt.
D

Destel

Legacy Member
Wat een scheve discussie is dit. Eerst zeggen dat christelijk, joods en boeddhistisch terrorisme niet bestaan. Dat ontkracht ik. En dat wordt gecounterd met "Jamaar wij leven in Europa". Ja, want dat is relevant in de discussie of er vormen van extremisme bestaan in andere religies :wtf:

Er moeten hier voorbeelden worden aangehaald die nog maar 3x gepost geweest zijn op de voorbije 3 pagina's, omdat er niet gelezen wordt :drool:
B

Bv202

Legacy Member
witten zei:
mja een site met de naam religion of peace doet me aan bias denken :p
wikipedia is miss wat neutraler.
soit we kunnen het wel eens zijn dat er veel te veel islam geinspireerde aanslagen zijn
Klik om te vergroten...

Die website wordt beheerd door ex-moslims en als je even rondkijkt op die website zul je merken dat deze echt niet beheerd wordt door enkele extreemrechtse gekken die oproepen tot haat.

Lees: https://www.thereligionofpeace.com/pages/site/about-site.aspx
https://www.thereligionofpeace.com/pages/site/FAQ.aspx


De lijst van aanslagen staat er. Voel je vrij om ze te verifiëren.
A

Anoniem0

Legacy Member
Bv202 zei:
Die website wordt beheerd door ex-moslims en als je even rondkijkt op die website zul je merken dat deze echt niet beheerd wordt door enkele extreemrechtse gekken die oproepen tot haat.

De lijst van aanslagen staat er. Voel je vrij om ze te verifiëren.
Klik om te vergroten...

we kunnen zeggen dat het meer is dan de christelijke aanslagen. of de boeddhistische of de jehovas ;)
z

zinno23

Legacy Member
Welke zaken heb ik ermee hier in men land als de KKK in Amerika in god zijn naam een zwarte in brand steekt? (alle buiten dat ik dat niet vind kunnen)
Vertel welke zaken heb ik daar nu mee?ik ben nog geeneens gelovig in één van al die boeken die er worden in gepropt van kleins af aan.
S

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
in naam van het christendom zal je hier niet veel aanslagen zien tegenover anderen. Logisch, als je de dominante religie/stroming bent.

Het aantal misbruiken van de religieuze machtspositie kan je, vooral in België en Ierland, echter wel duidelijk zien. Het mag dan niet zo sensationeel (en visueel) zijn, het heeft ook mensen levenslang verminkt en voor doden gezorgd.

Het is dus minder drastisch op zich en vaak met veel minder grote gevolgen (en gelukkig STERK afkalvend). Gelukkig maar. Maar niet doen alsof "wij" dat ook niet kunnen.
Klik om te vergroten...

Dat kunnen we evengoed toepassen op de islam hoor.
L

Legatus

Legacy Member
JPV zei:
Dat is net het punt. IS is soennitisch en iedereen die niet soennitisch is, is automatisch al een vijand van hun. Je kan "moslims" dus niet over 1 kan scheren als het gaat over IS, verre van.

Voor velen echter zijn sjiieten echter ook "mee met IS".

(sorry, mijn schrijfwijze van sjiieten en soennieten is wss volledig fucked up)
voor de katholieke kerk ben je echter nog steeds ene kind van god, dacht ik. je kan de bijbel héél "leuk" interpreteren. Diverse sites zoals deze geven interpretaties aan stukken uit de bijbel die niet "koosjer" zijn, om het even op z'n joods te zeggen:
https://whistlinginthewind.org/2012/05/04/terrible-parts-of-the-bible-part-6-anti-semitism/

bvb dit (over verschillende rassen):
Deuteronomy 7:3-4
You shall not intermarry with them, giving your daughters to their sons or taking their daughters for your sons, for they would turn away your sons from following me, to serve other gods. Then the anger of the Lord would be kindled against you, and he would destroy you quickly.



Als in België er gesproken word over dat IS slecht is, zal de moslimwereld zich niet genoodzaakt voelen om dat apart nog eens te bevestigen. Dat (bevestigen) is al zo vaak gebeurt. Ik voel ook niet de nood om als "linkse rakker" expliciet nog eens het geweld van IS te veroordelen. Dat lijkt me evident (al lijkt het hier soms nodig om dat in naam van de "linkse gemeenschap" hier wél te moeten doen.
Als er in België gesproken wordt over Moslimcartoons, dan is de Belgische algemene mening hier dat die cartoons moeten kunnen. het is logisch dat hun afkeur, gezien ze een andere mening hebben, luider en duidelijker klinkt. En nee, geweld of bedreigingen mag in die gevallen ook niet, laat dat duidelijk zijn.

Als je vergelijkbare christelijke reacties wil, moet je dit maar eens lezen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Monty...an#Religious_satire_and_blasphemy_accusations

Tot in 2013 is er in Duitsland nog NIEUWE maatregelen genomen om deze film, al bij al héél matig 'oproerend', niet te laten vertonen. OK, da's een uitzondering in een kleine gemeente, maar in bvb Italië werd de film pas in 1990 uitgebracht...
Klik om te vergroten...

Niemand HIER scheert alle moslims over 1 kant. Daarbij gaat het niet enkel over IS en terrorisme, maar ook over de Islam en homoseksualiteit, integratie, vrouwen, etc..
Dat is een reëel probleem, en zitten ontkennen dat er een link is met Islam en terrorisme is een veel groter probleem dan de emotionele gevoelens van wat een dubbelzinnige moslim voelt.
Ironisch genoeg is het dat wat een heel klein deel van mensen doet denken; Alle moslims zijn terroristen.

Wat maakt dat uit wat de katholieke kerk denkt? Het is wat IK denk, of mensen die een daad verrichten denken.

Zijn geen rassen, maar naties waar men over spreekt. Hittieten bvb zijn geen ras, maar een volk van een koninkrijk.
Dus ja, ik wacht nog telkens op een vers uit de bijbel dat zwarten inferieur zijn en al.
Niemand ontkent dat het oude testament heel gewelddadig is. Het punt is, wanneer iemand in de naam van het Christendom iets doet, kan men dat linken?

Weeral van een totaal andere orde.
Ja, in Zweden vallen er ook doden door vuurwapens.
En ja men is hypocriet wanneer men niet en masse op straat komt wanneer er in de NAAM VAN DE ISLAM mensen GEDOOD worden maar wel wanneer er Mohammed cartoons getoond worden.

Zo moeilijk hier om het zonlicht te erkennen.
M

M°°nblade

Legacy Member
Destel zei:
Wat een scheve discussie is dit. Eerst zeggen dat christelijk, joods en boeddhistisch terrorisme niet bestaan. Dat ontkracht ik. En dat wordt gecounterd met "Jamaar wij leven in Europa". Ja, want dat is relevant in de discussie of er vormen van extremisme bestaan in andere religies :wtf:

Er moeten hier voorbeelden worden aangehaald die nog maar 3x gepost geweest zijn op de voorbije 3 pagina's, omdat er niet gelezen wordt :drool:
Klik om te vergroten...
Howhowhow. Aangezien je me verwijt van mijn goalposten te verschuiven, laten we dan eens even naar het begin van de discussie 3/4 pagina's terug gaan:

M°°nblade zei:
De reden dat we hier specifiek over moslims bezig zijn en niet alle extremistische vormen van geloof, komt door het simpele gegeven dat er op dit moment geen radicale religieuze groeperingen katholieken, Joden of Boedhisten elkaar zitten uitmoorden of aanslagen plegen. Moslims wel. Dus afkomen met argumenten als 'je moet niet moslims maar alle extremistische gelovigen bestrijden' komen in de praktijk op exact hetzelfde neer.
Klik om te vergroten...
M°°nblade zei:
Islam extremisme is een probleem. Christen, Joden of Boedhisme extremisme is dat niet. Jouw argument verandert niets hieraan.
Klik om te vergroten...

-> Ik heb dus nooit gezegd dat andere vormen van extremismen niet bestaan. Wel heb ik gezegd dat ze in onze samenleving op dit ogenblik niet voor problemen zorgen.
A

Anoniem0

Legacy Member
[video=youtube;avavZKtf6-g]https://www.youtube.com/watch?v=avavZKtf6-g[/video]

omg die kerel opt einde...
S

Sovereign

Legacy Member
Rafik1994 zei:
N-VA wil dubbele nationaliteit afschaffen, specifiek voor Turkse Belgen.
Ik vraag mij af of dit op ethisch vlak verantwoord is?

1: Als je bijvoorbeeld geboren bent in Turkije, beide ouders zijn Turks, later immigreer je naar België, uiteindelijk vraag je de Belgische nationaliteit aan na veel papierwerk.
In deze geval heb je geen enkele Belgische roots of afkomst.

2: Je bent geboren en opgegroeit in België, je hebt toevallig een Turkse vader die al 20 jaar in België woont, uw moeder is een ras echte vlaming.
In deze geval heb je deels Turkse en Belgische afkomst. Eigenlijk ben je dan geen "allochtoon".

Dan kan je toch uw dubbele nationaliteit niet verliezen? Omdat je letterlijk Turkse en Belgische afkomst hebt.
Klik om te vergroten...

En als je stiefpa ook nog eens een Nederlander is en je vriendin een knappe Franse dame, dan maar ineens 4 nationaliteiten? Ik vind dat normaal dat men stilaan die dubbele nationaliteit wil afbouwen.
T

TooChé

Legacy Member
simpel: keuze uit een Belgisch paspoort met alle rechten en plichten, of een Turks met alle rechten en plichten
:

:unsure:

Legacy Member
Ik vond dat maar een eng voorstel van haar. heb zel ook 2 nationaliteiten maar ik zie mij die nooit afgeven, tenzij om een rijk leven in de US te krijgen :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan