Archief - In de marge van het nieuws deel 11

tolya · 29 jul 2016

Legatus zei:
Er wordt niets zomaar bepaald, men gebruikt argumenten over de validiteit van een stelling. De stelling zijnde is de Islam (deels)verantwoordelijk voor terrorisme,

ik gebruik dezelfde argumenten zoals men tegen Moslims of IS gebruikt (Pegida, Dewever,Wilders,.....)

dat jij mijn betoog, als ze tegen het christendom gericht is, emotioneel noemt, maar dezelfde argumentatie valide is als ze tegen de moslims gericht is?
Dat kan natuurlijk niet.
het aantal aanslagen doet er natuurlijk niet toe.
als het minder als 500 aanslagen zijn kan de golf per definitie niet religieus gelinkt worden, da's een onzinredenering.

maar de irritatie bij jou is duidelijk aanwezig, doel bereikt. dat gevoel vasthouden en je eens in de plaats van de moslims verplaatsen die geen interesse hebben om hier handen af te hakken, een kalifaat te installeren maar gewoon een veilige toekomst willen

Nahrtent · 29 jul 2016

tolya zei:
moslims verdedigen zich ook door mensen te informeren, een grote groep Europeanen zijn voor dat soort kennisoverdracht zeer resistent.
als je die allemaal op straat zet is dat ook heel veel volk. Bekeken op de 500 miljoen Europeanen blijft dat een marginale minderheid

Bekijk de politieke peilingen eens in enkele toonaangevende Europese landen en je zal zien dat het toch meer is dan "een marginale minderheid"

tolya zei:
bij elk voorbeeld dat gegeven wordt zul je de reflex hebben om te beweren dat dit geen christendom is.
dezelfde reflex die 99,999% vd moslims heeft als je hen op IS aanspreekt

Kan zijn, maar het is een foute reflex. Een aanslag op een abortuscentrum die gelegitimeerd wordt met enkele Bijbelverzen is overduidelijk christelijk geïnspireerd. Je moet al heel onwetend zijn om niet te beseffen dat de Verenigde Staten een probleem hebben met hun christelijke roots. In Europa hebben we die nagenoeg niet, dus wat is de relevantie dan nog eigenlijk?

Anyway, je doet er geen goed aan om enkel naar terreur te kijken als je een probleem wilt benoemen. De problemen met de islam in Europa reiken verder dan dat: slechte integratie, aversie tegenover onze manier van leven, geen begrip voor onze maatschappelijke kernwaarden als vrijheid van meningsuiting en het recht om godbetert een cartoon te tekenen als we daar zin in hebben. In Amerika hebben ze gelijkaardige problemen met christenen hoor. Recent voorbeeldje: Conservatieve christenen woedend om "homo-advertentie" Hilton
Dat is net hetzelfde als moslims die bij ons op straat komen tegen homoseksuelen, of eisen dat ze verder onverdoofd mogen blijven slachten. Ze mogen hun mening hebben, en wat mij betreft ook uiten, maar het toont aan dat er maatschappelijke breuklijnen zijn die niet zomaar op te lossen zijn.

Terreur is slechts een symptoom van een veel groter probleem, maar toch is het vooral jouw doel om aan te tonen dat ook niet-moslims eikels kunnen zijn. Dank u, dat is bij deze genoteerd.

Legatus · 29 jul 2016

Destel zei:
Christelijk extremisme: aanwezig over heel de wereld. Army of God, The Order en KKK in een Westers land als Amerika waar meer aanslagen gepleegd worden door Christenen dan door moslims, en rebellenlegers in Afrika zoals Lord's Resistance Army. En niet zo lang geleden en niet zo ver hier vandaan doodde Breivik 77 mensen om Europa "Christelijker" te maken.

Joods extremisme: Israël, een discussie apart, maar er wordt in conservatieve steden/wijken dagelijks geweld gebruikt tegenover homo's, moslims, ...

Boeddhistisch extremisme: In landen als Birma zijn er al langer rellen met gewelddadige aanslagen door boeddhisten. Militante groeperingen zoals Buddhist Power Force, hoe tegenstrijdig met het geloof ook, ze bestaan gewoon.

Elke religie, zelfs het bewust hebben van geen religie, het is allemaal een voedingsbodem voor extremisme als uw kopke maar zot genoeg is. Islam heeft niets te maken met IS, zoals de kerk niets te maken heeft met verkrachtingen door Christelijke rebellengroepen in Afrika en zoals Boeddha zijn zwijgend zitten niets te maken heeft met aanslagen door boeddhisten.

Blijkbaar is het moeilijk om een onderscheid te maken tussen in de naam van het Christendom en een daad van een religieus persoon dat niet in de naam is van diens religie. En wanneer men een daad pleegt in diens religie, kan men dat dan linken met de religieuze teksten.

Anoniem0 · 29 jul 2016

tolya zei:
nu doe je hetzelfde als de 99,999% vd brave moslims
mag ik je er nu op aanvallen zoals de moslims hier al jaren aangevallen worden? iedereen die gedoopt is is het automatisch eens met de KKK, allemaal extremisten die ****** willen verbranden en ik zie in Brussel nooit demonstraties tegen de KKK = akkoord gaan met

wat zegt de kkk leider zelf?
KKK Leader: 'We're a Christian Organization;' Claims the Klan Is Not a Hate Group

als dit geen religieus extremise dan kun je net dezelfde argumentatie gebruiken om aan te geven dat IS ook geen religieus extremisme is.
het is beide net hetzelfde,

ge beseft toch wel hoe scheef je de vergelijking aant trekken bent?

M°°nblade · 29 jul 2016

tolya zei:
bij elk voorbeeld dat gegeven wordt zul je de reflex hebben om te beweren dat dit geen christendom is.
dezelfde reflex die 99,999% vd moslims heeft als je hen op IS aanspreekt

Maar nu breekt mijn klomp.

En dan kom je hier op 9lives forum, en dan slaat die reflex compleet om want owee als je iets over islam extremisme durft zeggen, dan wordt je hier door 99,999% vd moslims verweten dat je iedere moslim een IS aanhanger noemt.

Destel · 29 jul 2016

Wonkelrijm zei:
Hoeveel aanslagen in naam van het Christendom gebeuren er dan in Amerika? Kan je mij enkele voorbeelden geven van recente aanslagen?

Er zijn hierboven net een paar voorbeelden gepasseerd van extremistische katholieken die aanslagen plegen tegen medici & ziekenhuizen vanwege de abortus-kwestie. Om de zoveel jaar vinden de extremistische katholieken in Amerika wel een andere reden om aanslagen te plegen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_George_Tiller

Nahrtent · 29 jul 2016

Legatus zei:
Blijkbaar is het moeilijk om een onderscheid te maken tussen in de naam van het Christendom en een daad van een religieus persoon dat niet in de naam is van diens religie. En wanneer men een daad pleegt in diens religie, kan men dat dan linken met de religieuze teksten.

Jezus man geef gewoon eens toe dat een christelijk geïnspireerde aanslag op een abortuscentrum evenzeer religieus terrorisme is. 't Is bijlange na niet in dezelfde categorie als de golf van aanslagen die wij nu verwerken, maar in de VS leven er minstens evenveel christelijke wackos als dat er hier islamitische wackos zitten. Net zoals de moslims hier plegen ze niet allemaal terreuraanslagen en er zullen vast wel brave mensen tussen zitten, maar het blijven wackos. Mormonen? Wackos. Westboro Baptist Church? Wackos. Fundamentalistische moslims? Wackos.

Er is meer dan één kwaad in de wereld, als ge dat gewoon toegeeft kunnen we verder met discussiëren over het kwaad dat in Europa het meest relevant is (spoiler: fundamentalistische moslims) en ontneemt ge die apologeten meteen hun munitie.

zinno23 · 29 jul 2016

tolya zei:
bij elk voorbeeld dat gegeven wordt zul je de reflex hebben om te beweren dat dit geen christendom is.
dezelfde reflex die 99,999% vd moslims heeft als je hen op IS aanspreekt

Nou ik niet,dus laat al de aanslagen van de afgelopen 10 jaar eens zien in de naam van het Christendom waar onschuldige burgers worden opgeblazen in de naam van bv jezus.

Legatus · 29 jul 2016

tolya zei:
ik gebruik dezelfde argumenten zoals men tegen Moslims of IS gebruikt (Pegida, Dewever,Wilders,.....)

dat jij mijn betoog, als ze tegen het christendom gericht is, emotioneel noemt, maar dezelfde argumentatie valide is als ze tegen de moslims gericht is?
Dat kan natuurlijk niet.
het aantal aanslagen doet er natuurlijk niet toe.
als het minder als 500 aanslagen zijn kan de golf per definitie niet religieus gelinkt worden, da's een onzinredenering.

maar de irritatie bij jou is duidelijk aanwezig, doel bereikt. dat gevoel vasthouden en je eens in de plaats van de moslims verplaatsen die geen interesse hebben om hier handen af te hakken, een kalifaat te installeren maar gewoon een veilige toekomst willen

Blijkbaar is het te moeilijk voor u..

Wanneer homoseksuelen worden gedood gebruikt men dit als 1 van de argumenten;

hadith/abudawud

Book 38, Number 4447:
Narrated Abdullah ibn Abbas:

The Prophet (peace_be_upon_him) said: If you find anyone doing as Lot's people did, kill the one who does it, and the one to whom it is done.

Dat is 1 voorbeeld van tientalle verzen uit de koran of overleveringen uit de hadith die homoseksuelen in een slecht daglicht stellen.

En nu mag JIJ aanduiden waar men in de bijbel kan terugvinden, hoe men zwarte mensen moet ophangen. Iets wat de KKK al tijdje niet meer doet.

Snap je hoe dat werkt?

Anoniem15 · 29 jul 2016

SinDweller zei:
Jezus man geef gewoon eens toe dat een christelijk geïnspireerde aanslag op een abortuscentrum evenzeer religieus terrorisme is. 't Is bijlange na niet in dezelfde categorie als de golf van aanslagen die wij nu verwerken, maar in de VS leven er minstens evenveel christelijke wackos als dat er hier islamitische wackos zitten. Net zoals de moslims hier plegen ze niet allemaal terreuraanslagen en er zullen vast wel brave mensen tussen zitten, maar het blijven wackos. Mormonen? Wackos. Westboro Baptist Church? Wackos. Fundamentalistische moslims? Wackos.

Er is meer dan één kwaad in de wereld, als ge dat gewoon toegeeft kunnen we verder met discussiëren over het kwaad dat in Europa het meest relevant is en ontneemt ge die apologeten meteen hun munitie.

Er is inderdaad meer dan één kwaad in de wereld, maar het gaat hier nog altijd over aanslagen in Europa, dat er aan de overkant van de grote plas gekken rondlopen is onze zorg niet.

Anoniem0 · 29 jul 2016

tolya zei:
ik gebruik dezelfde argumenten zoals men tegen Moslims of IS gebruikt (Pegida, Dewever,Wilders,.....)

dat jij mijn betoog, als ze tegen het christendom gericht is, emotioneel noemt, maar dezelfde argumentatie valide is als ze tegen de moslims gericht is?
Dat kan natuurlijk niet.
het aantal aanslagen doet er natuurlijk niet toe.
als het minder als 500 aanslagen zijn kan de golf per definitie niet religieus gelinkt worden, da's een onzinredenering.

maar de irritatie bij jou is duidelijk aanwezig, doel bereikt. dat gevoel vasthouden en je eens in de plaats van de moslims verplaatsen die geen interesse hebben om hier handen af te hakken, een kalifaat te installeren maar gewoon een veilige toekomst willen

again waarom spuwen ze IS niet uit?

Ruim helft moslims in BelgiÃ« moet geen homo's en joden | Discriminatie | De Morgen
EÃ©n op tien Vlaamse jongeren vindt geweld tegen homo's okÃ© - Het Nieuwsblad

als er een enkeling een homo niet kan uitstaan geen probleem. Zo heb je er overal wel. zelfs in de KKK

maar als die cijfers meer dan de helft van de populatie bedragen mogen ze hun zoveel geviseerd voelen als ze willen.
dit hoort niet in de westerse samenleving. Je weet wel waar menig overgrootvader voor gestorven is etc etc...

1. 75 procent van de moslims gelooft dat er maar één interpretatie mogelijk is van de koran (dit zorgt ervoor dat de Verlichting nog ver weg is).
2. 65 procent van de moslims vindt de regels in de koran belangrijker dan de regels van de overheid.
3. 54 procent van de moslims denkt dat het Westen eropuit is om de islam te vernietigen (dit is een gevaarlijke combinatie met punt 2).
4. 45 procent van de moslims denkt dat Joden niet te vertrouwen zijn (vandaar het uit de hand lopende antisemitisme de laatste jaren).

zinno23 · 29 jul 2016

SinDweller zei:
Jezus man geef gewoon eens toe dat een christelijk geïnspireerde aanslag op een abortuscentrum evenzeer religieus terrorisme is. .

Dat is al 1 tov 50 in de naam van de islam de afgelopen 10 jaar.
Ben het eens dat dit ook gewoon religieus terrorisme is,maar van mij mogen ze het christendom morgen ook openbaar verbieden hoor,net zoals ik daar bij de islam voor pleit.

Legatus · 29 jul 2016

SinDweller zei:
Jezus man geef gewoon eens toe dat een christelijk geïnspireerde aanslag op een abortuscentrum evenzeer religieus terrorisme is. 't Is bijlange na niet in dezelfde categorie als de golf van aanslagen die wij nu verwerken, maar in de VS leven er minstens evenveel christelijke wackos als dat er hier islamitische wackos zitten. Net zoals de moslims hier plegen ze niet allemaal terreuraanslagen en er zullen vast wel brave mensen tussen zitten, maar het blijven wackos. Mormonen? Wackos. Westboro Baptist Church? Wackos. Fundamentalistische moslims? Wackos.

Er is meer dan één kwaad in de wereld, als ge dat gewoon toegeeft kunnen we verder met discussiëren over het kwaad dat in Europa het meest relevant is (spoiler: fundamentalistische moslims) en ontneemt ge die apologeten meteen hun munitie.

Waar ontken ik dat?
Is gewoon van een totaal andere orde.

Nahrtent · 29 jul 2016

Wonkelrijm zei:
Er is inderdaad meer dan één kwaad in de wereld, maar het gaat hier nog altijd over aanslagen in Europa, dat er aan de overkant van de grote plas gekken rondlopen is onze zorg niet.

Exactly. Maar als je de problemen met de Islam in Europa serieus neemt (zoals zou moeten) en tegelijk alle problemen met christenen in de VS onder de mat veegt met een of andere halfslachtige kutargumentatie, maak je jezelf alleen maar belachelijk en ondermijn je je geloofwaardigheid als discussiepartner.

Legatus zei:
Waar ontken ik dat?
Is gewoon van een totaal andere orde.

Zeg dat dan op die manier in plaats van er post na post omheen te fietsen. Je gedraagt je geen sikkepit anders als een gekwetste moslim die diep vanbinnen wel weet dat de aanslagen fout zijn maar het toch ook weer niet aan de islam wil wijten. The irony.

Destel · 29 jul 2016

zinno23 zei:
Dat is al 1 tov 50 in de naam van de islam de afgelopen 10 jaar.
Ben het eens dat dit ook gewoon religieus terrorisme is,maar van mij mogen ze het christendom morgen ook openbaar verbieden hoor,net zoals ik daar bij de islam voor pleit.

Kan je dat bewijzen? Ik dacht dat moslimterreur maar een kleine minderheid van de terreurdoden inhield, en ik moet nog steeds de statistieken zien waarin blijkt dat moslims 49 op de 50 aanslagen plegen in Europa.

In Amerika zijn extremistische moslims verantwoordelijk voor +/- 5% van de aanslagen, maar ik weet dus niet hoe het zit met Europa. Ik ben benieuwd naar jouw bron.

Chizm · 29 jul 2016

ik zie geen voorbeeld tolya, handig ontweken hoor.

toevallig zelf moslim zeker?

JPV · 29 jul 2016

Legatus zei:
Jesus, waar te beginnen.

Eerst en vooral de KKK is anti-katholiek, dus iedereen die katholiek is is een vijand van hun.

Dat is net het punt. IS is soennitisch en iedereen die niet soennitisch is, is automatisch al een vijand van hun. Je kan "moslims" dus niet over 1 kan scheren als het gaat over IS, verre van.

Voor velen echter zijn sjiieten echter ook "mee met IS".

(sorry, mijn schrijfwijze van sjiieten en soennieten is wss volledig fucked up)

Legatus zei:
Gedoopt worden is niet katholiek voor het leven, ik ben ook gedoopt, ik ben atheist.

voor de katholieke kerk ben je echter nog steeds ene kind van god, dacht ik.

Legatus zei:
Moogt gij mij is beargumenteren hoe de racistische, nationalistische ideologie van de KKK berust op verzen uit de bijbel. Waar als wat IS uitvoert dat rechtstreeks komt uit de koran en hadith.

je kan de bijbel héél "leuk" interpreteren. Diverse sites zoals deze geven interpretaties aan stukken uit de bijbel die niet "koosjer" zijn, om het even op z'n joods te zeggen:
https://whistlinginthewind.org/2012/05/04/terrible-parts-of-the-bible-part-6-anti-semitism/

bvb dit (over verschillende rassen):
Deuteronomy 7:3-4
You shall not intermarry with them, giving your daughters to their sons or taking their daughters for your sons, for they would turn away your sons from following me, to serve other gods. Then the anger of the Lord would be kindled against you, and he would destroy you quickly.

Legatus zei:
Idd, IS en de KKK zijn juist hetzelfde. De enkele KKK groepjes die nog bestaan paraderen met witte kapjes op hun hoofd en IS is verantwoordelijk voor 1000de doden, slavernij, ophangingen, etc...

Legatus zei:
Verder klaagt men eigenlijk de geselecteerde verontwaardiging aan van moslims. En niet dat wanneer een groep moslims iets doet in de naam van de Islam dat andere moslims daar ook schuld aan treffen.
Wanneer er cartoons getoond worden van de profeet staat half de wereld in lichterlaaie, ziet men massaprotesten hier in het Westen. Wanneer er in de naam van de Islam mensen worden gedood en masse dan hoort men bijna niets.

Als in België er gesproken word over dat IS slecht is, zal de moslimwereld zich niet genoodzaakt voelen om dat apart nog eens te bevestigen. Dat (bevestigen) is al zo vaak gebeurt. Ik voel ook niet de nood om als "linkse rakker" expliciet nog eens het geweld van IS te veroordelen. Dat lijkt me evident (al lijkt het hier soms nodig om dat in naam van de "linkse gemeenschap" hier wél te moeten doen.
Als er in België gesproken wordt over Moslimcartoons, dan is de Belgische algemene mening hier dat die cartoons moeten kunnen. het is logisch dat hun afkeur, gezien ze een andere mening hebben, luider en duidelijker klinkt. En nee, geweld of bedreigingen mag in die gevallen ook niet, laat dat duidelijk zijn.

Als je vergelijkbare christelijke reacties wil, moet je dit maar eens lezen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Monty...an#Religious_satire_and_blasphemy_accusations

Tot in 2013 is er in Duitsland nog NIEUWE maatregelen genomen om deze film, al bij al héél matig 'oproerend', niet te laten vertonen. OK, da's een uitzondering in een kleine gemeente, maar in bvb Italië werd de film pas in 1990 uitgebracht...

Anoniem0 · 29 jul 2016

Destel zei:
Kan je dat bewijzen? Ik dacht dat moslimterreur maar een kleine minderheid van de terreurdoden inhield, en ik moet nog steeds de statistieken zien waarin blijkt dat moslims 49 op de 50 aanslagen plegen in Europa.

In Amerika zijn extremistische moslims verantwoordelijk voor +/- 5% van de aanslagen, maar ik weet dus niet hoe het zit met Europa. Ik ben benieuwd naar jouw bron.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Islamist_terrorist_attacks

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism

effe tellen.

christelijk de afgelopen 30 jaar . 13 aanslagen
islam geinspireerd (ben te lui om te tellen maar ik denk een goeie 400 de laatste 30 jaar)

effe rekenen.
3.25 christelijke aanslagen op 100 islam geinspireerde aanslagen....
alstublief.

zinno23 · 29 jul 2016

Destel zei:
Kan je dat bewijzen? Ik dacht dat moslimterreur maar een kleine minderheid van de terreurdoden inhield, en ik moet nog steeds de statistieken zien waarin blijkt dat moslims 49 op de 50 aanslagen plegen in Europa.

In Amerika zijn extremistische moslims verantwoordelijk voor +/- 5% van de aanslagen, maar ik weet dus niet hoe het zit met Europa. Ik ben benieuwd naar jouw bron.

Ik leef in de Eu,wat er met organisaties buiten de Eu allemaal gebeurd moeten ze daar zelf maar zelf oplossen.
Geef me de aanslagen eens van de afgelopen 10 jaar in de Eu gebeurd in de naam van het christendom?
Denk dat de gevaarlijkste organisatie met christelijke inslag die we in de Eu hebben de jehova's zijn,buiten belletje trek hebben we daar nu niet veel miserie mee,in die hun tas zitten meestal wat blaadjes tot op heden nog geen bommen...

Legatus · 29 jul 2016

SinDweller zei:
Zeg dat dan op die manier in plaats van er post na post omheen te fietsen. Je gedraagt je geen sikkepit anders als een gekwetste moslim die diep vanbinnen wel weet dat de aanslagen fout zijn maar het toch ook weer niet aan de islam wil wijten. The irony.

Oh sorry, dat ik mij niet zo gemotiveerd voelde om de enkele aanvallen (in de laatste 30 jaar) op abortusklinieken in de VS, een land met voornaamelijk christenen, te veroordelen.

Ik zal mij hier nu even verduidelijken voor iedereen; Ja, er zijn ook gevallen van christelijk terrorisme.

Archief - In de marge van het nieuws deel 11

tolya

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Destel

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

zinno23

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

zinno23

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Destel

Legacy Member

Chizm

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

zinno23

Legacy Member

Legatus

Legacy Member