Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Renegadexxripxx · 28 feb 2016

Darkseid zei:
Ge moet weten wat ge wilt hé, hier continu bashen op bedrijfswagens want ze nemen de HELFT van de files in en alle andere bullshitverhalen die hier rond verteld worden, maar als er iets positief over bedrijfswagens gezegd kan worden dan is het "énkel de hoogste 10% vd bedrijfswereld" lol.

Ik zeg trouwens nergens dat we het ook niet particulier moeten promoten.

Het probleem van bedrijfswagens los je niet op door de bedrijfswagens te elektrificeren... de uitstoot van de bedrijfswagens is namelijk niet het probleem. Daar refereerde efficiëntie namelijk niet naar.

Het probleem was het volume die de capaciteit overtreft. Net zoals dat uitstoot van CO2 ook geen probleem is zolang je de capaciteit van de aarde niet overtreft. Of het ontginnen van edele metalen geen probleem is als je de capaciteit van de regeneratie niet overtreft (regeneratie inclusief recyclagevoordeel).

Darkseid · 28 feb 2016

Renegadexxripxx zei:
Het probleem van bedrijfswagens los je niet op door de bedrijfswagens te elektrificeren... de uitstoot van de bedrijfswagens is namelijk niet het probleem. Daar refereerde efficiëntie namelijk niet naar.

Het probleem was het volume die de capaciteit overtreft. Net zoals dat uitstoot van CO2 ook geen probleem is zolang je de capaciteit van de aarde niet overtreft. Of het ontginnen van edele metalen geen probleem is als je de capaciteit van de regeneratie niet overtreft (regeneratie inclusief recyclagevoordeel).

Bedrijfswagens zijn niet de oorzaak van het capaciteitsprobleem, heeft geen enkele zin om die daarvoor aan te pakken.

zarathustra · 28 feb 2016

spliffrider zei:
Promoten voor énkel de hoogste 10% van de bedrijfswereld maw? We maken er "groene" subsidies van en de baas krijgt gewoonweg een Tesla ipv een BMW diesel. Inpluggen op het werk combineert ook lekker met de 400x goedkopere elektriciteit voor grote bedrijven. Mooi hoe je hier omhooggevallen egocentrisme combineert(camoufleert?) met milieubewustzijn.

Probleem in Belgie is eerder dat een Tesla of Leaf niet aangemoedigd wordt, weze het privé of als bedrijfswagens.

Renegadexxripxx · 28 feb 2016

Darkseid zei:
Bedrijfswagens zijn niet de oorzaak van het capaciteitsprobleem, heeft geen enkele zin om die daarvoor aan te pakken.

Waar schrijf ik dat bedrijfswagens de oorzaak zijn van het capaciteitsprobleem ?

Anoniem0 · 28 feb 2016

On a side note.
Waarom worden de verantwoordelijken voor de tunnels in brussel (pascal smets) niet ter verantwoording geroepen?
Waar is het voorziene geld voor de onderhoud van de infrastructuur naartoe?

Pascal Smet over Brusselse tunnels: "Ik heb een zware erfenis gekregen" - HLN.be

"Voordien is er systematisch weinig aandacht gegaan naar die tunnels", zei hij in 'De ochtend'. "Daarom heb ik in 2008 tien miljoen euro in de begroting voorzien voor de tunnels en de aanzet gegeven tot een tunnelplan."

Maar de kans om dat plan verder uit te werken kreeg hij niet, want van 2009 tot 2013 was Smet geen minister. "En nu word ik geconfronteerd met een erfenis die nog groter is", klinkt het.

waar zit die 10 miljoen?

Anoniem0 · 28 feb 2016

Renegadexxripxx zei:
Waar schrijf ik dat bedrijfswagens de oorzaak zijn van het capaciteitsprobleem ?

awel hier zeg je toch iets raar.

Renegadexxripxx zei:
Het probleem van bedrijfswagens los je niet op door de bedrijfswagens te elektrificeren... de uitstoot van de bedrijfswagens is namelijk niet het probleem. Daar refereerde efficiëntie namelijk niet naar.

Het probleem was het volume die de capaciteit overtreft. Net zoals dat uitstoot van CO2 ook geen probleem is zolang je de capaciteit van de aarde niet overtreft. Of het ontginnen van edele metalen geen probleem is als je de capaciteit van de regeneratie niet overtreft (regeneratie inclusief recyclagevoordeel).

dus de uitstoot is niet belangrijk en blijkbaar is nu het volume ook niet meer belangrijk?
quid probleem?

Renegadexxripxx · 28 feb 2016

witten zei:
awel hier zeg je toch iets raar.

dus de uitstoot is niet belangrijk en blijkbaar is nu het volume ook niet meer belangrijk?
quid probleem?

De bedrijfswagens zijn niet het probleem. Het volume van de bedrijfswagens zijn niet het probleem an sich. Het probleem zijn het aantal wagens in zijn globaliteit. Deze overtreffen de capaciteit van onze wegen.

Dat probleem los je niet op door uw wagens te elektrifiëren. Dat probleem los je op door er minder op de baan te krijgen door de alternatieven voor vervoer met de wagen aantrekkelijker te maken. Niet door de wagen budgetgewijs interessant te maken / houden dmv de werkgever ze als een non equivalent loonsonderdeel te geven.

Exorikos · 28 feb 2016

Ik deel de euforie niet rond het metronet in Ethiopië. De kans dat de Chinezen daar voor minimale kwaliteit geleverd hebben is zéér groot. Tegelijk staan de Chinezen er ook om bekend om in ruil gigantisch veel te winnen aan grondstoffen.

zarathustra · 28 feb 2016

Mensen die sterven is nooit leuk voor de familie natuurlijk Oud-topman Belgacom Didier Bellens overleden - De Standaard Maar toch weer een corrupt element minder.

Renegadexxripxx · 28 feb 2016

Dat noemt men in de privé netwerking.

mac-bc · 29 feb 2016

Exorikos zei:
Ik hoop dat mijn volgende wagen elektrisch mag zijn. Als je ziet hoe de leasingmaatschappijen krampachtig vasthouden aan diesel, dan twijfel ik eraan.

Er is bij mijn weten geen enkele studie die rechtstreeks aantoont dat de filedruk significant gaan afnemen als bedrijfswagens eruit gaan. Je kan afkomen met prijselasticiteit zoveel je wilt, maar de vraag is hoe groot deze is en de eerste goed gekwantificeerde studie daarover moet ik nog lezen.

Welja, als de overheid dan toch per se IETS moet subsidiëren dan zouden het wel elektrische voertuigen moeten zijn. Blij dat je zelf alvast die keuze zou willen maken.

Geen enkele studie?! Zowat ELKE studie zegt dat.
Het is niet alleen een klassiek file-gerelateerd probleem maar bij zowat elk wating-line theory vraagstuk (ook bij filevorming dus) is het algemeen geweten dat een daling van de kwantiteit met enkele procenten een veelvoud aan procenten minder files creëert. Uw impact is dus onmiddellijk en zeer groot.

Exorikos zei:
Er is ook niet voor iedereen veel keuze tussen jobs. Ik had niet heel veel keuze alleszins, zelfs met het tijdverlies dat ik nu heb, zeker niet competitief. Ik woon trouwens op 30km rijden van mijn werk, dus ik woon ook niet ergens op de buiten om dan naar Brussel te gaan.

Mac-bc is een artiest in het zwart-wit maken van zijn wereld. Elke discussie opnieuw. Behalve als het om roken gaat natuurlijk.

Veel keuze of weinig keuze in jobs is een ander probleem. Het principe dat "verder van het werk" = "meer kosten om er te geraken" moet overeind blijven. Zowel technisch, wetenschappelijk als economisch is dat al sinds mensenheugenis de evidentie zelve. En daar komt nog eens het milieu-technisch aspect bij van de laatste 50 jaar, en uitgerekend in die periode gaat men plots salariswagens gaan subsidiëren? Te gek voor woorden.

En please, je mag je persoonlijke aanvallen (opnieuw) voor jezelf houden. Ik weet dat het stoer is om mij aan te vallen, ik weet dat je er populair van wordt bij je virtuele vriendjes hier, ... maar laat ons voor één keer een volwassen discussie houden. M.a.w. als je denkt dat mijn beeld zwart-wit is mag je minstens de moeite doen om aan te tonen op welke manier dat het geval is.

mac-bc · 29 feb 2016

Exorikos zei:
Ik deel de euforie niet rond het metronet in Ethiopië. De kans dat de Chinezen daar voor minimale kwaliteit geleverd hebben is zéér groot. Tegelijk staan de Chinezen er ook om bekend om in ruil gigantisch veel te winnen aan grondstoffen.

Akkoord. Kolonialisme 2.0; de subtiele vorm.

Elk mensenrechtenprocédé die Europa en de VS met veel moeite en met lange adem ondernemen in Afrika wordt botweg teniet gedaan door het opportunisme van de Chinezen. Zij doen zaken zonder "gelul" over mensenrechten en de Afrikaanse elite gaat daar dus grondig op in natuurlijk. Echt schandalig.

Exorikos · 29 feb 2016

mac-bc zei:
Welja, als de overheid dan toch per se IETS moet subsidiëren dan zouden het wel elektrische voertuigen moeten zijn. Blij dat je zelf alvast die keuze zou willen maken.

Geen enkele studie?! Zowat ELKE studie zegt dat.
Het is niet alleen een klassiek file-gerelateerd probleem maar bij zowat elk wating-line theory vraagstuk (ook bij filevorming dus) is het algemeen geweten dat een daling van de kwantiteit met enkele procenten een veelvoud aan procenten minder files creëert. Uw impact is dus onmiddellijk en zeer groot.

Veel keuze of weinig keuze in jobs is een ander probleem. Het principe dat "verder van het werk" = "meer kosten om er te geraken" moet overeind blijven. Zowel technisch, wetenschappelijk als economisch is dat al sinds mensenheugenis de evidentie zelve. En daar komt nog eens het milieu-technisch aspect bij van de laatste 50 jaar, en uitgerekend in die periode gaat men plots salariswagens gaan subsidiëren? Te gek voor woorden.

Ik heb al met de BBL gediscusieerd over de effecten van salariswagens op de filedruk en die konden mij enkel een quote geven van een professor, maar niets kwantitatiefs van data. Jij wel?

Ik vind het op zich ook niet juist dat het om echte subsidies zou gaan. Pak het probleem van de loonlasten aan en het probleem van de salariswagens lost zichzelf op. Het bedrijf waar ik voor werk doet alleszins zijn best met mobiliteitsbudget (al van voor de hype die Groen ervan wilde maken). Meer kunnen zijn ook niet doen, want anders straffen zij hun werknemers omdat zij niet al het mogelijke doen om hun te belonen voor hun werk en de concurrentie wel. Er worden precies mirakels verwacht van de bedrijfswereld?

beryl · 29 feb 2016

Exorikos zei:
Ik heb al met de BBL gediscusieerd over de effecten van salariswagens op de filedruk en die konden mij enkel een quote geven van een professor, maar niets kwantitatiefs van data. Jij wel?

Ik vind het op zich ook niet juist dat het om echte subsidies zou gaan. Pak het probleem van de loonlasten aan en het probleem van de salariswagens lost zichzelf op. Het bedrijf waar ik voor werk doet alleszins zijn best met mobiliteitsbudget (al van voor de hype die Groen ervan wilde maken). Meer kunnen zijn ook niet doen, want anders straffen zij hun werknemers omdat zij niet al het mogelijke doen om hun te belonen voor hun werk en de concurrentie wel. Er worden precies mirakels verwacht van de bedrijfswereld?

Om te weten dat files gaan minderen als er minder auto's rondrijden moet je geen studies doen hoop ik, als je er een precies getal op wil plakken wel maar het principe op zich lijkt me nogal vanzelfsprekend. Ook dat het fileprobleem meer dan evenredig daalt als het aantal auto's daalt lijkt me ook wel aannemelijk (als morgen maar de helft van de auto's de baan op gaan , dan gaan de files niet 50% korter dan normaal zijn, ze gaan zo goed als niet meer bestaan).

Aangezien het systeem van bedrijfswagens ervoor zorgt dat er meer met de wagen gereden wordt moet het dus wel een impact hebben op het fileprobleem.

Exorikos · 29 feb 2016

beryl zei:
Om te weten dat files gaan minderen als er minder auto's rondrijden moet je geen studies doen hoop ik, als je er een precies getal op wil plakken wel maar het principe op zich lijkt me nogal vanzelfsprekend. Ook dat het fileprobleem meer dan evenredig daalt als het aantal auto's daalt lijkt me ook wel aannemelijk (als morgen maar de helft van de auto's de baan op gaan , dan gaan de files niet 50% korter dan normaal zijn, ze gaan zo goed als niet meer bestaan).

Aangezien het systeem van bedrijfswagens ervoor zorgt dat er meer met de wagen gereden wordt moet het dus wel een impact hebben op het fileprobleem.

Het hangt er vanaf. Je kan niet per se aannemen dat het een lineair systeem is en we zitten al jaren in een oververzadigd systeem. Er zullen ook privewagens bijkomen en dan zit je weer met schattingen over de prijselasticiteit. Veel variabelen en verbanden waardoor gezond boerenverstand kan bedriegen.

Ik betwijfel niet dat het een impact zal hebben. Er zullen inderdaad minder wagens zijn. De vraag is gewoon hoeveel. Ik ben er zonder cijfers niet van overtuigd dat de filedruk fel gaat afnemen omdat het probleem vooral bij de infrastructuur ligt, die de laatste decenia niet geevolueerd is.

beryl · 29 feb 2016

Exorikos zei:
Het hangt er vanaf. Je kan niet per se aannemen dat het een lineair systeem is en we zitten al jaren in een oververzadigd systeem. Er zullen ook privewagens bijkomen en dan zit je weer met schattingen over de prijselasticiteit. Veel variabelen en verbanden waardoor gezond boerenverstand kan bedriegen.

Ik betwijfel niet dat het een impact zal hebben. Er zullen inderdaad minder wagens zijn. De vraag is gewoon hoeveel. Ik ben er zonder cijfers niet van overtuigd dat de filedruk fel gaat afnemen omdat het probleem vooral bij de infrastructuur ligt, die de laatste decenia niet geevolueerd is.

De huidige discussie is gestart met een studie die zegt dat een gezin met bedrijfswagen gemiddeld zo'n 5.500 kilometer minder zou rijden per jaar als ze geen bedrijfswagen hadden. Dat moet toch ergens wel een weerslag hebben. Hoeveel exact kan je niet zomaar zeggen, maar ik zie niet in hoe minder rijden geen effect kan hebben op files.

Exorikos · 29 feb 2016

beryl zei:
De huidige discussie is gestart met een studie die zegt dat een gezin met bedrijfswagen gemiddeld zo'n 5.500 kilometer minder zou rijden per jaar als ze geen bedrijfswagen hadden. Dat moet toch ergens wel een weerslag hebben. Hoeveel exact kan je niet zomaar zeggen, maar ik zie niet in hoe minder rijden geen effect kan hebben op files.

Is er in de week dan zoveel extra ruimte om te rijden? De enige afstand die ik extra doe boven anderen is het carpoolen. Het is vanzelfsprekend dat de bedrijfswagens rijden bij uitwedstrijden of familiefeesten. Dat zijn dus wederom geen extra kilometers, maar kilometers die anders privé zouden betaald worden. Ik kan dus wel inkomen in het fiscale argument tegen bedrijfswagens. Het fileprobleem daaraan wijten is voor mij veel te kortzichtig.

Het fiscale probleem lost zichzelf op als de loonlasten werkelijk verlaagd zouden worden zodat extra loon interessanter wordt. De bedrijfswagen is er maar gekomen doordat loon zo zwaar belast is.

mac-bc · 29 feb 2016

Exorikos zei:
Het hangt er vanaf. Je kan niet per se aannemen dat het een lineair systeem is...

Het is inderdaad niet lineair, het is exponentieel. Als je op file-gevoelige momenten het aantal auto's reduceert met een bepaald percentage, dan lossen de files meer-dan-evenredig op. Dat is een fundamenteel principe van wachtlijntheorie, een vakgebied die ontstaan is in de informatica maar die ook losgelaten wordt op het probleem van filevorming.

Ook logisch; als uw snelweg een maximum-capaciteit heeft van pakweg 1000 auto's per uur, dan zullen er bij doorstromingen van 1 t.e.m. 999 auto's per uur geen problemen optreden; een vlakke curve . Vanaf 1001 auto's per uur begint er file te ontstaan waarbij uw doorstroming grondig begint te reduceren. Per marginale bijkomende auto boven de 1000 is uw effect dus meer-dan-evenredig. 100 bijkomende auto's op 900 verandert niets aan de doorstroomsnelheid, 100 bijkomende auto's op 1000 kan de doorstroomsnelheid bijvoorbeeld met 50% doen zakken. Net zoals bij overbelaste servers.

En laat nu net de salariswagens de typische wagens zijn die bij uitstek op file-gevoelige momenten rijden (pendelverkeer). Wees er dus maar zeker van dat het afschaffen van salariswagens een grondig, meer-dan-evenredig effect zal hebben op onze files.

RiCOManiaC · 29 feb 2016

zarathustra zei:
Mensen die sterven is nooit leuk voor de familie natuurlijk Oud-topman Belgacom Didier Bellens overleden - De Standaard Maar toch weer een corrupt element minder.

Wou net hetzelfde zeggen. Corrupte geldwolf tot en met. Ga ik niet missen.

Exorikos · 29 feb 2016

mac-bc zei:
Het is inderdaad niet lineair, het is exponentieel. Als je op file-gevoelige momenten het aantal auto's reduceert met een bepaald percentage, dan lossen de files meer-dan-evenredig op. Dat is een fundamenteel principe van wachtlijntheorie, een vakgebied die ontstaan is in de informatica maar die ook losgelaten wordt op het probleem van filevorming.

Ook logisch; als uw snelweg een maximum-capaciteit heeft van pakweg 1000 auto's per uur, dan zullen er bij doorstromingen van 1 t.e.m. 999 auto's per uur geen problemen optreden; een vlakke curve . Vanaf 1001 auto's per uur begint er file te ontstaan waarbij uw doorstroming grondig begint te reduceren. Per marginale bijkomende auto boven de 1000 is uw effect dus meer-dan-evenredig. 100 bijkomende auto's op 900 verandert niets aan de doorstroomsnelheid, 100 bijkomende auto's op 1000 kan de doorstroomsnelheid bijvoorbeeld met 50% doen zakken. Net zoals bij overbelaste servers.

En laat nu net de salariswagens de typische wagens zijn die bij uitstek op file-gevoelige momenten rijden (pendelverkeer). Wees er dus maar zeker van dat het afschaffen van salariswagens een grondig, meer-dan-evenredig effect zal hebben op onze files.

We zitten duidelijk diep in saturatie, zeker op de as Antwerpen-Brussel. Daar is de situatie net iets anders dan wanneer we gaan van 1001 naar 1000. Ik zeg niet dat je geen gelijk kan hebben, maar ik wil dit eerst kwantitatief toegepast zien met wat correcte variabelen (sorry maar die variabelen van het planbureau waren onzin) voor ik daar akkoord mee ga.

Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Renegadexxripxx

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

RiCOManiaC

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member