Archief - In de marge van het nieuws deel 11
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Emerxill
Legacy Member
beryl zei:
Zoals het voorstel er nu ligt is het idd voor de mensen die nu een bedrijfswagen hebben, met de mogelijkheid om mensen zonder bedrijfswagen gefaseerd ook van gelijkaardige voordelen te kunnen laten genieten.
Ik denk dat ze niet niet veel keuze hebben dan bedrijven die zulke netto-vergoeding willen geven aan hun werknemers verplicht zullen worden om hun werknemers de mogelijkheid te bieden om te kiezen voor een gelijkaardig mobiliteitsbudget/bedrijfswagen. Het zal dus in de 2 richtingen moeten kunnen werken
Echter kan zo iets alle kanten uitgaan. Bedrijven die geen zin (meer) hebben in de overhead dat een bedrijfswagen, kunnen er makkelijk voor zorgen dat je met een gelijkaardig leasebudget een veel minder aantrekkelijke wagen kan kiezen dan "normaal".
mac-bc
Legacy Member
SomeDude zei:Is dat dan inclusief tankkaart?
Als ze mij netto zoveel zouden geven twijfel ik geen seconde
Sowieso onhaalbaar, die bedragen. En mocht dat er toch doorkomen dan schakel ik nog vlug over op een job "met salariswagen" om na een paar maanden mijn salariswagen terug in te leveren in ruil voor dat extra maandloon.
Het is trouwens ook een belachelijke gedachte van de salariswagen-bezitters om te pleiten voor een zero effect op hun koopkracht bij de afschaffing ervan. Een salariswagen met tankkaart, daar kun je namelijk een onbeperkt aantal kilometers mee doen. In theorie is de "waarde" daarvan dus oneindig groot. Wat meteen ook het perverse is aan dat systeem.
Ga er dus maar vanuit dat je aan koopkracht zal inboeten. Logisch ook, je ziet namelijk van mijlenver aankomen dat dit systeem onhoudbaar is. Je moet al hopeloos naïef zijn om in dat verhaal mee te stappen met de gedachte dat daar nooit aan gemorreld zal worden. Dit in tegenstelling tot andere regeringsingrijpen die véél willekeuriger zijn.
Hiapoe
Legacy Member
mac-bc zei:
Dat klopt niet echt. Er zijn weldegelijk clausules voorzien ivm het aantal kilometers.
In mijn car policy staat bijvoorbeeld dat indien ik in een termijn van X maanden boven de Y kilometer zit, dat ik ter verantwoording zal geroepen worden. (de exacte cijfers zijn niet van belang, het gaat er hem om dat jij beweert dat het onbeperkt is, wat dus niet klopt).
Je kan dus niet zomaar even naar China rijden en terug omdat je daar zin in hebt, zonder potentiële gevolgen.
Potentieel gevolg is trouwens bijvoorbeeld dat ik niet meer mag rijden (met de salariswagen(opschorting van het voordeel)) tot een bepaalde effectieve termijn waarin het aantal kilometers dat ik heb gereden als aanvaardbaar wordt gezien.
Nesjamag
Legacy Member
Federale regering moet op zoek naar 2 miljard
Jaar na jaar falen ze op dit vlak. Ik vermoed dat de EU binnenkort echt een boete zal uitkeren en gewoon een begroting zal beginnen opleggen.
Weeral onderschat men hoeveel minder er geconsumeerd wordt. Dat is een bijkomend effect van vergrijzing dat lijk niet in overweging genomen wordt. Pensioenen zijn lager dan volle inkomens, dus die mensen geven ook minder uit.
Men onderschat de impact van hoge huisprijzen. Jonge gezinnen moeten zot veel lenen voor een huis. Dat geld wordt maandelijks aan een bank betaald die dan geen weg weet met dat geld (omdat er geen voldoende vraag is naar leningen), in plaats van dat jonge gezinnen meer overhouden van hun inkomen om het in de draaiende economie te stoppen via consumptie.
Jaar na jaar falen ze op dit vlak. Ik vermoed dat de EU binnenkort echt een boete zal uitkeren en gewoon een begroting zal beginnen opleggen.
Weeral onderschat men hoeveel minder er geconsumeerd wordt. Dat is een bijkomend effect van vergrijzing dat lijk niet in overweging genomen wordt. Pensioenen zijn lager dan volle inkomens, dus die mensen geven ook minder uit.
Men onderschat de impact van hoge huisprijzen. Jonge gezinnen moeten zot veel lenen voor een huis. Dat geld wordt maandelijks aan een bank betaald die dan geen weg weet met dat geld (omdat er geen voldoende vraag is naar leningen), in plaats van dat jonge gezinnen meer overhouden van hun inkomen om het in de draaiende economie te stoppen via consumptie.
Polis
Legacy Member
https://www.youtube.com/watch?v=3p_b9E3Q9BU
De wereld op zijn kop, tot 20 000 Belgen zijn in Marokko gaan leven.
Gezien Marokko een moslimstaat is, krijgen ze wel de toestemming om 2 leken scholen te bouwen voor apart onderwijs voor hun kinderen.
Tot zover dus de integratie.
De wereld op zijn kop, tot 20 000 Belgen zijn in Marokko gaan leven.
Gezien Marokko een moslimstaat is, krijgen ze wel de toestemming om 2 leken scholen te bouwen voor apart onderwijs voor hun kinderen.
Tot zover dus de integratie.
zarathustra
Legacy Member
Rider zei:
Ik ben geen expat, ik heb in België gewerkt ( 2000 euro zijn start lonen voor velen) en ik weet wat mijn broer, zussen en ouders in Belgie verdienen. ( allemaal zonder bedrijfswagen trouwens en die gebruiken allemaal de wagen om te gaan werken, puur en alleen omdat het openbaar vervoer niet werkt). Ga je nu werkelijk stellen dat 2000-3000 euro grootverdieners zijn? Dat is (lage) middenklasse.
Behalve stemmen op degenen die naar mijn mening een oplossing kunnen aanbrengen kan ik niet veel doen. Ik heb niet manipulatie skills om politicus te worden. En 'ze'? Degenen die de beslissingen al 20-30 jaar nemen, de uithangbordjes veranderen misschien maar studiebureaus, kabinetsmedewerkers, etc gaan lang mee.
Nee, dat het inderdad te simpel is om de makkelijk te verkopen oplossing te nemen gewoon over een paar jaar terug verkozen te geraken. Dus ja schaf salariswagens af maar dan *met* een hoop andere maatregelen die ik hier al meerdere keren aangehaald heb. Zolang niemand fundamentele oplossingen koppelt aan dat afschaffen zal ik er persoonlijk tegen zijn.
Toont die studie eigenlijk aan wanneer die 'excessieve' kilometers gebeuren? Zijn dat woon-werk kilometers die anders niet gereden zouden worden of zijn dat andere verplaatsingen? ( In dat laatste geval zou het niks opbrengen natuurlijk, in het eerste wel maar dan moet het openbaar vervoer uitgebreid worden om dat op te vangen)
noot: vele van die tankkaarten hebben weldegelijke beperkingen. Dus mac-bc zijn argument van hierboven slaat op niks.
Emerxill
Legacy Member
Niet alleen in jou car policy, in zowat elke car policy staat dat. Bij elke werkgever waar ik gewerkt heb, heb ik altijd mijn woon-werk afstand moeten doorgeven. Zowat elke leasewagen wordt standaard geleased op 50.000km/jaar, toegegeven dat is niet niks. In quasi elke car policy die ik heb gehad stond dat ik het mag gaan uitleggen wanneer je daar met 10% over ging.Hiapoe zei:
Logisch ook, die dingen hun leaseprijs is afhankelijk van de restwaarde, waar het aantal km's een zeer belangrijke rol in spelen.
Wie denkt dat je met een bedrijfswagen in praktijk of in theorie onbeperkt km's kan maken is behoorlijk naïef imo.
*Edit* zowat elke carpolicy laat standaard 50k/km/y toe. Indien je een hoger leasebudget/lagere leasekost hebt kunnen bekomen door aanzienlijk minder km's te declareren, ga je het mogen uitleggen als daar met 10% over gaat
beryl
Legacy Member
Emerxill zei:
Ik heb er eens een jaar een stuk boven gezeten en ik heb daar uiteindelijk nooit iets van gehoord. Na iets meer dan 2 jaar kreeg ik zelfs een nieuwe omdat het maximum aantal kilometers al bereikt was
.De reden waarom het geen onbeperkt voordeel is, is niet dat er een kunstmatige grens afgesproken wordt op het aantal kilometers, maar omdat extra kilometers ook helemaal niet gratis zijn. De werkgever, en dus eigenlijk de werknemer, betaalt die extra kilometers. Alleen kost dat ruwweg maar de helft van wat het zou kosten als het het eigen wagen was.
Dat wordt niet per werknemer één op één doorgerekend, waardoor het systeem de schijn geeft dat het aantal kilometers onbeperkt is, maar gemiddeld genomen is dat niet zo. Het feit dat er een maximum aantal kilomters wordt afgesproken is natuurlijk wel een gevolg van het feit dat er nog een significante kost hangt aan extra kilometers.
mac-bc
Legacy Member
Emerxill zei:
Ik hoor dat je daar ook makkelijk boven kan gaan, maar laat ons nu nog veilig rekenen met die 50 000 km/ jaar.
Dat is 4167 km/maand. Dat is een brandstofequivalent van ongeveer 300 liter/maand. Nota Bene: Dat is ook een uitstoot-equivalent van ongeveer 500 kg CO2 per maand waar je de maatschappij mee opzadelt.
Zelfs aan de huidige lage brandstofprijzen spreken we hier dus over een netto-bedrag van €300/maand aan brandstof alleen al. Tel daar nog eens bij de afschrijving van de wagen: ik denk dat ik zeer voorzichtig reken met een goede 300 euro/maand. Tel daar nog eens onderhoud bij, winterbanden, verzekeringen, ... -> 100/maand? Totaal iets van een 700 euro netto per maand, allemaal zeer voorzichtig gerekend. M.a.w. minimum 1400 bruto per maand als je zero koopkrachtvermindering wil als salariswagenbezitter.
Conclusie: wanneer je alle kritiek van salariswagenbezitters in de kiem wil smoren moet je hen € 1400/maand bruto opslag bieden.
Conclusie 2: Leer er dus maar mee leven dat je zult moeten inboeten en wees maar heel blij dat je uiteindelijk nog zolang van zo'n schandalig systeem hebt kunnen genieten. Een beetje zoals de babyboomers en vakbonden niet moeten janken over pensioenleeftijd-verhoging maar ook zeer blij mogen zijn dat ze zolang van zo'n schandalig, onbetaalbaar, toekomst-vernietigende systemen hebben mogen profiteren. De komende generaties zullen het wel oplossen!
Hetgeen je zult moeten inleveren zal ongeveer het bedrag zijn die jullie maandelijks hebben gekregen van de maatschappij, uit dank omdat je met een wagen rijdt.
Hiapoe
Legacy Member
mac-bc zei:
Je vergeet de wettelijke kilometervergoeding af te trekken.
Als je de bedrijfswagen afschaft, ok. Maar ga je dan voor alle anderen zonder bedrijfswagen ook de kilometervergoeding afschaffen? Beetje consequent zijn?
Maximum aantal kilometers dat je in rekening kan brengen voor kilometervergoeding is 24.000 * 0,3412 per kilometer: 8188 euro per jaar. Bovendien is dit netto.
Ergo: In jouw berekening is een firmawagen 700 euro netto waard voor z'n 50.000 kilometer. Kan kloppen.
Dat is 8400 euro per jaar netto.
Eigenlijk identiek hetzelfde als de kilometervergoeding dus.
Iedereen zonder een bedrijfswagen, krijgt dus evenveel in waarde aan kilometervergoeding als iemand met een salariswagen...
Anoniem0
Legacy Member
Epyon zei:
Hier zeg je dat epyon. Ik ga hier niet hypocriet over doen. Als ik op skivakantie ga neem ik de bedrijfswagen of de bedrijfswagen van mijn madam. Tank ik wss in het laatste Belgische tankstation. Het is dan ook een salariswagen (deels, omdat ik nog werfvergaderingen en bezoeken doe ook)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hiapoe
Legacy Member
mac-bc zei:
1. Klopt, zoals ik zeg, alle salariswagenbezitters zullen geen enkel problem hebben met een evenwaardige vervanging van de netto waarde van het voordeel.
2. Als je zegt: leer er maar mee leven dat je zal moeten inboeten, dan geef je het jaloezie argument toe van de niet-salariswagenbezitters. Niks fout mee hoor, is menselijk, maar wordt dikwijls niet toegegeven dat gewoon pure jaloezie meespeelt. Als er niks van jaloezie zou meespelen, zouden niet-salariswagenbezitters geen enkel probleem hebben met een pure netto evenwaardige oplossing (ergo: 1400 euro bruto opslag voor firmawagenbezitters uit je voorbeeld).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.