Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rider

Legacy Member
inboeten zou ik het ook niet noemen. Het is een correctie. Als de discussie erover al iets emotioneel zou inhouden, is het eerder een gevoel van onrecht over de inverse herverdeling; nl van heel de actieve bevolking naar de veelal hogere klasse werknemers die het systeem van bedrijfswagens gebruikt; dan "jaloezie". Jaloezie is volgens mij zelfs helemaal niet van toepassing als er cadeau's uitgedeeld worden met gemeenschapsgelden.

Het is onnozel om te stellen dat niet-bedrijfswagenbezitters de mensen die nu wel in het systeem zitten zomaar 1400 euro bruto moeten gunnen. In die 1400 euro zit een onvermeld belastingvoordeel dat herverdeeld moet worden; bij voorkeur in de vorm van een belastingkorting voor heel de actieve bevolking; maar wellicht als vulling voor de net-ontdekte fiscale put van Van Overtveldt te dichten.

Hiapoe

Legacy Member
Rider zei:
inboeten zou ik het ook niet noemen. Het is een correctie. Als de discussie erover al iets emotioneel zou inhouden, is het eerder een gevoel van onrecht over de inverse herverdeling; nl van heel de actieve bevolking naar de veelal hogere klasse werknemers die het systeem van bedrijfswagens gebruikt; dan "jaloezie". Jaloezie is volgens mij zelfs helemaal niet van toepassing als er cadeau's uitgedeeld worden met gemeenschapsgelden.

Het is onnozel om te stellen dat niet-bedrijfswagenbezitters de mensen die nu wel in het systeem zitten zomaar 1400 euro bruto moeten gunnen. In die 1400 euro zit een onvermeld belastingvoordeel dat herverdeeld moet worden; bij voorkeur in de vorm van een belastingkorting voor heel de actieve bevolking; maar wellicht als vulling voor de net-ontdekte fiscale put van Van Overtveldt te dichten.

Als de wergever die 1400 euro betaalt aan wie vroeger een firmawagen had... wat kan jou dat schelen? (tenzij je jaloers bent)

Beetje zelfde vraag naar bonussen in privébedrijven bijvoorbeeld...
Waarom zou je (algemeen, niet jij persoonlijk) daar een plafond op willen zetten wettelijk, als je niet jaloers zou zijn? Daar zit geen belastinggeld in hé... en als je dat ethisch en moreel verwerpelijk vindt, dan kan je perfect persoonlijk besluiten om van die privéfirma geen producten of diensten af te nemen...

metalleke

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als de wergever die 1400 euro betaalt aan wie vroeger een firmawagen had... wat kan jou dat schelen? (tenzij je jaloers bent)

Beetje zelfde vraag naar bonussen in privébedrijven bijvoorbeeld...
Waarom zou je (algemeen, niet jij persoonlijk) daar een plafond op willen zetten wettelijk, als je niet jaloers zou zijn? Daar zit geen belastinggeld in hé... en als je dat ethisch en moreel verwerpelijk vindt, dan kan je perfect persoonlijk besluiten om van die privéfirma geen producten of diensten af te nemen...

In praktijk echter niet zo makkelijk. Kijk maar naar de banken bijvoorbeeld.

Rider

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als de wergever die 1400 euro betaalt aan wie vroeger een firmawagen had... wat kan jou dat schelen? (tenzij je jaloers bent)

Volgens mij is er hier wat bruto/netto verwarring. Als de werkgever gewoon bruto hetzelfde uitkeert kan mij dat uiteraard niets schelen. Als de werknemer en werkgever akkoord gaan dat het bruto uitgekeerd bedrag VERHOOGD wordt; zodat de werknemer uiteindelijk hetzelfde netto bedrag overhoudt (maar dan in loon ipv via een wagen), kan mij dat ook niets schelen. Het kan mij enkel schelen als de staat ingrijpt en fiscaal voordelige tarieven voorziet voor bepaalde categorieën die die voordelen imo niet verdienen.

Sorry als het door de onduidelijkheid overkwam alsof ik hier het communisme tracht te propageren. :D

Emerxill

Legacy Member
Rider zei:
Volgens mij is er hier wat bruto/netto verwarring. Als de werkgever gewoon bruto hetzelfde uitkeert kan mij dat uiteraard niets schelen. Als de werknemer en werkgever akkoord gaan dat het bruto uitgekeerd bedrag VERHOOGD wordt; zodat de werknemer uiteindelijk hetzelfde netto bedrag overhoudt (maar dan in loon ipv via een wagen), kan mij dat ook niets schelen. Het kan mij enkel schelen als de staat ingrijpt en fiscaal voordelige tarieven voorziet voor bepaalde categorieën die die voordelen imo niet verdienen.

Sorry als het door de onduidelijkheid overkwam alsof ik hier het communisme tracht te propageren. :D

Je pleit dus voor een platte belastingverhoging.
Er is geen enkele werkgever die dat met de huidige belastingdruk aan de huidige tarieven gaat compenseren. Dus een platte belastingverhoging die tot een significant loonverlies zal leiden..

Je komt idd het communisme propageren...

Hiapoe

Legacy Member
Rider zei:
Volgens mij is er hier wat bruto/netto verwarring. Als de werkgever gewoon bruto hetzelfde uitkeert kan mij dat uiteraard niets schelen. Als de werknemer en werkgever akkoord gaan dat het bruto uitgekeerd bedrag VERHOOGD wordt; zodat de werknemer uiteindelijk hetzelfde netto bedrag overhoudt (maar dan in loon ipv via een wagen), kan mij dat ook niets schelen. Het kan mij enkel schelen als de staat ingrijpt en fiscaal voordelige tarieven voorziet voor bepaalde categorieën die die voordelen imo niet verdienen.

Sorry als het door de onduidelijkheid overkwam alsof ik hier het communisme tracht te propageren. :D

OK, maar goed. Realistisch gezien, pleit je dus voor een tamelijk significante koopkrachtdaling van een groot gedeelte middenklassers (die nu een firmawagen hebben).

Neem iemand die 1850 bruto heeft en een firmawagen (voordeel van 700 euro netto zoals berekend). Dit is een heel realistisch voorbeeld van een startende IT consultant bijvoorbeeld. Vele duizenden belgen hebben dit profiel.

Stel dat ze zoals in het voorstel van Groen de firmawagen afnemen en vervangen door een mobiliteitsbudget in de vorm van een bedrag ter waarde van 2780 euro (=230 euro netto per maand) voor iedereen, dan ga je dus die persoon (die je toch bezwaarlijk rijk kan noemen) een effectieve loonsverlaging geven van 470 euro netto per maand indien die persoon zijn huidige levenskwaliteit en standaard zou willen aanhouden.

Als je dat OK vindt,... best hoor. Maar tis maar om het even duidelijk te maken.

OK, iedereen die nu géén bedrijfswagen heeft, krijgt in dat voorstel een opslag van 230 netto per maand... akkoord. Maar zoals emerxill zegt: je pleit dan voor quasi communisme. De lonen in België zijn al bij de gelijkste tussen laag en hoog (qua netto) van de wereld. Met dit voorstel worden ze bijna volledig egaal. (230 naar boven voor de niet-firmawagenbezitters en 470 naar beneden voor de wel firmawagen bezitters...)

Om verder te gaan op het voorbeeld bijvoorbeeld:
Die gast die 1850 bruto heeft en een firmawagen, zal na deze maatregel zijn firmawagen kwijt zijn en 230 euro extra hebben per maand om een auto mee te bekostigen.
De ambtenaar die 4000 bruto heeft en geen firmawagen, krijgt OOK die 230 netto extra en moet niks afstaan... gewoon pure opslag voor die persoon... terwijl die al veel meer verdiende dan de 1e persoon.
Persoon 1 wordt een heel pak armer (in levenskwaliteit). Persoon 2 die perfect kon leven en een privéwagen kan veroorloven wordt zonder enige boe of ba 230 euro per maand netto rijker.

Eerlijk?

PS. We hebben het hier niet alleen over mensen die 7000 bruto hebben en met een BMW7 firmawagen rondrijden hé... Want daar denken de meesten onmiddellijk aan bij dit onderwerp.

Hiapoe

Legacy Member
metalleke zei:
Je kan inderdaad zoals in de middeleeuwen gaan leven en niks afnemen van diensten/producten dat is juist.

Er bestaan websites vol over ethisch bankieren. Maar ik ga het niet in jouw plaats googelen hoor...

Rider

Legacy Member
Emerxill zei:
Je pleit dus voor een platte belastingverhoging.
Er is geen enkele werkgever die dat met de huidige belastingdruk aan de huidige tarieven gaat compenseren. Dus een platte belastingverhoging die tot een significant loonverlies zal leiden..

Je komt idd het communisme propageren...

Is je bedrijfswagen een Audi of een BMW? :)

Serieus. Dat is geen "belastingverhoging". Lees mijn post. Daarin staat waarom het "het afschaffen van een belastingkorting" is. Dat staat ook hélemaal niet ter discussie...enkele de hardnekkigste tankkaartverslinders krijgen dat niet door hun schedel.

AreVee

Legacy Member
mac-bc zei:
Conclusie 2:Een beetje zoals de babyboomers en vakbonden niet moeten janken over pensioenleeftijd-verhoging maar ook zeer blij mogen zijn dat ze zolang van zo'n schandalig, onbetaalbaar, toekomst-vernietigende systemen hebben mogen profiteren. De komende generaties zullen het wel oplossen!

Niet 100% eens met de hele post maar qft in verband met dit. Hoe dikwijls ik dat op familiefeesten al heb proberen uit te leggen en dan verontwaardigde bijna aggressieve reacties heb gekregen als "antwoord". Er zijn er echt die dat niet beseffen dat op brugpensioen gaan op u 52ste niet langer dan één-twee generaties houdbaar is en al zeker niet met hoe de bevolking nu verdeeld is (meer ouderen en minder jongeren).

Polis

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als de wergever die 1400 euro betaalt aan wie vroeger een firmawagen had... wat kan jou dat schelen? (tenzij je jaloers bent)

Beetje zelfde vraag naar bonussen in privébedrijven bijvoorbeeld...
Waarom zou je (algemeen, niet jij persoonlijk) daar een plafond op willen zetten wettelijk, als je niet jaloers zou zijn? Daar zit geen belastinggeld in hé... en als je dat ethisch en moreel verwerpelijk vindt, dan kan je perfect persoonlijk besluiten om van die privéfirma geen producten of diensten af te nemen...

QFT

Stuitend, vind ik dat. Mensen krijgen op hun werk iets niet, dus iedereen die het elders wel krijgt krijgt dat onverdiend en moet dat dus meer belast/afgenomen worden.

Op zo'n momenten kan je niet anders besluiten dat die mensen jaloers zijn.

metalleke

Legacy Member
Hiapoe zei:
Er bestaan websites vol over ethisch bankieren. Maar ik ga het niet in jouw plaats googelen hoor...

Ik weet goed genoeg hoe ik moet googelen. Het is niet omdat er websites vol bestaan dat het daarom waar is. Niet meer dan wat gerommel in de marge.

Polis zei:
QFT

Stuitend, vind ik dat. Mensen krijgen op hun werk iets niet, dus iedereen die het elders wel krijgt krijgt dat onverdiend en moet dat dus meer belast/afgenomen worden.

Op zo'n momenten kan je niet anders besluiten dat die mensen jaloers zijn.

Oh ja t zal wel jaloezie zijn. Als ik wil staat hier tegen eind van de maand ook een bedrijfswagen voor de deur. Ik kies daar expliciet niet voor.

Epyon

Legacy Member
Zoals ieder debat over bedrijfswagens lijkt ook dit onmogelijk gemaakt te worden door veel emotionele reacties van beide kanten. Het lijkt me dat sommige gebruikers van bedrijfswagen zich gedragen als vakbonden: scheefgegroeide voordelen, in casu het verschil tussen het werkelijke en het fiscale VAA, beschouwen als een verworven recht. Het is echter niet omdat iets al vele jaren zo is dat dit niet meer rechtgezet mag worden. Aan de andere kant bemerk ik dan weer wat afgunst tegenover degene die een bedrijfswagen ontvangen. De oplossing lijkt mij dan ook duidelijk: trek het fiscale VAA en het werkelijke VAA gelijk. Dat is géén belastingsverhoging, maar een eerlijke correctie die niemand specifiek viseert.

Rider

Legacy Member
Epyon zei:
Zoals ieder debat over bedrijfswagens lijkt ook dit onmogelijk gemaakt te worden door veel emotionele reacties van beide kanten. Het lijkt me dat sommige gebruikers van bedrijfswagen zich gedragen als vakbonden: scheefgegroeide voordelen, in casu het verschil tussen het werkelijke en het fiscale VAA, beschouwen als een verworven recht. Het is echter niet omdat iets al vele jaren zo is dat dit niet meer rechtgezet mag worden. Aan de andere kant bemerk ik dan weer wat afgunst tegenover degene die een bedrijfswagen ontvangen. De oplossing lijkt mij dan ook duidelijk: trek het fiscale VAA en het werkelijke VAA gelijk. Dat is géén belastingsverhoging, maar een eerlijke correctie die niemand specifiek viseert.

Amai Epyon. De vorm van het debat bekritiseren en dan ineens zelf zondigen door off topic effe de vakbonden hier door het slijk te halen? Trein te laat of boot met uw bestelling vast door de loodsen? Beetje emotionele reactie toch <3

Hiapoe

Legacy Member
Epyon zei:
Zoals ieder debat over bedrijfswagens lijkt ook dit onmogelijk gemaakt te worden door veel emotionele reacties van beide kanten. Het lijkt me dat sommige gebruikers van bedrijfswagen zich gedragen als vakbonden: scheefgegroeide voordelen, in casu het verschil tussen het werkelijke en het fiscale VAA, beschouwen als een verworven recht. Het is echter niet omdat iets al vele jaren zo is dat dit niet meer rechtgezet mag worden. Aan de andere kant bemerk ik dan weer wat afgunst tegenover degene die een bedrijfswagen ontvangen. De oplossing lijkt mij dan ook duidelijk: trek het fiscale VAA en het werkelijke VAA gelijk. Dat is géén belastingsverhoging, maar een eerlijke correctie die niemand specifiek viseert.

Het feit dat bedrijfswagens in België zo in zwang zijn, heeft als hoofdreden omdat de basisbelastingdruk op arbeid zo hoog is. Dat is geen emotioneel argument, dat zal elke fiscaal expert bevestigen.
Dus worden er manier legio aangeboden in België om extralegale (en fiscaal aantrekkelijker gemaakt dan de belastingschijven op arbeid) voordelen te bieden, zoals bvb. een firmawagen.

Mijn voorstel zou dus zijn: schaf ALLE extralegale dingen af en vervang ze door een algemene belastingverlaging op arbeid.

Maar dan niet jaloers zijn als hierdoor de kloof tussen lage en hoge netto lonen ferm verhoogt hé...

Emerxill

Legacy Member
Rider zei:
Is je bedrijfswagen een Audi of een BMW? :)

Serieus. Dat is geen "belastingverhoging". Lees mijn post. Daarin staat waarom het "het afschaffen van een belastingkorting" is. Dat staat ook hélemaal niet ter discussie...enkele de hardnekkigste tankkaartverslinders krijgen dat niet door hun schedel.
Met wat type wagen ik rij is niet relevant...

Ik lees uw post en concludeer: het afschaffen van een fiscaal voordeel (die er notabene gekomen is omwille van de hoge belastingen) is een belastingverhoging. Punt.
Lees mijn reactie erop, die blijkbaar niet door jou schedel geraakt: jij wil op een naïeve manier de werknemer schadeloos stellen door er van uit te gaan (want verplichten gaat je niet lukken) dat de werkgevers die bedrijfswagens gaan compenseren in bruto loon, maar dat gaan ze nooit doen wegens -jawel- de te hoge belastingdruk.
Dat is:
- sowieso een platte belastingverhoging voor de werkgevers
- aangezien de werkgever dat nooit zullen betalen, loon af nemen van de werknemers.

Rider

Legacy Member
Hiapoe zei:
Het feit dat bedrijfswagens in België zo in zwang zijn, heeft als hoofdreden omdat de basisbelastingdruk op arbeid zo hoog is. Dat is geen emotioneel argument, dat zal elke fiscaal expert bevestigen.
Dus worden er manier legio aangeboden in België om extralegale (en fiscaal aantrekkelijker gemaakt dan de belastingschijven op arbeid) voordelen te bieden, zoals bvb. een firmawagen.

Mijn voorstel zou dus zijn: schaf ALLE extralegale dingen af en vervang ze door een algemene belastingverlaging op arbeid.

Maar dan niet jaloers zijn als hierdoor de kloof tussen lage en hoge netto lonen ferm verhoogt hé...

Exact hetgeen ik er over denk.

Zelfs een "mobiliteitsbudget" is in feite onnozel & nutteloos. Belastingkorting voor heel de actieve bevolking is de logica zelve.

Rider

Legacy Member
Emerxill zei:
Met wat type wagen ik rij is niet relevant...

Ik lees uw post en concludeer: het afschaffen van een fiscaal voordeel (die er notabene gekomen is omwille van de hoge belastingen) is een belastingverhoging.

Nee; het is het afschaffen van een korting. Het is het gelijk trekken van het tarief op uw loon; naar het tarief op het loon van de rest van de actieve bevolking. Hoe hard je ook probeert om het licht te ontkennen...we blijven met de maglite in uw gezicht schijnen <3

Emerxill zei:
Dat is pas argumenteren als een kleuter wiens lekstok is afgepakt :p

Emerxill zei:
Lees mijn reactie erop, die blijkbaar niet door jou schedel geraakt: jij wil op een naïeve manier de werknemer schadeloos stellen door er van uit te gaan (want verplichten gaat je niet lukken) dat de werkgevers die bedrijfswagens gaan compenseren in bruto loon, maar dat gaan ze nooit doen wegens -jawel- de te hoge belastingdruk.
Dat is:
- sowieso een platte belastingverhoging voor de werkgevers
- aangezien de werkgever dat nooit zullen betalen, loon af nemen van de werknemers.

Kom onnozelaar...precies of ik besef niet dat geen ENKELE werkgever dat zou willen doen..NET ZOALS GEEN ENKELE WERKGEVER U EEN AUTO ZOU KOPEN MOEST ER GEEN FISCAAL VOORDEEL AAN VASTHANGEN.

Uw argumenten slaan op geen hol. Die belastingdruk geldt evenzeer voor werknemers die géén gebruik maken van het systeem...Sterker nog; het bestaan van het systeem zorgt er net voor dat die mensen uiteindelijk méér betalen. Ik begin het stilaan beu te worden om wiskunde niveau 3de kleuterklas uit te leggen aan volwassenen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan