Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hiapoe zei:
De werkgever die zijn werknemer verplaatsingen laat doen voor beroepsdoeleinden met eigen wagen (of ander privévervoer) zal de kosten die de werknemer hiervoor maakt moeten vergoeden. Dit gebeurt in principe op basis van de werkelijk gemaakte kosten waarvan de werknemer het bewijs aanlevert. In praktijk wordt de werknemer echter vaak vergoed op basis van een forfaitaire onkostenvergoeding per kilometer.
Forfaitaire kilometervergoeding van 0,3412 euro per kilometer vanaf 1 juli 2015
De regeling van een forfaitaire kilometervergoeding voor beroepsverplaatsingen met eigen vervoer in de privésector is overgenomen van de regeling voor ambtenaren.
De overheid voorziet een forfaitair bedrag per kilometer als onkostenvergoeding voor ambtenaren die dienstverplaatsingen maken met privévervoer.
Telkens het bedrag voor de ambtenaren wordt aangepast aan de levensduurte (indexering), neemt ook de fiscus het aangepaste bedrag over voor vergoedingen van beroepsverplaatsingen in de privésector. De kilometervergoeding voor de periode 1 juli 2015 tot 30 juni 2016 werd vrijdag in het Belgisch Staatsblad gepubliceerd.
Het nieuwe bedrag is verlaagd ten opzichte van het bedrag geldig vanaf 1 juli 2014 (0,3468 euro per kilometer).
De daling van het bedrag heeft te maken met de berekeningswijze van de vergoeding:
er moet worden rekening gehouden met het afgevlakte gezondheidsindexcijfer (in plaats van het indexcijfer der consumptieprijzen). Dit is in uitvoering van de wet van 23 april 2015 tot verbetering van de werkgelegenheid;
er is ook een daling inzake de maximale prijs van de brandstof ten opzichte van 2014
Lastenvrije vergoeding
Zolang de werkgever zich houdt aan de toegestane tussenkomst per kilometer van 0,3412 euro zijn er op de totale vergoeding voor kosten gemaakt door de werknemer voor beroepsverplaatsingen met eigen vervoer geen sociale zekerheidsbijdragen (RSZ) noch bedrijfsvoorheffing verschuldigd.
Binnen de grens van 0,3412 euro per kilometer beschouwen zowel de fiscus als de RSZ deze vergoeding als een terugbetaling van kosten eigen aan de werkgever.
Deze tussenkomst geldt niet voor het dagdagelijkse woon-werkverkeer. Indien die consultant vandaag naar Antwerpen en morgen naar Gent en overmorgen naar... Moet dan wel. Niet als die zijn standplaats verandert wegens nieuw contract van voor 6 maanden naar Brussel en dan 6 maanden naar Antwerpen.

Dan geld enkel ingave in de belastingen tegen ik dacht 0.17 euro per km. En moet je de forfait er nog van aftrekken om het effectieve voordeel te berekenen tov kort bij huis te werken en minder slijtage etc maar wel de forfaitaire belastingaftrek en eventuele fietsvergoedingen.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Zoals ieder debat over bedrijfswagens lijkt ook dit onmogelijk gemaakt te worden door veel emotionele reacties van beide kanten. Het lijkt me dat sommige gebruikers van bedrijfswagen zich gedragen als vakbonden: scheefgegroeide voordelen, in casu het verschil tussen het werkelijke en het fiscale VAA, beschouwen als een verworven recht. Het is echter niet omdat iets al vele jaren zo is dat dit niet meer rechtgezet mag worden. Aan de andere kant bemerk ik dan weer wat afgunst tegenover degene die een bedrijfswagen ontvangen. De oplossing lijkt mij dan ook duidelijk: trek het fiscale VAA en het werkelijke VAA gelijk. Dat is géén belastingsverhoging, maar een eerlijke correctie die niemand specifiek viseert.



Sorry maar dit is ook eenzijdig, nee niet elke persoon die zegt dat je niet direct dit moet afschaffen heeft een bedrijfswagen , en dan negeer je dat bedrijfswagens al 2 keer aangepakt zijn de laatste 4 jaar :2012/2015 .

En je voorstel is simpelweg het extra belasten. In feite belasten zoals gewoon loon, het nut van de bedrijfswagen was juist om minder belastingen te moeten betalen.

k995

Legacy Member
Rider zei:
Nee; het is het afschaffen van een korting. Het is het gelijk trekken van het tarief op uw loon; naar het tarief op het loon van de rest van de actieve bevolking. Hoe hard je ook probeert om het licht te ontkennen...we blijven met de maglite in uw gezicht schijnen <3
Korting? Denk je dan dat loon aan 1 tarief belast word?

Belastingenschrijven gaan van 25-50%
extra legale voordelen gaan van 0 tot een heel pak hoger dan de laagste lonen.

En dan pik jij daarvan er eentje uit en verklaard "Het is het gelijk trekken van het tarief op uw loon; naar het tarief op het loon van de rest van de actieve bevolking."

Ziende dat de rest van de actieve bevolking in veel gevallen al minder dan dat bepaald in vele gevallen is dat redelijk belachelijk.

Uw argumenten slaan op geen hol. Die belastingdruk geldt evenzeer voor werknemers die géén gebruik maken van het systeem...Sterker nog; het bestaan van het systeem zorgt er net voor dat die mensen uiteindelijk méér betalen. Ik begin het stilaan beu te worden om wiskunde niveau 3de kleuterklas uit te leggen aan volwassenen...

Dat geld voor elke fiscale voordeel, je kan net zo goed klagen over maatijdcheques, groepsverzekeringen en vrijgestelde medewerkers van vakbonden. Ook al die zaken drijven de belastingen omhoog/lonen omlaag. maar nee hoor je niemand over altijd bedrijfswagens.

k995

Legacy Member
Hiapoe zei:
Dus jij gaat ervan uit dat ze dat gaan vervangen door brutoloon. Hoe ben je daar zo zeker van?
Tenzij je vindt dat de overheid dat moet verplichten aan de bedrijven.

Wat ovld wil:

Open VLD wil werknemers de keuze laten maken tussen een bedrijfswagen of de waarde van die wagen in extra nettoloon. Lijkt me dan maar eerlijk, apart opnemen en evenveel belasten als vroeger de bedrijfswagen.

beryl

Legacy Member
k995 zei:
Wat ovld wil:

Open VLD wil werknemers de keuze laten maken tussen een bedrijfswagen of de waarde van die wagen in extra nettoloon. Lijkt me dan maar eerlijk, apart opnemen en evenveel belasten als vroeger de bedrijfswagen.

Maar ook wel moeilijk te betalen lijkt me. Want dan gaat zowat iedereen dat voordeel krijgen, in het begin kan je dat als overgangsmaatregel nog wat beperken tot de mensen die er vroeger echt één hadden, maar lang ga je dat niet kunnen volhouden. En als je ziet dat het nu al een 5 jaren plan vergt om een belastingvoordeel van maximaal 100 euro per persoon te realiseren dan lijkt me dit eerlijk gezegd onhaalbaar.

KnightOfCydonia

Legacy Member
k995 zei:
Korting? Denk je dan dat loon aan 1 tarief belast word?

Belastingenschrijven gaan van 25-50%
extra legale voordelen gaan van 0 tot een heel pak hoger dan de laagste lonen.

En dan pik jij daarvan er eentje uit en verklaard "Het is het gelijk trekken van het tarief op uw loon; naar het tarief op het loon van de rest van de actieve bevolking."

Ziende dat de rest van de actieve bevolking in veel gevallen al minder dan dat bepaald in vele gevallen is dat redelijk belachelijk.



Dat geld voor elke fiscale voordeel, je kan net zo goed klagen over maatijdcheques, groepsverzekeringen en vrijgestelde medewerkers van vakbonden. Ook al die zaken drijven de belastingen omhoog/lonen omlaag. maar nee hoor je niemand over altijd bedrijfswagens.

Degelijk werkwoorden kunnen vervoegen is al duidelijk geen voorwaarde om een bedrijfswagen te krijgen... Normaal hang ik niet graag de grammar nazi uit, maar posts als deze zijn 's morgens wel niet makkelijk om te lezen.

Anoniem0

Legacy Member
Ik heb de oplossing.
verlaag de lasten op arbeid zodat het voor een werkgever niet meer uitmaakt of hij loon moet uitbetalen of bedrijfswagens moet geven om werkvolk aan te trekken.
:s

enkele pistes zijn.
-verlagen overheidspensioen naar realistische waarden.
-Overheidsapparaat afslanken
-corruptie tegengaan. Waalse ambtenaar schrijft miljoen euro naar eigen rekening o... - Het Nieuwsblad
-wafelijzerpolitieke beslissingen verbieden.
-Sale and lease back van overheidsgebouwen verbieden
-strenger beleid op uitkeringen zodat we geen leeglopers meer hebben.
-Geen import meer van hangmatsocialisten.
-zwarte economie en belastingsfraude

en zo kan ik nog een tijdje doorgaan over al wat er misloopt in dit belgenland. De bedrijfswagen hetze is in mijn ogen een logisch gevolg van alle bovenstaande.

Renegadexxripxx

Legacy Member
witten zei:
Ik heb de oplossing.
verlaag de lasten op arbeid zodat het voor een werkgever niet meer uitmaakt of hij loon moet uitbetalen of bedrijfswagens moet geven om werkvolk aan te trekken.
:s:
Als dat betaalbaar was moesten we nu al geen 2 miljard zoeken maar hadden we dit al minimaal over.

Ik verwacht in de toekomst eerder belastingsverhogingen dan nog kadootjes te krijgen.

Anoniem0

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Als dat betaalbaar was moesten we nu al geen 2 miljard zoeken maar hadden we dit al minimaal over.

Ik verwacht in de toekomst eerder belastingsverhogingen dan nog kadootjes te krijgen.

bedrijfswagens afschaffen gaat geen twee miljard opbrengen....
zoals ik in vorige post al aanhaalde zijn er genoeg pistes die kunnen uitgemolken worden. Liefst allemaal.

Hiapoe

Legacy Member
witten zei:
Ik heb de oplossing.
verlaag de lasten op arbeid zodat het voor een werkgever niet meer uitmaakt of hij loon moet uitbetalen of bedrijfswagens moet geven om werkvolk aan te trekken.
:s

enkele pistes zijn.
-verlagen overheidspensioen naar realistische waarden.
-Overheidsapparaat afslanken
-corruptie tegengaan. Waalse ambtenaar schrijft miljoen euro naar eigen rekening o... - Het Nieuwsblad
-wafelijzerpolitieke beslissingen verbieden.
-Sale and lease back van overheidsgebouwen verbieden
-strenger beleid op uitkeringen zodat we geen leeglopers meer hebben.
-Geen import meer van hangmatsocialisten.
-zwarte economie en belastingsfraude

en zo kan ik nog een tijdje doorgaan over al wat er misloopt in dit belgenland. De bedrijfswagen hetze is in mijn ogen een logisch gevolg van alle bovenstaande.

Tjah, merendeel van zij die de bedrijfswagens willen zien verdwijnen, zijn niet echt dezelfde die overheidspensioenen willen aanpakken of overheid willen afslanken hé...
Hoe zou dat toch komen...
Als ze zelf maar voordelen krijgen, sure. Maar als iemand anders eens iets heeft, dan moet het afgepakt worden en herverdeeld worden naar henzelf.

Nahrtent

Legacy Member
Hiapoe zei:
Tjah, merendeel van zij die de bedrijfswagens willen zien verdwijnen, zijn niet echt dezelfde die overheidspensioenen willen aanpakken of overheid willen afslanken hé...
Hoe zou dat toch komen...
Als ze zelf maar voordelen krijgen, sure. Maar als iemand anders eens iets heeft, dan moet het afgepakt worden en herverdeeld worden naar henzelf.

Ik weet dat het debat al lang vergiftigd was, maar zo help je het ook niet echt vooruit imo. :p

Ik sluit mij aan bij de mening van Zarathustra. Enkel een afschaffing van het systeem van de salariswagens gaat imo geen zak veranderen aan het mobiliteitsprobleem (en een aantal andere problemen zoals de loonkloof fel verergeren), maar anderzijds ben ik het er ook mee eens dat dat systeem in verschillende opzichten pervers te noemen is.

Thuiswerken eens echt beginnen aanmoedigen zou al veel doen, denk ik. Louter principieel zou ik nooit dagelijks een paar uur in de file willen staan om op mijn werk / terug thuis te geraken, dan zoek ik mij liever een minder goed betaalde job in de geburen. Verhuizen om dichter bij uw werk te zitten vind ik btw al helemaal pervers, maar er zijn mensen voor wie dat de normaalste zaak van de wereld is (no judging here).

En ja, een beter openbaar vervoer zou ook al helpen, maar er wordt natuurlijk ook niet echt in geïnvesteerd.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hiapoe zei:
Tjah, merendeel van zij die de bedrijfswagens willen zien verdwijnen, zijn niet echt dezelfde die overheidspensioenen willen aanpakken of overheid willen afslanken hé...
Hoe zou dat toch komen...
Als ze zelf maar voordelen krijgen, sure. Maar als iemand anders eens iets heeft, dan moet het afgepakt worden en herverdeeld worden naar henzelf.
Nonsens.

Overheidspensioenen zijn niet de hoogste. Hiernaast is dat pensioen gedeeltelijk die extra pijler zoals men in elke andere grote firma een pensioenplan hebt. Is nu eenmaal een voordeel van te werken bij een grotere werkgever.

Afslanken overheidsapparaat kan enkel wanneer men kiest voor minder complexe structuur en men bereid is om het met minder te doen. Veel federale diensten zitten al op hun tandvlees... Met het plethora aan taken die ze hebben en de rigide structuur van overheidsopdrachten.

Rest heb ik al gezegd, voor mijn part stel je dat mobiliteitsplan niet ten behoeve van de ambtenaar door het feit dat ze al een terugbetaling krijgen en vrijstelling van hun abonnement.

venkinto

Legacy Member
Hiapoe zei:
Tjah, merendeel van zij die de bedrijfswagens willen zien verdwijnen, zijn niet echt dezelfde die overheidspensioenen willen aanpakken of overheid willen afslanken hé...
Hoe zou dat toch komen...
Als ze zelf maar voordelen krijgen, sure. Maar als iemand anders eens iets heeft, dan moet het afgepakt worden en herverdeeld worden naar henzelf.
Echt niet waar hoor. Het hudige systeem vam bedrijfswagens is gewoon een systeem dat in een modern dichtbevolkt land niet veel voordelen en veel nadelen heeft.
Een hervorming is wenselijk, net als het hervormen van zovele andere extraatjes en uitonderingen die erop gericht zijn specifieke groepen als kiezers aan te trekken.
Het lijkt mij dat een simpeler fiscaal systeem zich ook zal vertalen in een slankere overheid, denk je niet?

Anoniem0

Legacy Member
venkinto zei:
Echt niet waar hoor. Het hudige systeem vam bedrijfswagens is gewoon een systeem dat in een modern dichtbevolkt land niet veel voordelen en veel nadelen heeft.
Een hervorming is wenselijk, net als het hervormen van zovele andere extraatjes en uitonderingen die erop gericht zijn specifieke groepen als kiezers aan te trekken.
Het lijkt mij dat een simpeler fiscaal systeem zich ook zal vertalen in een slankere overheid, denk je niet?

voordeel:
de werkgever kan deze wagen gebruiken als verloning zonder zich blauw te betalen aan fiscale en patronale bijdragen.
Jijzelf ziet geen voordelen maar dat wil niet zeggen dat er geen zijn...

Rider

Legacy Member
witten zei:
voordeel:
de werkgever kan deze wagen gebruiken als verloning zonder zich blauw te betalen aan fiscale en patronale bijdragen.
Jijzelf ziet geen voordelen maar dat wil niet zeggen dat er geen zijn...


Die voordelen bestaan enkel voor zij die er gebruik van kunnen maken. Vanuit het opzicht van de totale maatschappij zijn er vooral nadelen. Dit is geen quantumfysica hé? Is het dan zo moeilijk om uzelf in de mindset van de tegenpartij te zetten? Ik begrijp bvb wél dat gebruikers van bedrijfswagens een wijziging niet zien zitten; voor heel veel verschillende redenen. Hoog tijd om op z'n minst toe te geven dat er andere & meer belangrijke perspectieven zijn dan die van de gebruikers van het systeem.

Rider

Legacy Member
Hiapoe zei:
Tjah, merendeel van zij die de bedrijfswagens willen zien verdwijnen, zijn niet echt dezelfde die overheidspensioenen willen aanpakken of overheid willen afslanken hé...
Hoe zou dat toch komen...
Als ze zelf maar voordelen krijgen, sure. Maar als iemand anders eens iets heeft, dan moet het afgepakt worden en herverdeeld worden naar henzelf.

Vanwaar haal jij die statistische correlatie? Je maakt claims die je totaal niet kan onderbouwen.

Wat is er onmogelijk / ondenkbaar aan én tegen bedrijfswagens zijn én voor een efficiënt overheidsapparaat zijn? Als ik daar naar kijk zie ik 2 zaken die elkaars logisch complement zijn.

beryl

Legacy Member
witten zei:
voordeel:
de werkgever kan deze wagen gebruiken als verloning zonder zich blauw te betalen aan fiscale en patronale bijdragen.
Jijzelf ziet geen voordelen maar dat wil niet zeggen dat er geen zijn...

Maar als een overheid vindt dat werkgevers minder fiscale en patronale bijdragen zouden moeten betalen lijkt het me de meest logische oplossing om... de fiscale en patronale bijdragen te verlagen. Daarvoor moet je geen jaren management hebben gestudeerd. Het is de tussenstap die de overheid maakt via de bedrijfswagen die geen voordeel oplevert, of toch alleszins geen voordeel groot genoeg om de kost te rechtvaardigen. Het brengt heel wat niet gewenste neveneffecten met zich zoals extra gereden kilometers en extra complexiteit in het fiscaal systeem (wat zich vertaalt in een hoop extra boekhouders en ambtenaren) die je allemaal zou kunnen vermijden door simpelweg de lasten te verlagen.

Rider

Legacy Member
Als je de druk van bedrijfswagens op de mobiliteit & het milieu zou negeren; is het voordeel wellicht wél groot genoeg om het systeem te verantwoorden. Emerixill(?) heeft al vermeld dat het zorgt voor schaalvergroting door het ontstaan van leasingbedrijven. Toen het nog de bedoeling was om zoveel mogelijk volk op de baan te krijgen was dit wellicht een heel goed idee. De situatie is gewoonweg gewijzigd omdat ons mobiliteitsbeleid haar focus verlegd heeft.

Waelvis

Legacy Member
Rider zei:
Die voordelen bestaan enkel voor zij die er gebruik van kunnen maken. Vanuit het opzicht van de totale maatschappij zijn er vooral nadelen. Dit is geen quantumfysica hé? Is het dan zo moeilijk om uzelf in de mindset van de tegenpartij te zetten? Ik begrijp bvb wél dat gebruikers van bedrijfswagens een wijziging niet zien zitten; voor heel veel verschillende redenen. Hoog tijd om op z'n minst toe te geven dat er andere & meer belangrijke perspectieven zijn dan die van de gebruikers van het systeem.
De voordelen voor maaltijdcheque, milieicheques, groepsverzekering,.. Zijn ook enkel voor wie da heeft.

Ik zie niet in wat mijn voordeel is dat jij maaltijdcheque krijgt.

Rider

Legacy Member
Waelvis zei:
De voordelen voor maaltijdcheque, milieicheques, groepsverzekering,.. Zijn ook enkel voor wie da heeft.

Ik zie niet in wat mijn voordeel is dat jij maaltijdcheque krijgt.

Je denkt verkeerdelijk dat ik enkel regels wil die 'iedereen' ten goede komen...ik ben geen communist.
Die maaltijdcheque staat 's morgens niet op de A12 mee aan te schuiven. Die maaltijdcheque blaast geen fijn stof in de lucht. Die maaltijdcheque veroorzaakt wel administratieve overhead; dus perfect zijn ze imo niet.

Eerlijk gezegd...in de context van de jaarlijkse begrotingsperikelen mogen al dat soort voordelen wel ter discussie staan. Dan nog is het wenselijk om prioriteit te geven aan de regelgeving die niet enkel inefficiënt is; maar ook schade veroorzaakt aan milieu & mobiliteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan