Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Hiapoe zei:
Tjah, merendeel van zij die de bedrijfswagens willen zien verdwijnen, zijn niet echt dezelfde die overheidspensioenen willen aanpakken of overheid willen afslanken hé...
Hoe zou dat toch komen...

Toch wel. Hier zit er zo iemand.

Darkseid

Legacy Member
k995 zei:
Korting? Denk je dan dat loon aan 1 tarief belast word?

Belastingenschrijven gaan van 25-50%
extra legale voordelen gaan van 0 tot een heel pak hoger dan de laagste lonen.

En dan pik jij daarvan er eentje uit en verklaard "Het is het gelijk trekken van het tarief op uw loon; naar het tarief op het loon van de rest van de actieve bevolking."

Ziende dat de rest van de actieve bevolking in veel gevallen al minder dan dat bepaald in vele gevallen is dat redelijk belachelijk.



Dat geld voor elke fiscale voordeel, je kan net zo goed klagen over maatijdcheques, groepsverzekeringen en vrijgestelde medewerkers van vakbonden. Ook al die zaken drijven de belastingen omhoog/lonen omlaag. maar nee hoor je niemand over altijd bedrijfswagens.

Dit.

Rider zei:
Je denkt verkeerdelijk dat ik enkel regels wil die 'iedereen' ten goede komen...ik ben geen communist.
Die maaltijdcheque staat 's morgens niet op de A12 mee aan te schuiven. Die maaltijdcheque blaast geen fijn stof in de lucht. Die maaltijdcheque veroorzaakt wel administratieve overhead; dus perfect zijn ze imo niet.

Eerlijk gezegd...in de context van de jaarlijkse begrotingsperikelen mogen al dat soort voordelen wel ter discussie staan. Dan nog is het wenselijk om prioriteit te geven aan de regelgeving die niet enkel inefficiënt is; maar ook schade veroorzaakt aan milieu & mobiliteit.

Diezelfde mensen gaan nog altijd in diezelfde file staan maar dan met een eigen wagen die nog meer uitstoot, ge zou blij moeten zijn dat bedrijfswagens helpen om de uitstoot te beperken.

Anoniem0

Legacy Member
Rider zei:
Je denkt verkeerdelijk dat ik enkel regels wil die 'iedereen' ten goede komen...ik ben geen communist.
Die maaltijdcheque staat 's morgens niet op de A12 mee aan te schuiven. Die maaltijdcheque blaast geen fijn stof in de lucht. Die maaltijdcheque veroorzaakt wel administratieve overhead; dus perfect zijn ze imo niet.

Eerlijk gezegd...in de context van de jaarlijkse begrotingsperikelen mogen al dat soort voordelen wel ter discussie staan. Dan nog is het wenselijk om prioriteit te geven aan de regelgeving die niet enkel inefficiënt is; maar ook schade veroorzaakt aan milieu & mobiliteit.

ik wil een deel van het overheidspensioen. Hup herverdelen die handel...
zoveel geld geven aan ouderen geeft meer consumptie dus meer vervuiling. Of denk je dat alle goederen door engeltjes gedropt worden. Nee deze worden geleverd door zwaar vervuilende camions.
al dat fijn stof!

mac-bc

Legacy Member
Rider zei:
+1 indien het nog niet duidelijk was

Was al duidelijk, toch bedankt. ;)

Voor mij is dat de evidentie zelve. Als liberaal ben ik namelijk voor een verkleining van de overheid, het aanpakken overheidspensioenen, ... En tevens voor een efficiënte marktwerking; alle sociale bureaus en administratie die zich moeten bezighouden met uitbetalingen in maaltijdcheques, ecocheques, salariswagens, ... zijn allemaal ballast voor een efficiënte economie. Ze dragen niets daadwerkelijks bij.

Ook de arbeidsmarkt moet efficiënter trouwens. Eén van de basisvoorwaarden voor een goede vrije marktwerking is transparantie; welke schoolverlater kan eigenlijk nog vergelijken met een precisie van 100 euro/maand tussen verschillende contractvoorstellen die hij aangeboden krijgt met die shitload aan extralegale voordelen? Niemand. Als je echt denkt dat zoiets in jouw voordeel speelt als kleine garnaal, dan snap je het plaatje niet denk ik. Dat is allemaal belemmering, weg ermee.

Verder is het ook ideologisch tegen mijn liberale principes om uitbetaald te worden in eetbonnen, ecobonnen, wagens, andere gebruiksvoorwerpen. Wie sprak hier net nog over communisme?! Kijk waar jullie voor pleiten man. Het is de natte droom van Kim Jung Un. Of het is te vergelijken met de oertijd, dat kan ook. Ik weet eigenlijk niet wat erger is.

En als laatste puntje heb je nog de economische evidentie van de opportuniteitskost en de negatieve externaliteiten die dienen gecompenseerd te worden. Ook deze 2 economische principes worden compleet overboord gegooid door het gebruik van salariswagens met als rechtstreeks gevolg economische schade, ecologische schade EN gezondheidsschade.

En dat zijn allemaal zaken die bevestigd, herhaald en uitgeroepen worden door de EU, door de OESO, door liberale denktanks als Itinera, door allerhande vakprofessoren, ... Echt waar, beste salariswagen-verdediger; geef de strijd op. Het is hopeloos. Red uw zelfrespect door dit op tijd in te zien. Stop met kappen op de vakbond, stop met kappen op de Turteltaks, stop met kappen op de babyboomers die op brugpensioen gaan, ... want jullie doen exact hetzelfde; op de barricades staan voor het behoud van jullie "verworven recht" waarvan iedereen weet dat ze onhoudbaar zijn.

Rider

Legacy Member
Darkseid zei:
Diezelfde mensen gaan nog altijd in diezelfde file staan maar dan met een eigen wagen die nog meer uitstoot, ge zou blij moeten zijn dat bedrijfswagens helpen om de uitstoot te beperken.

Ik denk niet dat die analyse klopt...maar als dat gebeurt zonder het fiscaal voordeel van die wagens; betekent dat alvast een pak extra inkomsten voor de staat. Dacht dat de schatting ergens rond de 1.5 miljard lag. Het is natuurlijk de bedoeling dat het wagengebruik afneemt; maar afschaffen is zowieso een win/win situatie.

PS: sta mij toe dat ik dat citaat ivm bedrijfswagens en uitstoot beperken even leen.
PPS: ben je veel PK's kwijt met die andere software? :D

Rider

Legacy Member
witten zei:
ik wil een deel van het overheidspensioen. Hup herverdelen die handel...
zoveel geld geven aan ouderen geeft meer consumptie dus meer vervuiling. Of denk je dat alle goederen door engeltjes gedropt worden. Nee deze worden geleverd door zwaar vervuilende camions.
al dat fijn stof!

Sorry maar je bent gewoonweg aan het zeveren & om het even welk balonnetje dat in je hoofd zit aan het oplaten. Die zwaar vervuilende camions zijn nog altijd beter & efficiënter dan élk in zijn eigen gesubsidieerd aluminium dieselbubbeltje <3

Oude mensen krijgen trouwens een ouwe-zakken-buzzy pass voor fucking 50 euro per jaar. (vroeger gratis...maar dat veroorzaakte veel problemen met hangouderen :D).

btw alles wat je zegt over torenhoge ambtenarenpensioenen klopt. Maar nogmaals...die staan niet in de file & die vervuilen het milieu niet. Voer voor een andere; niet minder interessante discussie.

Darkseid

Legacy Member
Rider zei:
Ik denk niet dat die analyse klopt...maar als dat gebeurt zonder het fiscaal voordeel van die wagens; betekent dat alvast een pak extra inkomsten voor de staat. Dacht dat de schatting ergens rond de 1.5 miljard lag. Het is natuurlijk de bedoeling dat het wagengebruik afneemt; maar afschaffen is zowieso een win/win situatie.

PS: sta mij toe dat ik dat citaat ivm bedrijfswagens en uitstoot beperken even leen.
PPS: ben je veel PK's kwijt met die andere software? :D

Mijn wagen zat er niet bij, en de PK's interesseren mij trouwens toch niet, als het maar goed bolt. Het gaat mij gewoon om de gratis wagen, naft en geen zorgen ;).

Anoniem0

Legacy Member
Rider zei:
Sorry maar je bent gewoonweg aan het zeveren & om het even welk balonnetje dat in je hoofd zit aan het oplaten. Die zwaar vervuilende camions zijn nog altijd beter & efficiënter dan élk in zijn eigen gesubsidieerd aluminium dieselbubbeltje <3

Oude mensen krijgen trouwens een ouwe-zakken-buzzy pass voor fucking 50 euro per jaar. (vroeger gratis...maar dat veroorzaakte veel problemen met hangouderen :D).

btw alles wat je zegt over torenhoge ambtenarenpensioenen klopt. Maar nogmaals...die staan niet in de file & die vervuilen het milieu niet. Voer voor een andere; niet minder interessante discussie.

was het niet onlangs opt nieuws sinds ze de gratis bussen en trams voor gepensioneerden afgeschaft hadden het gebruik door deze bevolkingsgroep gestegen was met 20000 reizigers?
pas maar op als er geen bedrijfswagens meer zijn! :p

Anoniem15

Legacy Member
Hiapoe zei:
En ja er zijn ook mensen die met 1850 bruto starten zonder bedrijfswagen.
Dus effectief zoals eerder gezegd: mensen die nu 1850 hebben EN een bedrijfswagen zouden in het voorstel van groen na de verandering exact evenveel verdienen als zij die ook 1850 bruto hadden en geen bedrijswagen. De bedrijfswagen van die persoon is dus afgenomen en hij is vanaf dan gelijkgesteld aan iemand die voorheen 1850 had zonder bedrijfswagen. communisme dus.

Inderdaad. En de persoon die 1850 + een bedrijfswagen heeft zal waarschijnlijk een hoger profiel hebben dan iemand die gewoon 1850 Euro krijgt. Je gaat op deze manier een bachelor toegepaste informatica evenveel gaan betalen als iemand die pakweg gewoon beroeps kantoor gedaan heeft.

Als dit geen communisme is...

Hebben ze trouwens al eens aan de gevolgen gedacht? Hoeveel geld gaat er niet om in de leasingsector, dan denk ik enkel nog maar aan de verkoop en productie van de wagens.
Veel hoge IT profielen zijn enkel te betalen omdat er een dikke bedrijfswagen tegenover staat, dat equivalent in loon gaan uitbetalen is gewoon onhaalbaar. Het gevolg zal zijn dat Belgische high level profielen onbetaalbaar zullen worden en er meer en meer geoutsourced zal worden naar lagere loon landen.

Trouwens welke mensen hebben eigenlijk zo een last van de files die bedrijfswagens veroorzaken dat ze die per se weg willen? Als personen zo een last hebben van die files dan staan ze zelf waarschijnlijk ook met hun eigen wagen in de file ergens, dus het argument dat het afschaffen van bedrijfswagens de files zou doen verdwijnen houdt dan ook geen steek meer. Als je radicaal tegen bedrijfswagens bent wees dan consequent en ga alle dagen werken met de fiets of het openbaar vervoer.

beryl

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Hebben ze trouwens al eens aan de gevolgen gedacht? Hoeveel geld gaat er niet om in de leasingsector, dan denk ik enkel nog maar aan de verkoop en productie van de wagens.
Veel hoge IT profielen zijn enkel te betalen omdat er een dikke bedrijfswagen tegenover staat, dat equivalent in loon gaan uitbetalen is gewoon onhaalbaar. Het gevolg zal zijn dat Belgische high level profielen onbetaalbaar zullen worden en er meer en meer geoutsourced zal worden naar lagere loon landen.

Trouwens welke mensen hebben eigenlijk zo een last van de files die bedrijfswagens veroorzaken dat ze die per se weg willen? Als personen zo een last hebben van die files dan staan ze zelf waarschijnlijk ook met hun eigen wagen in de file ergens, dus het argument dat het afschaffen van bedrijfswagens de files zou doen verdwijnen houdt dan ook geen steek meer. Als je radicaal tegen bedrijfswagens bent wees dan consequent en ga alle dagen werken met de fiets of het openbaar vervoer.

Dus als hoge profielen een paar honder euro minder verdienen dan gaan bedrijven naar lageloonlanden trekken? Dat houdt economisch toch niet echt steek. Wat gaan die hoge profielen dan doen? Beslissen dat ze liever geen loon hebben en werkloos worden dan een loon dat iets lager ligt? Jobs die naar lageloonlanden gaan zijn typisch jobs die zo al weinig betalen, waarbij bedrijven om te concurreren zodanig weinig kunnen betalen dat er hier niemand aan die lonen wil werken of mag werken. Bijna alle jobs die hier weggetrokken zijn arbeidersjobs en lagere bediendenjobs, geen hoge profielen. Als je bekommernis is dat we jobs verliezen aan lageloonlanden zou je beter voorstander zijn van het afschaffen van bedrijfswagens voor hoge profielen om dat geld te gebruiken om de lasten op minderbetaalde jobs te verlagen.

Wonkelrijm zei:
Hebben ze trouwens al eens aan de gevolgen gedacht? Hoeveel geld gaat er niet om in de leasingsector, dan denk ik enkel nog maar aan de verkoop en productie van de wagens.

Als ze het geld dat ze winnen aan afschaffen van het voordeel voor bedrijfswagens naar een andere sector smijten kan er daar ook veel geld in omgaan. Waarschijnlijk zijn de steenkoolmijnen en scheepswerven vragende partij.

Anoniem0

Legacy Member
Inderdaad. Als we nu eens de mensen zonder bedrijfswagen verplichten om het openbaar vervoer te nemen. Geen files meer.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Darkseid

Legacy Member
beryl zei:
Als ze het geld dat ze winnen aan afschaffen van het voordeel voor bedrijfswagens naar een andere sector smijten kan er daar ook veel geld in omgaan. Waarschijnlijk zijn de steenkoolmijnen en scheepswerven vragende partij.

Ze winnen letterlijk nul euro daarmee.

Ohm

Legacy Member
Belg haalt geld van spaarboekje bij negatieve rente - De Standaard

Het is begonnen...banken zoals KBC, BNP en Belfius vragen voor de afschaffing van de 0.11% rente op spaarboekjes.
Hier zijn meerdere opties mogelijk.
Ofwel moeten ze minder bankentaks betalen. Die verloren inkomsten wegen door op de begroting en zal opgevuld moeten worden met extra taksen of besparingen die de burger zal moeten slikken.
Ofwel sluiten ze een akkoord om echt naar 0% te gaan, voor mij goed, maar hoelang zal het dan weer duren eer ze vragen om toch negatief te gaan? Nadeel is hier ook dat je een bankrun gaat krijgen.
Ofwel de fiscale uitbreiding uitbreiden naar andere producten. Ik voel aan mijn kleine teen dat de pensioenverzekeringen/fondsen en levensverzekeringen hier het slachtoffer gaan zijn.

Ben benieuwd wat er uit de bus gaat komen. Regering wilt van nog niets weten, maar daar zal wel verandering in komen omdat het hier over de banken gaat.
Als ze het debat aangaan dan zal waarschijnlijk de fiscale uitbreiding winnen. Bankentaks is verloren inkomsten en moet opgevangen door de burger en de rente negatief maken is grote kans op bankrun.

Dan dit nog:
Meer winst voor BNP Paribas Fortis - De Standaard

Het gaat slecht zeggen ze. Zolang mensen dat zinnetje geloven blijft het slecht.
Crisis is zo opgelost als we met zen allen terug consumeren. Zo stijgt de vraag en wordt het hele tandwielsysteem terug op gang getrokken.

Rider

Legacy Member
Darkseid zei:
Ze winnen letterlijk nul euro daarmee.

Wat zal het nu gaan zijn? Gaat iedereen gewoon blijven rijden (en wint de staat dus 1.5 miljard) of gaan ze letterlijk 0 euro winnen; en zoekt iedereen naar een alternatieve manier van transport?

Je hebt vandaag al beide zaken beweerd; en ze spreken mekaar tegen.

beryl

Legacy Member
Ohm zei:
Dan dit nog:
Meer winst voor BNP Paribas Fortis - De Standaard

Het gaat slecht zeggen ze. Zolang mensen dat zinnetje geloven blijft het slecht.
Crisis is zo opgelost als we met zen allen terug consumeren. Zo stijgt de vraag en wordt het hele tandwielsysteem terug op gang getrokken.

Als het zo simpel was dan lieten we de overheid best gewoon een hoop al dan niet nutteloze producten aankopen om het systeem terug op gang te brengen. Gratis auto's voor iedereen! :-)

k995

Legacy Member
beryl zei:
Maar ook wel moeilijk te betalen lijkt me. Want dan gaat zowat iedereen dat voordeel krijgen, in het begin kan je dat als overgangsmaatregel nog wat beperken tot de mensen die er vroeger echt één hadden, maar lang ga je dat niet kunnen volhouden. En als je ziet dat het nu al een 5 jaren plan vergt om een belastingvoordeel van maximaal 100 euro per persoon te realiseren dan lijkt me dit eerlijk gezegd onhaalbaar.

Was rekening mee gehouden het was een mix van vanalles en inclusief maatregelen om dit te beperken.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Degelijk werkwoorden kunnen vervoegen is al duidelijk geen voorwaarde om een bedrijfswagen te krijgen... Normaal hang ik niet graag de grammar nazi uit, maar posts als deze zijn 's morgens wel niet makkelijk om te lezen.

10e keer: heb geen bedrijfswagen? Inhoudelijk lezen lijkt me belangrijker dan schrijffoutdten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan