Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Chizm

Legacy Member
intussen blijven israelische soldaten aangevallen en neergestoken worden door vredelievende palestijntjes..

en michel een held, tja al wat hij pro-islam zegt zal wel in uw islamgedachtengoed passen. eventuele gevolgen voor de autochtone bevolking kan u gestolen worden. een goed voorbeeld van het islam wij-zijn-beter-dan-hen denken.

in de islam is nooit een greintje ruimte voor zelfkritiek. het is altijd de schuld van een ander (de joden, het westen). men kan zich evengoed uiten als nazi, dat komt toch op hetzelfde neer.

Ohm

Legacy Member
Die wet trekt ook op niets. Vluchteling of niet.

Je gaat vluchten uit oorlogsgebied, je neemt mee wat je kunt, je onderneemt een gevaarlijke reis en dan moet je je spullen afgeven?

Met wat zijn wij hier eigenlijk bezig?

memorexxx

Legacy Member
zengi zei:
Louis Michel purper van woede in debat over Deense asielmaatregelen
Held. Tenminste iemand die duidelijk maakt wat voor farce daar aan de hand is in Denemarken.
Ja schandalig dat die vluchtelingen dezelfde wetten moeten volgen dan de Denen zelf! Wat denken die wel , dat ze iets te zeggen hebben over hun eigen land ofwat?
Als ge wilt dat er ongenoegen uitbreekt bij de bevolking moet je vooral die vluchtelingen voordelen geven t.o.v. uw eigen burgers. Dat gaat de integratie ten goeie komen lol.

@hierboven : stop maar met die leugens hoor. De mensen weten ondertussen wel dat dat bullshit is. Alsof die allemaal uit een oorlogsgebied komen...

squalleke123

Legacy Member
zengi zei:
Kheb het gevoel dat elke reactie van u nogal ongevraagd is, maar bon. Wat de plicht van de overheid is, is om internationale conventies na te leven. En het is alleen maar in uw vreemde kronkels "wenselijk" om elke vluchteling als potentieel terrorist te beschouwen. Ieder weldenkend mens die niet overweldigd wordt voor vreemdelingenhaat zou daar anders over denken.

Neen, de plicht van de overheid is niet om internationale conventies na te leven. De overheid is een instantie die macht krijgt van de burger om daarmee de burger te beschermen op sociaal, economisch en politiek vlak. Meestal ligt die taak in lijn met wat internationale conventies zeggen, maar soms ook niet. Neem nu bijvoorbeeld de syrische situatie: Volgens internationale conventies is enkel Rusland op dit moment juist aan het optreden aangezien zij de enige zijn die door de syrische regering om hulp gevraagd werden. Volgens internationale conventies is elke inmenging van de VS dus illegaal en toch grijpt de VS in, in het belang van zijn burgers (of toch een deel ervan).

Idem hier: Volgens de conventies van Geneve moeten we vluchtelingen opvangen. De conventie van Geneve verplicht echter niemand om die ook te integreren of om die permanent op te vangen. Opvang in gesloten asielcentra is perfect legaal en schakelt de meeste problemen die de vluchtelingenstroom veroorzaakt heeft meteen uit. Het is dus in het voordeel van zowel de burger (mijn argument) als de vluchteling (minder kans op negatieve reacties) om het op die manier te doen.

P.S. Uw gebruik van haakjes rond verlichtte? Wat bedoel je daarmee?

mac-bc

Legacy Member
zengi zei:
Louis Michel purper van woede in debat over Deense asielmaatregelen
Held. Tenminste iemand die duidelijk maakt wat voor farce daar aan de hand is in Denemarken.

Islamofiel? Wat voor een onnozele opmerking is dit nu weer? Omdat de man duidelijk maakt dat er schendingen worden gemaakt aan onze "verlichtte" waarden, is em een islamofiel.
Bovendien je zou voor minder rood worden wanneer die zionist de zoveelste misdaad van Israël probeerde goed te praten.
En het enige illigale aspect aan de actie van de flotilla was de blokkade die het wou opheffen.

Blokkade opheffen en daarmee inderdaad zaken importeren in de Gaza-strook waarvan niemand mocht weten wat het was. M.a.w. zaken die het daglicht niet mochten zien zoals wapens.

En dus, tegen een illegale actie wou Israël optreden door aan boord te gaan op een vredevolle manier, zoals bij 5 v.d. 6 schepen. Lijkt me de logica zelve.
Het is pas uit de hand gelopen wanneer er op dat 6de schip enkele activisten de Israëlische soldaten begonnen te beschieten met katapulten en een Israëlische soldaat neerstaken met een mes. Nog voor de eerste soldaat nog maar een voet aan boord had gezet begonnen ze hen al aan te vallen.

In Phara probeerde Michael Freilich dit uit te leggen op een bijzonder rustige manier uit, waarop Louis Michel in woede uitbarstte om alles gewoon te ontkennen: "DAT IS NIET WAAR!" x3, weigeren een vraag te beantwoorden door over te schakelen op het zeer platvloerse niveau "met jou valt niet te discussiëren!" + nog wat veralgemeningen over Israël uit te braken.
Later bleek uit de videobeelden dat Michael Freilich gelijk had, maar Louis Michel is nooit meer teruggekomen naar de studio.

Om maar te zeggen, als je met zoveel woede en vurigheid iets verdedigt zonder de feiten te weten dan geef je geen blijk van een eerlijke discussie te willen aangaan, dan ben je een fanatiekeling. Vanaf dat moment bekijk ik Louis Michel met een zeer kritische blik. Zijn anti-Israël houding lijkt verdacht veel op de wijdverspreide haat en antisemitisme van onze allochtonen gemeenschap, met Abou Jahjah op kop.

M°°nblade

Legacy Member
Ohm zei:
Die wet trekt ook op niets. Vluchteling of niet.

Je gaat vluchten uit oorlogsgebied, je neemt mee wat je kunt, je onderneemt een gevaarlijke reis en dan moet je je spullen afgeven?

Met wat zijn wij hier eigenlijk bezig?
Met mensen duidelijk te maken dat 'gratis' nergens ter wereld bestaat, ook niet in het rijke westen. 'gratis' betekent hooguit dat iemand anders ervoor opdraait.

DéWé

Legacy Member
Chizm zei:
intussen blijven israelische soldaten aangevallen en neergestoken worden door vredelievende palestijntjes..

Het is nu niet dat de Israëlieten daar zelf zo'n onschuldige rol spelen.

squalleke123 zei:
Neen, de plicht van de overheid is niet om internationale conventies na te leven. De overheid is een instantie die macht krijgt van de burger om daarmee de burger te beschermen op sociaal, economisch en politiek vlak. Meestal ligt die taak in lijn met wat internationale conventies zeggen, maar soms ook niet. Neem nu bijvoorbeeld de syrische situatie: Volgens internationale conventies is enkel Rusland op dit moment juist aan het optreden aangezien zij de enige zijn die door de syrische regering om hulp gevraagd werden. Volgens internationale conventies is elke inmenging van de VS dus illegaal en toch grijpt de VS in, in het belang van zijn burgers (of toch een deel ervan).

Inderdaad. Ik vind dat persoonlijk jammer omdat je daarmee munitie geeft aan anderen die in 2003 al stelden dat de interventie in Irak in strijd was met internationale wetgeving. We zijn, imo, beter af als de regels zoals die binnen het VN handvest zijn vastgesteld consequent zouden worden nageleefd... (Ondanks de terechte kritiek op het ondemocratisch karakter van de VN Veiligheidsraad, daar lijkt niet echt een werkbaar alternatief voor op handen)

Idem hier: Volgens de conventies van Geneve moeten we vluchtelingen opvangen. De conventie van Geneve verplicht echter niemand om die ook te integreren of om die permanent op te vangen. Opvang in gesloten asielcentra is perfect legaal en schakelt de meeste problemen die de vluchtelingenstroom veroorzaakt heeft meteen uit. Het is dus in het voordeel van zowel de burger (mijn argument) als de vluchteling (minder kans op negatieve reacties) om het op die manier te doen.

Toch wel even een inhoudelijke correctie hier.

De Verdragen van Genève (die uit 1949 zijn) bepalen niet dat we vluchtelingen moeten opnemen. Dat zegt enkel - redelijk kort - iets over oorlogsvluchtelingen en plichten van betrokken partijen. Het Vluchtelingenverdrag is ook in Genève ondertekend, maar is uit 1951 en staat volledig los van de verdragen uit 1949. In het Nederlands wordt dat vaak verward in de media omdat men al eens durft spreken over het Verdrag van Genève terwijl het correcter zou zijn om over het Vluchtelingenverdrag te spreken.

Dat Vluchtelingenverdrag is het verdrag dat bepaalt dat we vluchtelingen moeten opvangen, en dat bevat wel degelijk een verplichting om integratie zo goed mogelijk te ondersteunen. Bovendien voorziet het ook dat vluchtelingen op vlak van werkgelegenheid, sociale uitkeringen, onderwijs enz. gelijk worden gesteld met ofwel "andere buitenlanders" ofwel met burgers van het land. Je bent wel correct als je zegt dat het niet voorziet in permanente opvang. Van zodra de oorzakelijke reden die tot de status van vluchteling heeft geleid vervalt ben je toegestaan om iemand terug te sturen naar zijn land van herkomst.

Kleine kanttekening nog, het Vluchtelingenverdrag voorziet enkel een statuut als vluchteling indien je risico op vervolging loopt (vanwege politieke, religieuze enz. redenen) en je eigen land niet in staat is om je te beschermen, of het niet wil (en dus al dan niet zelf de vervolger is). Je kan dus perfect een oorlogsvluchteling zijn maar als er geen specifiek element van vervolging is toch niet onder het Vluchtelingenverdrag vallen. Oorlogsvluchtelingen vallen volledig onder humanitair recht, en dat voorziet weinig tot geen concrete internationale maatregelen om hen te beschermen en op te vangen. Alle regelgeving die daar op Europees of nationaal niveau voor bestaat, staat dus los van het vluchtelingenverdrag...

Toernevies

Legacy Member
Import van veel miserie dus.

Werken tot 75 om onze eigen ondergang te financieren. Proficiat EU.


Blijkbaar alleen in Oost-Europa politici met verstand (Cfr Slovakije).

En so what zoals in Denemarken bezittingen afnemen? Gaat men de bevolking nog meer uitpersen toch? Of betalen de gasten zelf een beetje?
In ons eigen landje moet je ook eerst je eigendom verkopen alvorens het OCMW helpt... en dat gaat dan over mensen die hier heel hun leven gewerkt hebben en belastingen betaald hebben.
In tegenstelling tot mensen die hier aankomen en welgemikt ons land uitkiezen om zich te laven aan uitkeringen. Want zo is het.


En groen en links komen klaar bij elk "incident'.

Gavin

Legacy Member
memorexxx zei:
Ja schandalig dat die vluchtelingen dezelfde wetten moeten volgen dan de Denen zelf!
"Nieuwe Deense asielwet is totaal fout signaal" - Wereld - Knack.be
"Het creëert echt een sfeer die doet denken aan wat de nazi's hebben gedaan met de Joden voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog."

Ah, de nazivergelijking is ook alweer gevallen. Dat werkt altijd wel.


Ik zie er ook niet veel mis in. Van mij moogt ge alles houden, maar dan moet ge ook geen hulp verwachten. Ofwel financiert ge het systeem waar ge blijkbaar zo graag deel wilt van uitmaken mee, ofwel blijft ge er buiten met uw eisen. Misschien ligt het aan mij, maar als ge zo eens rondleest, ziet ge best veel goedkeuring voor zo een aanpak. De kritiek komt haast alleen vanuit een bepaalde hoek, veelal dezelfde hoek die bij het begin van de miserie al een niet echt realistische kijk op de zaken heeft. Het voelt op dit moment toch wel aan alsof die status een soort "verlaat de gevangenis zonder betalen"-kaartje uit Monopoly is, wat vreemd is, want van die anderhalf miljoen of wat is het ondertussen zou het leeuwendeel eigenlijk niet aan het spel mogen meedoen.

Toernevies

Legacy Member
Natuurlijk is er daar een draagvlak voor. De belastingsbetalers krijgen te horen dat:
- elentriek opslaat, woonbonus verder op de helling staat, vrijstelling RV spaarrekening op de helling staat, men langer moet werken, er geen index meer is, de tandarts opslaat etc... Maar anderzijds is er wel geld voor mensen die geen euro betaald hebben en hoogstwaarschijnlijk ook niet zullen doen. Plots vindt men honderden miljoenen (miljarden).
Mensen voelen zich al langs om meer tweederangsburgers in eigen land. Het is nu al zoeken naar deftige scholen waar het niveau van het onderwijs niet teveel naar beneden wordt gehaald door mensen die niet meekunnen omwille van de taal. En wie betaalt de lessen? A ja, de belastingsbetaler natuurlijk. Want zelf....


Moet volgende week om een nieuwe ID-kaart. Zal en passant eens vragen of ik ook "zakgeld" krijg zoals de asielzoekers. Misschien nog een gratis huis scoren ook? Verdorie, waarom werken we? Ben tweederangsburger dus moet zelf werken voor m'n centen ipv ze te krijgen.

Vrouwen lastigvallen? Als Belg den bak in. Was ik Syriër men deed me niks, ik kon me wegsteken achter mijn "cultuur".

Pieterjan94

Legacy Member
Gavin zei:
"Nieuwe Deense asielwet is totaal fout signaal" - Wereld - Knack.be
"Het creëert echt een sfeer die doet denken aan wat de nazi's hebben gedaan met de Joden voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog."

Ah, de nazivergelijking is ook alweer gevallen. Dat werkt altijd wel.


Ik zie er ook niet veel mis in. Van mij moogt ge alles houden, maar dan moet ge ook geen hulp verwachten. Ofwel financiert ge het systeem waar ge blijkbaar zo graag deel wilt van uitmaken mee, ofwel blijft ge er buiten met uw eisen. Misschien ligt het aan mij, maar als ge zo eens rondleest, ziet ge best veel goedkeuring voor zo een aanpak. De kritiek komt haast alleen vanuit een bepaalde hoek, veelal dezelfde hoek die bij het begin van de miserie al een niet echt realistische kijk op de zaken heeft. Het voelt op dit moment toch wel aan alsof die status een soort "verlaat de gevangenis zonder betalen"-kaartje uit Monopoly is, wat vreemd is, want van die anderhalf miljoen of wat is het ondertussen zou het leeuwendeel eigenlijk niet aan het spel mogen meedoen.

Het idee is compleet van de pot gerukt en die kritiek komt niet alleen uit een bepaalde hoek.
deredactie.be video: De zevende dag - 17/01/16
Zelfs Theo Francken - nu toch niet bepaald een softie - heeft het in dat interview over de onhaalbaarheid. Het is trouwens nu al zo dat vluchtelingen voor bepaalde zaken betalen dus dat is zeker niets nieuws, waardepapieren (voor zover die nog waarde hebben) afpakken is dus ook gewoon erg hard om te doen. Dat je streng bent voor economische vluchtelingen, dat mag gerust, maar voor oorlogsvluchtelingen (en die zijn er toch nog steeds bij) mag je als regering gerust wat empatischer voor de dag komen.
De vergelijking met de nazies gaat uiteraard wat ver, maar er is meer dan genoeg mis met dat idee.

Gavin

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Het idee is compleet van de pot gerukt en die kritiek komt niet alleen uit een bepaalde hoek.
deredactie.be video: De zevende dag - 17/01/16
Zelfs Theo Francken - nu toch niet bepaald een softie - heeft het in dat interview over de onhaalbaarheid. Het is trouwens nu al zo dat vluchtelingen voor bepaalde zaken betalen dus dat is zeker niets nieuws, waardepapieren (voor zover die nog waarde hebben) afpakken is dus ook gewoon erg hard om te doen. Dat je streng bent voor economische vluchtelingen, dat mag gerust, maar voor oorlogsvluchtelingen (en die zijn er toch nog steeds bij) mag je als regering gerust wat empatischer voor de dag komen.
De vergelijking met de nazies gaat uiteraard wat ver, maar er is meer dan genoeg mis met dat idee.
Ah kijk eens aan, dat fragment had ik nog niet gezien.
Ik hoor onhaalbaar en drastisch. Maar het zijn dan ook drastische tijden. De haalbaarheid, tja, maar dan vind ik het tenminste toch al een goed signaal om aan te geven hoe het hier werkt (zoals hierboven iemand dat gratis verhaal schetste). Ik vind het onderscheid tussen economische en oorlogsvluchtelingen ook moeilijk te maken als ze zo diep in Europa/ver van conflictgebied als Denemarken geraken. Dan zit ge veruit in dezelfde categorie voor mij persoonlijk, ook al is uw achtergrond anders. Maar een minister zal daar wel een betere kijk op hebbendan mij.

Ik noteer ook alvast de opmerking dat veel asielzoekers werken maar het verzwijgen en dat de staat er weinig tot geen controle over heeft. Weer een "verlaat de gevangenis"-kaartje van de hoop getrokken of hoe moet ik zoiets interpreteren?

khendro

Legacy Member
Aan de andere kant, wel paar dikke contracten dat je zal binnenhalen. Zie naar Frankrijk, direct al 114 Airbussen voor Iran.

Pieterjan94

Legacy Member
Gavin zei:
Ah kijk eens aan, dat fragment had ik nog niet gezien.
Ik hoor onhaalbaar en drastisch. Maar het zijn dan ook drastische tijden. De haalbaarheid, tja, maar dan vind ik het tenminste toch al een goed signaal om aan te geven hoe het hier werkt (zoals hierboven iemand dat gratis verhaal schetste). Ik vind het onderscheid tussen economische en oorlogsvluchtelingen ook moeilijk te maken als ze zo diep in Europa/ver van conflictgebied als Denemarken geraken. Dan zit ge veruit in dezelfde categorie voor mij persoonlijk, ook al is uw achtergrond anders. Maar een minister zal daar wel een betere kijk op hebbendan mij.

Ik noteer ook alvast de opmerking dat veel asielzoekers werken maar het verzwijgen en dat de staat er weinig tot geen controle over heeft. Weer een "verlaat de gevangenis"-kaartje van de hoop getrokken of hoe moet ik zoiets interpreteren?

Goh ja drastische tijden, dat staat natuurlijk nog steeds in schril contrast met de drastische tijden waar de oorlogsvluchtelingen vandaan komen.
Natuurlijk, niemand kan ontkennen dat er problemen zijn met de migrantenstromen, die er vooral zijn omwille van een falend Europees beleid. Ik begrijp je redenering waarom je de economische en oorlogsvluchtelingen min of meer op één lijn wilt zetten, maar dat is IMO te kort door de bocht. Dat is er ook gewoon vanuit gaan dat hier wonen en werken zoveel leuker is dan het thuisland wanneer er geen oorlog is. Ik kan me moeilijk inbeelden dat gegoede Syriërs voor altijd hun familie willen achterlaten om vervolgens in een geseculariseerde en vooral geïndividualiseerde samenleving terecht te komen. Zo tof is't hier nu ook weer niet denk ik dan.
Vraag me ook af wat het aandeel werkende asielzoekers maar het verzwijgen zou zijn, dat lijkt me zo een cijfers dat iedereen te hoog inschat. Hoe dan ook moet er iets aan gedaan worden, dat ontkent niemand. Als we dan terugkomen op het beleid dat de Denen op poten willen zetten, ik zie niet in hoe dat beleid ook maar kan helpen om de genoemde problemen op te lossen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan