Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Net zoals er ook veel katholieken zijn die vinden dat abortus en condooms wel kunnen. Maar dat verandert niets aan het gegeven dat een zekere harde kern van gelovigen vindt dat de bijbel het verbod op abortus legitimeert.
Het maakt er maw. hun religieuze motivatie niet minder op waar.

HUN motivatie: ja. Niet dat dit daarom ook de correcte huidige interpretatie van zo'n teksten hoeft te zijn. Het maakt niet van elke christen een condoomhater, en die andere christenen kunnen wat mij betreft gerust zeggen dat zij échte christenen zijn, zelfs al hebben ze op dat moment een condoom aan.

Er bestaat niet zoiets als 1 exclusieve interpretatie die de waarheid is of waar iedereen zich aan moet houden. Iedereen maakt zijn eigen versie ervan en mag dat wat mij betreft zeker doen. maar dat betekent ook dat je niet kan zeggen dat een bepaald oud boek nog altijd waarderegel X,Y of Z propageert.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
HUN motivatie: ja. Niet dat dit daarom ook de correcte huidige interpretatie van zo'n teksten hoeft te zijn. Het maakt niet van elke christen een condoomhater, en die andere christenen kunnen wat mij betreft gerust zeggen dat zij échte christenen zijn, zelfs al hebben ze op dat moment een condoom aan.

Er bestaat niet zoiets als 1 exclusieve interpretatie die de waarheid is of waar iedereen zich aan moet houden. Iedereen maakt zijn eigen versie ervan en mag dat wat mij betreft zeker doen. maar dat betekent ook dat je niet kan zeggen dat een bepaald oud boek nog altijd waarderegel X,Y of Z propageert.
Je zegt het infeite zelf al: er bestaat geen correcte interpretatie van de koran waar iedereen zich aan moet houden, dus kan je ook niet stellen dat de interpretatie van IS van de koran fout is. Iedereen kan als het ware roepen dat zij de echte christenen of moslims zijn, dat maakt de andere strekkingen niet minder 'onecht'.

De koran zal, net zoals de meeste geloofsboeken, tegenstrijdige waarderegels propageren. Het is niet omdat verz A waarderegel A propageert en verderop vers Z waarderegel Z propageert dat de koran geen van beiden propageert. Ze propageert ze gewoon allebei.

En nu de grote drogvoering in heel deze discussie:
Nergens zie ik hier mensen argumenteren dat alle moslims IS terroristen zijn, evenmin dat alle christenen condoomhaters zijn.
Wel zie ik verscheidene posters alsmaar herhalen en herhalen en herhalen dat IS niets te maken hebben met een interpretatie van de koran, alsof de condoomhaat van sommige christenen ook niets te maken zou hebben met de interpretatie van de bijbel.

jack|herrer

Legacy Member
M°°nblade zei:
En nu de grote drogvoering in heel deze discussie:
Nergens zie ik hier mensen argumenteren dat alle moslims IS terroristen zijn, evenmin dat alle christenen condoomhaters zijn.
Wel zie ik verscheidene posters alsmaar herhalen en herhalen en herhalen dat IS niets te maken hebben met een interpretatie van de koran, alsof de condoomhaat van sommige christenen ook niets te maken zou hebben met de interpretatie van de bijbel.

Dit is toch wel de enige juiste conclusie

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
En nu de grote drogvoering in heel deze discussie:
Nergens zie ik hier mensen argumenteren dat alle moslims IS terroristen zijn, evenmin dat alle christenen condoomhaters zijn.
Wel zie ik verscheidene posters alsmaar herhalen en herhalen en herhalen dat IS niets te maken hebben met een interpretatie van de koran, alsof de condoomhaat van sommige christenen ook niets te maken zou hebben met de interpretatie van de bijbel.

Je beseft ook wel dat bedoeld wordt dat IS een interpretatie gebruikt die slechts door een kleine minderheid aanvaard wordt. En wat hier vaak herhaald wordt (onder andere door mezelf) is dus het feit dat het geen zin heeft om bvb tegen asielzoekers op te treden. Want van die miljoenen asielzoekers zijn er volgens mij nog geen 10 die effectief een aanval uitgevoerd hebben. De aanvallen gebeuren door Europeanen die naar Syrië gaan om te vechten en dan terugkeren. Dan heb ik het wel over de schrik voor terreuraanslagen en niet over de problemen die de asielzoekers effectief meebrengen.

Bv202

Legacy Member
Je beseft ook wel dat bedoeld wordt dat IS een interpretatie gebruikt die slechts door een kleine minderheid aanvaard wordt.
Dat kan wel zijn, maar het is geen "kleine minderheid" die terreur aanvaardt. Althans niet in het Midden-Oosten, zoek maar eens naar de statistieken.

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Je beseft ook wel dat bedoeld wordt dat IS een interpretatie gebruikt die slechts door een kleine minderheid aanvaard wordt.
Zelfs dat genuanceerde beeld zien we hier maar zelden terug. Religie en IS hebben volgens sommigen totaal niets met elkaar te maken, lees zelf maar:

Destel zei:
Ik heb enkel beweerd dat de religie zelf niets te maken heeft met IS.

sandervdw

Legacy Member
Bv202 zei:
Dat kan wel zijn, maar het is geen "kleine minderheid" die terreur aanvaardt. Althans niet in het Midden-Oosten, zoek maar eens naar de statistieken.

Is dat zo? Want voor zover ik zie gebeuren veruit de meeste en de dodelijkste aanslagen in het Midden-Oosten. Ik kan me moeilijk inbeelden dat er een meerderheid terreur in hun eigen woonplaats zal aanvaarden.

Bv202

Legacy Member
sandervdw zei:
Is dat zo? Want voor zover ik zie gebeuren veruit de meeste en de dodelijkste aanslagen in het Midden-Oosten. Ik kan me moeilijk inbeelden dat er een meerderheid terreur in hun eigen woonplaats zal aanvaarden.

Al die openbare stenigingen gebeuren daar ook. Je zou denken dat een meerderheid dat ook niet zou aanvaarden.

Gavin

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zelfs dat genuanceerde beeld zien we hier maar zelden terug. Religie en IS hebben volgens sommigen totaal niets met elkaar te maken,
En op de vorige pagina worden dan zaken (ik neem aan dat dat een excuusartikel was maar dat pakt precies wat anders uit) gepost zoals:

"Maar, het huidige discours in Frankrijk en België, waar respectievelijk de president en de voorzitter van de grootste partij deze week nog hebben gezegd dat we in oorlog zijn met de radicale islam, helpt niet echt.
Veel moslims leven nu al met de overtuiging dat ze gecriminaliseerd worden door hun religie, en veel moslims interpreteren die uitspraken als een oorlogsverklaring tegen hen, tout court.
Alweer: terecht of niet, doesn’t matter, wat telt is dat ze het zo ervaren.

Dus het heeft niets met hun te maken. Maar als "de oorlog verklaard wordt" aan dat specifieke deel dat dus niets met hun te maken heeft, interpreteren ze het wel als een oorlogsverklaring tegenover hun ... dat is toch gewoon lachwekkend. Wat is het nu?
De schrijver weet het voor zichzelf nog te verbloemen met "terecht of niet", maar dat is ook maar zodat hij er niet op in moet gaan en verder kan gaan.

Legatus

Legacy Member
Ocharme die moslims, zij kunnen er toch ook niet aan doen dat ze gedwongen de barbaarse, haatdragende koran/hadith moeten volgen. En laten we vooral de realiteit ontkennen, we zijn idd niet in oorlog, Islam heeft niets te maken met geweld, en kabouters bestaan. Hush now.

Plopperdeplop

Legacy Member
Gavin zei:
Dus het heeft niets met hun te maken. Maar als "de oorlog verklaard wordt" aan dat specifieke deel dat dus niets met hun te maken heeft, interpreteren ze het wel als een oorlogsverklaring tegenover hun ... dat is toch gewoon lachwekkend. Wat is het nu?
De schrijver weet het voor zichzelf nog te verbloemen met "terecht of niet", maar dat is ook maar zodat hij er niet op in moet gaan en verder kan gaan.

Daar hebt ge nu echt niet veel psychologisch inzicht voor nodig om die dynamieken te snappen.

Plopperdeplop

Legacy Member
Legatus zei:
Ocharme die moslims, zij kunnen er toch ook niet aan doen dat ze gedwongen de barbaarse, haatdragende koran/hadith moeten volgen. En laten we vooral de realiteit ontkennen, we zijn idd niet in oorlog, Islam heeft niets te maken met geweld, en kabouters bestaan. Hush now.

Alsof gij van in uw veilig boerendorp überhaupt een idee hebt wat oorlog is :lol:

Niemand heeft hier ooit terroristen - die het korangeweld letterlijk interpreteren - verdedigd dus ge moet niet lullen man.

M°°nblade

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Hier een voor een keer deftig opiniestuk van Newsmonkey (van allesbehalve NVA-haters). Dat is waar het om gaat, en waardoor IS op Europese bodem aan het winnen is. En dat heeft geen fluit te maken met te soft of te hard.
Dit artikel heeft alles met te soft of te hard te blazen want BDW en Frankrijk zijn zogezegd de polariserende oproerkraaiers omdat ze volgende de opiniemaker een te harde oorlogstaal praten en de softe Merckel is heilige maagd maria omdat ze dat niet doet en moslimvluchtelingen omarmt.

Als je als politicus al niet meer mag zeggen dat we moeten strijden tegen terrorisme, uit schrik dat moslims zich aangesproken voelen en we polariseren, dan is onze samenleving bergaf.
Als je echt een gematigde moslim bent, dan hoef je je niet aangesproken te voelen of dat zo te ervaren.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Je zegt het infeite zelf al: er bestaat geen correcte interpretatie van de koran waar iedereen zich aan moet houden, dus kan je ook niet stellen dat de interpretatie van IS van de koran fout is. Iedereen kan als het ware roepen dat zij de echte christenen of moslims zijn, dat maakt de andere strekkingen niet minder 'onecht'.

De koran zal, net zoals de meeste geloofsboeken, tegenstrijdige waarderegels propageren. Het is niet omdat verz A waarderegel A propageert en verderop vers Z waarderegel Z propageert dat de koran geen van beiden propageert. Ze propageert ze gewoon allebei.
De Koran propageert niks. Het is een bepaalde interpretatie die dat propageert. En het is dus niet "De Islam" die A zegt. Het is ook niet "De Islam" die B zegt.
M°°nblade zei:
En nu de grote drogvoering in heel deze discussie:
Nergens zie ik hier mensen argumenteren dat alle moslims IS terroristen zijn, evenmin dat alle christenen condoomhaters zijn.
men zegt wel: "de islam zegt X,Y of Z, want het staat in de Koran". Daar gaat het over.
M°°nblade zei:
Wel zie ik verscheidene posters alsmaar herhalen en herhalen en herhalen dat IS niets te maken hebben met een interpretatie van de koran, alsof de condoomhaat van sommige christenen ook niets te maken zou hebben met de interpretatie van de bijbel.
waar zie je dat herhalen? Je moet een verschil maken met EEN interpretatie van de koran en "de koran". idem voor de bijbel, die heeft ook zovele interpretaties.

Vandaar dat wij als "linkse rakkers" zo vaak het verschil benadrukken dat het niet "de koran" is die zegt dat je A of B moet doen, maar de interpretatie van de IS ervan. net zoals "de bijbel" niet A of B zegt. Er staan wel letterlijke zaken in de Koran of in de Bijbel, maar of je die ook letterlijk moet nemen, is iets anders. Ik ga als sos ook niet letterlijk strijden en mezelf als slaaf en hongerige beschouwen (nu, ik zing de internationale dan ook niet)

beryl

Legacy Member
sandervdw zei:
Is dat zo? Want voor zover ik zie gebeuren veruit de meeste en de dodelijkste aanslagen in het Midden-Oosten. Ik kan me moeilijk inbeelden dat er een meerderheid terreur in hun eigen woonplaats zal aanvaarden.

Terreur tegen henzelf zullen ze uiteraard niet aanvaardbaar vinden, maar terreur tegen iemand anders misschien wel. Had je hier tijdens WOII gevraagd of het bombarderen van Duitse steden ok was zouden heel wat mensen ook gezegd hebben van wel, hoewel ze zelf natuurlijk niet zelf gebombardeerd willen worden.

Legatus

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Alsof gij van in uw veilig boerendorp überhaupt een idee hebt wat oorlog is :lol:

Niemand heeft hier ooit terroristen - die het korangeweld letterlijk interpreteren - verdedigd dus ge moet niet lullen man.

Gij weet waar ik op reageerde dan?

Dit;

"Maar, het huidige discours in Frankrijk en België, waar respectievelijk de president en de voorzitter van de grootste partij deze week nog hebben gezegd dat we in oorlog zijn met de radicale islam, helpt niet echt.
Veel moslims leven nu al met de overtuiging dat ze gecriminaliseerd worden door hun religie, en veel moslims interpreteren die uitspraken als een oorlogsverklaring tegen hen, tout court.
Alweer: terecht of niet, doesn’t matter, wat telt is dat ze het zo ervaren."

Anoniem0

Legacy Member
zengi zei:
"Weerzinwekkend en ziekelijk racisme"

Racisme heeft niets te maken met de Vlaamse mentaliteit. Hush now.
Nu ja de posts kwamen van een nogal rechts ingestelde facebookgroep met 23k volgers.
Dat is nu wel uit het artikel gehaald blijkbaar (op nieuwsblad en HLN)
effe opzoeken hoeveel moslims de aanslagen verheerlijkten? right. Moslim mentaliteit. Hush now.

edit toch nog gevonden
De reacties verschenen op de Facebookpagina van de Vlaamse Verdedigings Liga.

ik ben die twee maten en gewichten echt wel beu aant worden.
Vlamingen zijn racisten maar moslims die aanslagen goedkeuren mag allemaal zonder probleem (als in geen wettelijke vervolgingen)
Het gaat er niet beter op worden zengi. Echt niet.

Moskee bestuurslid geroyeerd na verheerlijken aanslag Brussel | De Moslim Krant
Ziek: Amsterdamse scholieren juichen vanwege aanslagen Brussel – De Dagelijkse Standaard
Britse moslimvrouwen die IS verheerlijken gefilmd tijdens undercover onderzoek - HLN.be

en als kers op de taart
https://rechtsactueel.com/2015/01/09/jonge-moslims-juichen-aanslag-massaal-toe/

hoezo integratie/assimilatie gaat werken :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan