Archief - In de marge van het nieuws deel 12
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Polis
Legacy Member
En het feit dat di rupo de banken een bailout gegeven heeft in volle financiele crisis. Nu gaat het economisch stukken beter (dixit regering zelf), maar geraken ze niet aan een begrotingstekort of grote hervormingen. Het fabeltje dat de sossen alles tegenhouden is bij deze dan ook ontkracht.beryl zei:
Polis
Legacy Member
Als ge zelf plezante uitspraken doet zonder ook maar iets van bron en wat smileys erdoorheen, moet ge niet verschieten als men u niet serieus neemt. Uw post is trouwens cijfermatig al ontkracht dus was het wel degelijk 'zever'.Hiapoe zei:
En dan dreigen met reports, zucht...
Hiapoe
Legacy Member
Polis zei:
Het is helemaal niet ontkracht.
Jouw uitspraak was dat Di Rupo zijn begrotingen BETER was.
Ik zei dat dat niet klopte.
De redenering van beryl ontkracht mijn cijfers niet, maar stelt alleen dat samengevoegd met andere factoren het gelijkaardig is in zijn opinie (niet beter en niet slechter dus).
En ja inderdaad er worden andere keuzes gemaakt.
In mijn opinie gaat de begroting nog altijd iets beter dan in Di Rupo zijn periode én worden juistere keuzes gemaakt op de koop toe (kinderbijslag stoppen voor +3/4 kinderen), werkloosheidsuitkering beperken in de tijd, langdurig zieken beter opvolgen, belastingsschijven die aangepast worden zodat we allemaal meer netto hebben, etc. etc.
Zaken die er met de sossen zeker niet zouden zijn gekomen.
Geen revolutionaire zaken, klopt. Maar dat had ik ook niet verwacht (ik ben een real-politieker).
JPV
Legacy Member
Als je een begroting wil catalogeren als beter/slechter, kan je natuurlijk altijd met vanalles afkomen. rentelast en economische groei zijn zaken die echter voor een groot deel (gezien BE = exportland) door andere landen bepaald worden (noot: ik neem hierbij expliciet afstand van de stelling dat een lage economische groei volledig op conto van de huidige regering te schrijven is)Hiapoe zei:
Als je dan van het primair saldo de economische groei aftrekt, krijg je EEN indicatie (zeker geen absoluut beeld, gezien van een aantal zaken je maar op lange termijn het effect ziet) van hoe goed/slecht men het doet. En dan is sinds 1995 (eerste jaar dat ik nu gemakkelijk het primair saldo terugvindt) 2010 en 2011 de slechtste jaren gevolgd door 2014 en 2015. Van 2010 en 2011 kan je zeggen dat men een aantal eenmalige maatregelen heeft moeten doen ivm de crisis (je ziet dat ook aan de teruglopende BBP-groei toen), momenteel zijn er daarvoor echter weinig excuses. Je zou het argument van "korte pijnlijke ingrepen die op lange termijn een goed effect kunnen hebben" gebruiken, maar dan vraag ik me af welke zaken op lange termijn zeker positief gaan zijn (zie ook later).
- kinderbijslag wordt niet gestopt voor +3/4 kinderen. Er is wel een verandering in het bedrag voor nieuwe kinderen, maar zeker geen stop. En is niet federaal (meer)Hiapoe zei:
- werkloosheidsuitkeringen zijn niet beperkt in de tijd (wel inschakelingsuitkeringen, maar da's een beslissing van Di Rupo, niet van de huidige regering
- langdurig zieken beter opvolgen: daar is nog niks aan veranderd. Vanaf 1 oktober zou er een steekproef van 7500 controles gedaan worden, maar da's in de praktijk gewoon wat nu ook al gebeurt. Er zijn plannen om mensen na 1 maand al te begeleiden, maar totaal niets concreets. Hier kan dus mogelijk iets van komen, maar is niets speciaals gebeurd dat je dit echt als een essentiële maatregel kan beschouwen. Bij Di Rupo vind je zeker ook dergelijke maatregelen.
- belastingsschijven zijn aangepast, maar leveren zeker niet op dat ze "allemaal iets meer netto zouden hebben". Dit door andere belastingen die het effect volledig teniet doen. Bovendien is de financiering van de taxshift nog niet rond, itt wat men beweert. Dit zou dus een van de maatregelen moeten zijn die op lange termijn positief zijn, maar als je de financiering van de tax shift niet rond krijgt...
Polis
Legacy Member
Hiapoe zei:
Meer netto? Ge bedoelt de taxshift? Die er gekomen is na een indexsprong en eigenlijk alles een nuloperatie maakt?
Amai ja, wat een goed werk.
Al uw andere maatregelen zijn bevoegdheden van de vlaamse regering dus hebben niets met het federale te maken.
Wat Beryl bewijst (en JPV trouwens ook) is dat men nu niet beter doet dan toen Di Rupo aan de macht was. Dat allemaal terwijl Di Rupo wel banken moest uitkopen en er een wereldwijde financiele crisis was.
Nu heeft men lage rente, minder werklozen, betere groei, maar toch slaagt de regering er nog altijd in meer schulden te maken.
En naar de overheid of nutsvoorzieningen gaat het geld ook niet. Eens begint men zich dan vragen te stellen waar al het geld naartoe gaat? Of maakte men duidelijk een foute inschatting aan inkomstzijde?
De taxshift kost de staat miljarden, de indexsprong zou miljarden opbrengen. Het enige verschil is dat dankzij de indexsprong + taxshift de overheid eigenlijk al het verloren loon terugbetaalt en niet zozeer de bedrijven.
Het enige vlak waar er duidelijk verbetering is gekomen met andere regeringen is asiel en migratie.
jack|herrer
Legacy Member
Misschien effe nog een paar jaar wachten om een vergelijking te maken. Want je op 2 jaar kan je veel doen en deze regering is nog maar half weg.
De socialisten hebben tijd genoeg gehad. Laat ze nu nog maar een jaar of 5/6 aan de kans staan. Dan zullen we eens vergelijken.
De socialisten hebben tijd genoeg gehad. Laat ze nu nog maar een jaar of 5/6 aan de kans staan. Dan zullen we eens vergelijken.
Conradus
Legacy Member
Gray zei:In een crisis is een besparing van de eerste 5 miljard natuurlijk veel makkelijker en minder pijnlijk dan de volgende 5 miljard te zoeken wat dus wel degelijk in het voordeel van dirupo speelde.
Deze samenvatting laat trouwens mooi zien wie de èchte belastingregering was.
Hoera voor Leterme
Plopperdeplop
Legacy Member
Gray zei:
Klopt, maar de Europese economie draaide wel beter onder Michel dan onder Di Rupo. Dat effect helpt wel stevig als je een begroting dient op te maken.
Paar van die dingen zijn wel discussieerbaar. De grootste besparing bij de mensen onder Di Rupo was een afschaffing van energiebesparende subsidies, iets wat eigenlijk overgeheveld werd naar de Gewesten met de staatshervorming. Dat werd federaal inderdaad bespaard maar Gewesten hebben dat deels vervangen of kunnen vervangen.
Ik zie nog altijd te weinig "visionaire" en echt grote stappen die men durft te zetten. Vooral omdat men steeds maar weer diverse lobbygroepen ontziet en maar met wat knip- en plakselwerk blijft aanmodderen. Grote moedige innovatieve keuzes worden niet genomen. Niet bij Di Rupo en niet bij Michel. Jammer.
Plopperdeplop
Legacy Member
Polis zei:Dus werd er verdergedaan a la Leterme?
Nu ik mij die periode herinner, was echt vrij hilarisch. Altijd die uitspraken over lopende zaken.
Wat een tijd
Er werd verdergedaan ja. Maar er kwamen geen nieuwe maatregelen als besparing/belastingsverhoging etc. Als men bv. 5% moest besparen werd er op de werkingsmiddelen 5% bespaard. Dat leidde tot zaken zoals een tekort aan wc-papier bij de ambtenaren. De kuisvrouw ging dan stiekem in de voorraad op de kabinetten bijhalen, daar werd er uiteraard niet bespaard. En dat heb ik niet uit mijn duim gezogen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.