Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
Jappe1 zei:
Je spreekt jezelf al tegen in je eerste zin, de vraag is waar je de grens moet trekken. Haatoproepend taalgebruik en constante stigmatisering heeft vaak hetzelfde effect als rechtstreeks oproepen tot geweld.
je bent gestopt met lezen na de eerste zin?

de grens is simpel. zodra iemand oproept tot geweld, want dat is het enige dat je objectief kunt vaststellen.
wat bij u haat oproept, hoeft dat bij mij niet te doen. wat voor mij een normale uitspraak is, kan voor u stigmatiserend zijn. het is niet mogelijk om een duidelijke grens te trekken.
dus: alles toelaten behalve oproepen tot geweld.

uiteindelijk verandert er niets door racistische uitspraken te verbieden. mensen gaan ze gewoon anoniem, of ergens anders doen. ze gaan er ook niet meer of minder racistisch door worden.
het is enkel voor de gemoedsrust van diegenen die er zich door aangevallen voelen.

Sovereign

Legacy Member
denkimi zei:
je bent gestopt met lezen na de eerste zin?

de grens is simpel. zodra iemand oproept tot geweld, want dat is het enige dat je objectief kunt vaststellen ... het is niet mogelijk om een duidelijke grens te trekken.

Maar enfin, lees je zelf wat je schrijft?

mac-bc

Legacy Member
Exorikos zei:
Staatsveiligheid houdt dat soort zaken ook in het oog. Waarom voel je je nu weer geroepen om onnozele insinuaties te lanceren?

Onnozele insinuaties? Wat scheelt er jongen? Moet je weer uw frustraties uiten omwille van verloren discussies uit het verleden? Ik heb het u al eens gezegd, dek de naam van de poster af voor je reageert of er komt niet veel zinnigs meer uit als je mijn naam ziet staan. Hoe oud ben jij eigenlijk? Stond ik overigens niet op je ignore-list? Dat is toch wat je altijd zo stoer beweerde.

Enfin, on-topic. Jij werkt vast bij staatsveiligheid dan? Want ik zie nergens argumentatie die mijn "onnozele insinuaties" tegenspreken. Als het zo onnozel is, zou je toch makkelijk een argumentje moeten vinden, niet?
Hetgeen ik zeg vloeit rechtsreeks voort uit hun eigen verklaringen dat ze onmogelijk elke verdachte in de gaten kunnen houden wegens personeelsgebrek. Aan jou om aan te tonen dat hun eigen beweringen dus niet kloppen. En probeer het deze keer op een normale manier.

Exorikos

Legacy Member
Jappe1 zei:
Zionisme en jodendom zijn 2 verschillende dingen. Maar wel goed geprobeerd.

Goh. Ik vind wel dat Kobo verkeerde uitspraken heeft gedaan. Zelfs ook racistisch. Dat wil nog niet zeggen dat hij geen klacht mag indienen voor doodsbedreigingen etc.

Het verbaast me dat mensen die stonden te roepen om de posts van sommige moslims ("boontje komt om zijn loontje" etc) na de aanslagen in Brussel, nu zelf staan te roepen van "hij heeft het zelf gezocht." Je moet wel kiezen natuurlijk.

Exorikos

Legacy Member
mac-bc zei:
Enfin, on-topic. Jij werkt vast bij staatsveiligheid dan? Want ik zie nergens argumentatie die mijn "onnozele insinuaties" tegenspreken. Als het zo onnozel is, zou je toch makkelijk een argumentje moeten vinden, niet?
Hetgeen ik zeg vloeit rechtsreeks voort uit hun eigen verklaringen dat ze onmogelijk elke verdachte in de gaten kunnen houden wegens personeelsgebrek. Aan jou om aan te tonen dat hun eigen beweringen dus niet kloppen.

Het is niet omdat ze elke verdachte niet continu in de gaten houden dat er geen opvolging is, dat het daarom zoals jij insinueert een eenzijdige opvolging is. Je retorische vraag was duidelijk "ze houden de blanken in t oog en de moslims laten ze gerust." Dat is wel een hele straffe bewering en zonder dat te staven met concrete bewijzen zeker een onnozele insinuatie. Staaf die zelf maar eens in plaats van hier sarcastisch te komen doen.

Zo werkt het dus niet. Ik weet dit van enkelen (3) die ik ken bij staatsveiligheid, ook de militaire tak.

Ohm

Legacy Member
Tja, maakt niet uit. Procentje meer of minder, ze zitten toch mee in de volgende regering. Wat maakt het dan uit dat ze stemmen verliezen door zo'n brulkikker.

Gavin

Legacy Member
Exorikos zei:
Het verbaast me dat mensen die stonden te roepen om de posts van sommige moslims ("boontje komt om zijn loontje" etc) na de aanslagen in Brussel, nu zelf staan te roepen van "hij heeft het zelf gezocht." Je moet wel kiezen natuurlijk.
Niet dat dit in het algemeen niet klopt, maar toch een groot verschil tussen onschuldige personen laten ontploffen en dat dan terecht vinden, en iemand die expliciet onder zijn eigen naam zulke praat verkoopt en dan een briefje in zijn bus krijgt.

M°°nblade zei:
Ouch. Pijnlijk voor cd&v. :lol:
Ze zijn die linkerzijde van het kiezersspectrum misschien toch net iets te hard aan het uitbaggeren als ze nu al met dat haatzaaiend kifkif en movement x volk in zee gaan.
In tegenstelling tot aanwerving van dit stemmencontingent van de socialisten zullen ze alvast minder hypocriet moeten doen rond godsdienst.

M°°nblade

Legacy Member
Ik snap wel waarom ze het doen. Met de nva en de vld en een terug oprukkend vb is het vissen in een rode vijver aan rechterzijde om de conservatieve kiezer en de vroegere bange kerktoren tsjeef. Dus gaan ze de strijd met de spa aan om de centrumlinkse kiezer. Misschien hebben ze idd gelijk om de socialisten geen exclusiviteitsrecht te gunnen op de nieuwe belgen. Religieus, democraat en vlaams dan maar.

mac-bc

Legacy Member
Exorikos zei:
Het is niet omdat ze elke verdachte niet continu in de gaten houden dat er geen opvolging is, dat het daarom zoals jij insinueert een eenzijdige opvolging is. Je retorische vraag was duidelijk "ze houden de blanken in t oog en de moslims laten ze gerust." Dat is wel een hele straffe bewering en zonder dat te staven met concrete bewijzen zeker een onnozele insinuatie. Staaf die zelf maar eens in plaats van hier sarcastisch te komen doen.

Zo werkt het dus niet. Ik weet dit van enkelen (3) die ik ken bij staatsveiligheid, ook de militaire tak.

:wtf:

Waar de fuck zou ik nu insinueren dat de staatsveiligheid aan eenzijdige opvolging zou doen?! Je ziet spoken. Ik uitte gewoon mijn bezorgdheid over de gebrekkige middelen en personeelstekort van de staatsveiligheid in een wereld van snel toenemende dreiging. Dit gebaseerd op hun eigen uitspraken en vergelijkingen met buitenlandse inlichtingendiensten. Niet meer, niet minder.

Is het omdat ik de laatste pagina's racisme aan beide zijden veroordeel (niet alleen van blank richting moslim maar ook de veel voorkomende omgekeerde richting), dat je mij al automatisch in het marginale blanke racistenhoekje duwt?
Als dat een bewuste zet was: smerig. Maar alles lijkt erop dat je me onbewust zo catalogeerde. En dat wil heel veel zeggen over de gevoeligheid en de politiek correctheid om moslims op hun fouten te wijzen. Exact het punt die ik wilde aantonen.

I rest my case.

AreVee

Legacy Member
Jappe1 zei:
VVL is al ettelijke jaren bezig met zo'n haatpraat te verkondigen aan een publiek van 30.000+ mensen. Wees blij dat ze er eindelijk eens iets aan doen, ipv te zagen over elke moslim die ooit een gelijkaardige domme post heeft gemaakt. Uiteraard doet men daar best ook iets aan, spreekt nogal voor zich.

U laatste zin is wrm ik erover zaag. Dat spreekt idd voor zich maar men doet daar verre van genoeg aan.

zarathustra

Legacy Member
Jappe1 zei:
Welke groep? Lompe en boertige paranoïde schizoids die amper kunnen lezen en schrijven? Als een mens daar al niet meer mee mag lachen :s

wel ja maar voor u zijn dat die mensen die nu in opspraak gekomen zijn voor anderen zijn dat alle moslims, voor nog anderen alle joden en dan zijn er een hoop voor wie elke gelovige daaronder valt.

Jappe1 zei:
VVL is al ettelijke jaren bezig met zo'n haatpraat te verkondigen aan een publiek van 30.000+ mensen. Wees blij dat ze er eindelijk eens iets aan doen, ipv te zagen over elke moslim die ooit een gelijkaardige domme post heeft gemaakt. Uiteraard doet men daar best ook iets aan, spreekt nogal voor zich.

En gaat dat dan op in beide richtingen? Zijn de mensen die nu op de kap van die facebook groep zitten ook gewoon aan het 'zagen' ? Of is dat dan ineens legitieme verontwaardiging? Dat het ene gebeurt doet niks af aan de verontwaardiging over het andere.

Oldskooler

Legacy Member
Jappe1 zei:
Welke groep? Lompe en boertige paranoïde schizoids die amper kunnen lezen en schrijven? Als een mens daar al niet meer mee mag lachen :s

Vooral als ze bedelen om geld met hun kommetje.

Exorikos

Legacy Member
Gavin zei:
Niet dat dit in het algemeen niet klopt, maar toch een groot verschil tussen onschuldige personen laten ontploffen en dat dan terecht vinden, en iemand die expliciet onder zijn eigen naam zulke praat verkoopt en dan een briefje in zijn bus krijgt.

Absoluut, maar het mag niet zo relatief zijn dat je zelf gaat verkondigen wat je anderen verweten hebt.

mac-bc zei:
:wtf:

Waar de fuck zou ik nu insinueren dat de staatsveiligheid aan eenzijdige opvolging zou doen?! Je ziet spoken. Ik uitte gewoon mijn bezorgdheid over de gebrekkige middelen en personeelstekort van de staatsveiligheid in een wereld van snel toenemende dreiging. Dit gebaseerd op hun eigen uitspraken en vergelijkingen met buitenlandse inlichtingendiensten. Niet meer, niet minder.

Is het omdat ik de laatste pagina's racisme aan beide zijden veroordeel (niet alleen van blank richting moslim maar ook de veel voorkomende omgekeerde richting), dat je mij al automatisch in het marginale blanke racistenhoekje duwt?
Als dat een bewuste zet was: smerig. Maar alles lijkt erop dat je me onbewust zo catalogeerde. En dat wil heel veel zeggen over de gevoeligheid en de politiek correctheid om moslims op hun fouten te wijzen. Exact het punt die ik wilde aantonen.

I rest my case.

Over spoken zien gesproken, misschien je reacties eens opnieuw lezen.

Je hebt niets gezegd over de middelen van staatsveiligheid. Je hebt enkel dit gezegd als reactie op het volgen van de VVL door staatsveiligheid, iets wat je al eerder afgedaan hebt als een futiliteit:

mac-bc zei:
Let ook op het aantal likes die deze posts krijgen. Ik hoop dat die allemaal geschaduwd worden door de staatsveiligheid? (Dit was een retorische vraag)

Ga je nu echt ontkennen dat je hiermee wilde zeggen dat je het overdreven vindt dat de staatsveiligheid een Facebookgroep volgt? Er zit geen enkele schijn van eenzijdigheid in deze post van zij wel en deze niet? Komop zeg, zo kan je achteraf alles gaan goedpraten. Als je dat had willen zeggen, dan had je het wel gezegd.

Met je genuanceerdere post ben ik het wel eens hoor. De veiligheidsdiensten mogen versterkt worden, maar ik vind bvb niet dat er iets aan hun bevoegdheden moet veranderen.

Rub1nho

Legacy Member
Opnieuw zo'n gedoe omwille van wat mensen met een opinie. Hoe onnozel een mening ook mag zijn, het blijft een mening...woorden.
Hetzelfde met de hele heisa rond pesten, zolang dat enkel woorden zijn, who cares. Zolang er geen fysiek geweld gebruikt wordt is er wat mij betreft geen vuiltje aan de lucht.
Ik haat Anderlecht, Mercedessen en gepensioneerden die op zaterdag gaan winkelen, waarom zou een ander dan geen Marokkanen mogen haten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan