Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Swagger

Legacy Member
Wat is er nu veranderd door Magnette aan het CETA akkoord? Kan je die info ergens vinden?

MikeHunt

Legacy Member

Omikron

Legacy Member
Swagger zei:
Wat is er nu veranderd door Magnette aan het CETA akkoord? Kan je die info ergens vinden?

Heel vreemd. Omgekocht onder tafel waarschijnlijk. Je kent het met zo'n verdragen, die moeten doorgaan om de multinationals gunstig te stemmen.

Plopperdeplop

Legacy Member
MikeHunt zei:
Wel typisch dat de sjw's hier nu plots heel stil zijn, toen er een paar hooligans in Brussel met hun armen stonden zwaaien bleven ze weken doordrammen over het vermeende racisme maar als er dan een overduidelijk geval is van racisme tegen blanken hoor je ze niet. hashtaghypocriet hashtagwhiteguilt

Genomineerd voor lulletjespost van het jaar. Maar ik ga niet uitleggen waarom. Daar mag je zelf proberen op te komen.

Toedels

LOBO0901

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Genomineerd voor lulletjespost van het jaar. Maar ik ga niet uitleggen waarom. Daar mag je zelf proberen op te komen.

Toedels

Hij heeft nochtans gelijk.
( En ik ga niet op de man spelen ;-) )

MikeHunt

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Genomineerd voor lulletjespost van het jaar. Maar ik ga niet uitleggen waarom. Daar mag je zelf proberen op te komen.

Toedels

Als je geen deftige argumenten kan verzinnen is het inderdaad moeilijk discussiëren, dat soort hypocrisie valt nu eenmaal niet te verdedigen. Maar goed, je voelt jezelf aangesproken dus dan besef je tenminste al dat je een deel van het probleem bent ;)

Omikron

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Genomineerd voor lulletjespost van het jaar. Maar ik ga niet uitleggen waarom. Daar mag je zelf proberen op te komen.

Toedels

T'is dat jij graag een discussie instapt om iets te zeggen en daarna gewoon aan toevoegt dat je er verder geen woorden aan vuil gaat maken, altijd gevolgd door een afscheid. Siert je hoor.
De duif die op het schaakbord poept en wegvliegt om tegen zijn vrienden te zeggen dat hij het schaakspel won.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Dookie zei:
Rechter mild voor Iraniër die minderjarig meisje meerdere keren verkrachtte - HLN.be

Het wordt tijd dat we beter zelf wapens aankopen en gewoon die mannen omver knallen want deftige straffen krijgen ze toch niet.

Ik vraag me toch echt af hoe zo'n rechter tot zo'n beslissing komt en hoe die nog met zichzelf kan leven. Akkoord wat dit meisje gedaan heeft (van huis weglopen en met wildvreemden meegaan) was zeer onverstandig, maar NIETS van dit alles praat verkrachting (én mishandeling) goed. 14 maanden voorwaardelijk... Straffen met uitstel voor verkrachting, waarom hebben wij nog een justitie-apparaat als dit de beste straffen zijn wat het oplevert?

Ik zou het niet goedkeuren, maar wél begrijpen mochten sommigen inderdaad de wapens opnemen en het recht in eigen handen nemen, zeker wanneer het slachtoffer tot de eigen familie of vriendenkring behoort.

Plopperdeplop

Legacy Member
Whit zei:
Want x aantal maanden/jaren in de gevangenis leven op kosten van de belastingbetaler is rechtvaardiger. Die 4.100 EUR schadevergoeding is ook lachwekkend. Dat is nog geen maandloon (op gezinsniveau). Deze belachelijk lage strafmaat is dan ook de zoveelste slag in het gezicht van iedere belastingbetaler (en vanzelfsprekend elk slachtoffer). Ook boetes die betaald dienen te worden aan de Staat vind ik van hetzelfde niveau.

Om aan te tonen hoe onrechtvaardig een gevangenisstraf is: een gevangene zou de belastingbetaler volgens Koen Geens 125 EUR per dag kosten (2013). Moest die 14 maand effectief zijn, dan zou ons dat 21.000 EUR kosten om die persoon voor iets meer dan een jaar uit onze maatschappij te weren.

Het zou stukken rechtvaardiger zijn moesten de initiators ('groep jongeren') van dergelijk geweld verplicht worden dit dubbel en dik terugbetalen aan de persoon waarop het geweld geïnitieerd werd.

Bijvoorbeeld:
Verkrachting: +10.000 EUR
Minderjarig meisje: +8.000 EUR
Toedienen van drugs: +3.000 EUR
Bijkomend geweld (bijten, keel dichtknijpen): +2.000 EUR
Eender welke bijkomende verzwarende omstandigheid: +x EUR.
En dat dan allemaal vermenigvuldigen met hoeveel keer ze verkracht werd (in de meeste gevallen moeilijk tot niet aantoonbaar).

Bedragen zijn uiteraard op niets gebaseerd.

Geen geld of niet willen werken? Geen probleem: verlaat het land (zou mooi zijn moesten verschillende landen samen een verdrag hebben hieromtrent). De geweldenaars zouden dan verstoten worden naar een soort van shithole waar dergelijke praktijken wel toegelaten worden.

Resultaat? Echte rechtvaardigheid, minder primaten die ons soft en falend justitiesysteem misbruiken en daarmee wegkomen, en minder geld dat naar de Staat gaat (en dus bij de belastingbetaler blijft).

Lichtjes overdreven? Misschien, maar ik krijg kanker van het feit dat een persoon die iemand anders verkracht/vermoordt/verwondt/... daarmee relatief ongeschonden wegkomt en dat wij daarvoor dan nog eens moeten betalen ook.

Edit: Een probleem zou zich stellen bij het deporteren: waar naartoe zouden die mensen moeten gaan?

Dus mensen met geld kunnen er op los verkrachten?

"Ah hier is 10000 euro"

Polis

Legacy Member
JPV zei:
nee, die garantie biedt dat niet. Het biedt wel de garantie dat die mensen gedurende 2 jaar lang zullen opdraaien voor alle kosten en elke OCMW, ziekenhuis, ... de volledige kost kan terugvorderen van die mensen (wat voor alle duidelijkheid ook standaard gebeurt). Ook de repatriering moet betaald worden op kosten van die persoon die zich garant stelt. BEHALVE voor de asielprocedure, omdat nu eenmaal iedere mens het recht heeft om asiel aan te vragen. Het is aan België om die asielprocedure zo efficiënt mogelijk te laten verlopen, iets waar België al frequent voor veroordeeld is.

Je kan terecht een discussie hebben waarom die mensen naar België willen komen en niet naar Jordanië. Daar ben ik mee akkoord. Maar de uitleg van Francken dat je op die manier élke Syrier naar België zou halen, slaat nergens op. Francken zegt zelf blijkbaar dat de situatie van dat gezin precair is. Dat laatste lijkt me nog altijd het belangrijkste...
Blijkbaar niet. De vader is al enkele keren in Beiroet gegaan om bij de belgische ambassade een visumaanvraag in te dienen. Dus ik ben er zelfs al van overtuigd dat die familie niet eens meer in Aleppo zit, maar zich gewoon in Libanon bevindt.
Nice try!

JPV

Legacy Member
Polis zei:
Blijkbaar niet. De vader is al enkele keren in Beiroet gegaan om bij de belgische ambassade een visumaanvraag in te dienen. Dus ik ben er zelfs al van overtuigd dat die familie niet eens meer in Aleppo zit, maar zich gewoon in Libanon bevindt.
Nice try!
geen nice try, het waren de letterlijke woorden van Francken in een (video)interview dat ik gisterenmiddag of gisterenochtend zag (geen idee meer wanneer).

Soit, een uitspraak van een rechtbank moet opgevolgd worden, ook door een staatssecretaris, tenzij je nog in beroep kan gaan. En daar hoorde ik gisteren dat er blijkbaar geen beroep meer mogelijk zou zijn(wel niet gehoord wie dat zei, kan dus bvb de advocaat van die familie geweest zijn). Afwachten of de staatssecretaris graag 4000 euro/dag betaalt of toch nog in beroep kan gaan...

(overigens: de situatie van syriërs in libanon is ook niet zo fantastisch, zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Civil_War_spillover_in_Lebanon voor de grensregio met Syrië, waar de meeste vluchtelingenkampen zitten)

Sarcastr0

Legacy Member
JPV zei:
geen nice try, het waren de letterlijke woorden van Francken in een (video)interview dat ik gisterenmiddag of gisterenochtend zag (geen idee meer wanneer).

Soit, een uitspraak van een rechtbank moet opgevolgd worden, ook door een staatssecretaris, tenzij je nog in beroep kan gaan. En daar hoorde ik gisteren dat er blijkbaar geen beroep meer mogelijk zou zijn(wel niet gehoord wie dat zei, kan dus bvb de advocaat van die familie geweest zijn). Afwachten of de staatssecretaris graag 4000 euro/dag betaalt of toch nog in beroep kan gaan...

(overigens: de situatie van syriërs in libanon is ook niet zo fantastisch, zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Civil_War_spillover_in_Lebanon voor de grensregio met Syrië, waar de meeste vluchtelingenkampen zitten)
Er zijn zoveel mensen wiens 'situatie niet zo ideaal is'. Laten we ze allemaal maar naar hier halen.

Polis

Legacy Member
JPV zei:
geen nice try, het waren de letterlijke woorden van Francken in een (video)interview dat ik gisterenmiddag of gisterenochtend zag (geen idee meer wanneer).

Soit, een uitspraak van een rechtbank moet opgevolgd worden, ook door een staatssecretaris, tenzij je nog in beroep kan gaan. En daar hoorde ik gisteren dat er blijkbaar geen beroep meer mogelijk zou zijn(wel niet gehoord wie dat zei, kan dus bvb de advocaat van die familie geweest zijn). Afwachten of de staatssecretaris graag 4000 euro/dag betaalt of toch nog in beroep kan gaan...

(overigens: de situatie van syriërs in libanon is ook niet zo fantastisch, zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Civil_War_spillover_in_Lebanon voor de grensregio met Syrië, waar de meeste vluchtelingenkampen zitten)

Nice try was niet op u bedoeld hoor jpv, excuses. Bedoelde de familie.

Volgens francken kan er nog in beroep gegaan worden evenals nog tot in cassatie als het moet, dus die advocate is wat aan het zeveren. Het was ook eerste aanleg die de boete oplegde, dusja.
De situatie is daar idd niet fantastisch,maar het is daar relatief veilig. Veiliger dan in Aleppo voor de moment.

In vele delen van de wereld gaat het er nog slechter aan toe dan in Libanon, dus dat als argument gebruiken om die familie naar hier te brengen vind ik niet echt eerlijk tegenover al de anderen die misschien in slechtere situaties leven.

We kunnen moeilijk alle armen van de wereld hierheen halen en alle problemen van de wereld oplossen imo.

JPV

Legacy Member
Polis zei:
Nice try was niet op u bedoeld hoor jpv, excuses. Bedoelde de familie.

Volgens francken kan er nog in beroep gegaan worden evenals nog tot in cassatie als het moet, dus die advocate is wat aan het zeveren.
hmm... "VOLGENS Francken ... , dus is die advocate aan het zeveren. "

Is Franckens woord zomaar te geloven? ik zou durven zeggen van niet.

Waarom:
- er kan tegen een beslissing van de Raad van Vreemdelingenbetwistingen enkel beroep instellen bij de Raad Van State, niet bij cassatie. Francken zou dat zeker moeten weten, zijn uitspraak is dus alvast onjuist. (bron: Hoe ga je in beroep? | Kruispunt Migratie-Integratie)
- tegen de beslissing van de dwangsom kan je wel in beroep gaan, maar die zal zich niet uitspreken over de feiten waarover de visumaanvraag gaat of over de wettelijkheid van de beslissing tot goedkeuring van de visumaanvraag (is voor de Raad Van State). Dus als zijn enige beroep zou zijn dat die familie een visumaanvraag doet "om valse voorwendselen", zal dat geen indruk maken.

Polis

Legacy Member
Nee JPV.

De familie gaat in beroep tegen het feit dat DVZ geen visum voor asiel wil afleveren in het buitenland. De regels hiervoor zijn dat dit enkel kan als je je al in het land bevindt waar je asiel wil bij aanvragen.
Je kan dus niet naar de ambassade van Belgie gaan in land X of Y en asiel aanvragen. Asiel gaat enkel indien je hier al bent en gevlucht bent. (zie conventie geneve).

DVZ heeft al voorgesteld dat indien de familie in grote nood is, ze wel een humanitair visum kunnen aanvragen.
Hiermee kunnen ze in Belgie geholpen worden, MAAR, dit geeft hen NOOIT recht tot een geldig verblijf in belgie.

Net daar wringt het schoentje. Ge zou denken dat mensen die op de vlucht zijn voor oorlog al blij zijn als ze opgevangen worden om nadien terug te keren en hun eigen land op te bouwen?
Blijkbaar deze familie niet. Die wil onder het voorwendsel asiel en vluchteling zich hier in Belgie permanent komen vestigen. Vandaar dat men een visum kort verblijf aanvraagt om dan eens hier aangekomen asiel te gaan aanvragen gedurende hun verblijf.

EN DAN NOG, een visum kort verblijf, evenals een humanitair visum zijn allemaal GUNSTEN en geen RECHTEN.

Het is dus haast absurd dat een rechter meestapt in heel dit verhaal en dan nog een dwangsommen gaat opleggen. Mij lijkt het dat die rechter weinig kaas heeft gegeten van vreemdelingenrecht en dit eerder een politiek vonnis is. Tevens, als dit goedgekeurd wordt, weerhoudt dit niemand ervan heel Afrika en het MO uit te nodigen via een visum kort verblijf (dat dan MOET goedgekeurd worden) zodat ze en masse hier asiel komen aanvragen.

Oorlogsvluchtelingen kunnen altijd in eigen regio opgevangen worden als ze werkelijk op de vlucht zijn.


En we zijn nog niet klaar. Ben eens gaan snuisteren in wie deze familie die de uitnodiging doet juist is, wie de advocaten juist zijn en wie de zogezegde vluchtelingen zijn. Lees hier een kleine eyeopener:

Het gaat om een Syrische familie die vriendschapsbanden heeft met een rijke barones Auriane van Zuylen van Nyevelt, die in Maredsous woont. De barones wil op haar landgoed de familie opvangen, advocaten van Progress Lawyers Network stapten voor de familie naar de rechtbank. Dat zijn dezelfde advocaten die onder meer samen met de PVDA de Turteltaks voor de rechtbank bestreden en ook de vernielers van het genetisch gemanipuleerd aardappelveld in Wetteren verdedigden.

Voor de rechtbank haalden de advocaten hun slag thuis: de rechter legt België een dwangsom op van 4.000 euro per dag dat toegang tot Europa geweigerd wordt. Francken gaat in beroep: het is een precedent dat hij niet kan en wil aanvaarden, anders zouden plots miljoenen mensen gaan aankloppen op de Belgische ambassades en consulaten.

Maar ook over het dossier ten gronde van de Syrische familie zijn bij dienst Vreemdelingenzaken grote twijfels. Ze hebben verschillende aanwijzingen die "erop duiden dat een actueel verblijf van de familie in Aleppo twijfelachtig is", zo is in de wandelgangen te horen. Want drie keer kwam de vader van de familie in Beirut de aanvraag voor een visum indienen, waarvoor een elektronische vingerafdruk nodig is. Dat gebeurde in oktober en december 2015 en nog een keer in augustus 2016. Dat maakte Francken openbaar in de Kamer tijdens een debat over de zaak.

Minstens de vader en mogelijk de familie waren dus op drie tijdstippen niet in Aleppo maar in Beirut. Bovendien stelt de rijke Belgische familie die de Syriërs wil opvangen dat hun jongste dochter de Syrische familie leerde kennen tijdens haar studies in Istanbul. Experts van Vreemdelingenzaken wijzen erop dat het heel onwaarschijnlijk is dat de familie drie keer de gevaarlijke reis van Aleppo naar Beirut zou ondernomen hebben, en telkens naar Aleppo zou terugkeren. Want in Libanon zijn er vluchtelingenkampen van de VN voor Syriërs, en ook in Turkije kunnen ze terecht, met een verblijfsstatuut, arbeidskaart en bijhorende sociale rechten.

Ofwel is het dus enkel de vader die drie keer de gevaarlijke reis ondernam, terwijl z'n familie in Aleppo bleef, wat erg onwaarschijnlijk is. Ofwel verblijft de familie al die tijd gewoon wettig in Turkije, zoals miljoenen Syriërs vandaag doen. Vaak gaan ze dan in Beirut hun visum aanvragen, omdat daar de slaagkansen hoger liggen en het makkelijk reizen is tussen Turkije en Libanon. Een laatste mogelijkheid is dat de familie gewoon in Libanon verblijft. Hoe dan ook is er geen enkel bewijs dat de familie effectief in Aleppo zit.

Toch weeral allemnaal zeer louche, zoals zo vaak met visums die geweigerd worden. DVZ gaat trouwens heus niet zomaar een visum weigeren by the way.
Die zogezegde vluchtelingen moeten zelf de wetten leren die ze aanhalen. Je kan niet a la carte kiezen in welk land je asiel wil aanvragen als vluchteling. Je krijgt een land toegewezen volgens de Dublin akkoorden en daarmee uit. Vraag je anders, dan ben je eerder een gelukszoeker of economische vluchteling.

Indien de familie werkelijk op vlucht was voor de oorlog, hadden ze evengoed naar Turkije kunnen vluchten en daar verblijven. Het geld dat de barones allemaal overheeft voor die familie had ze evengoed kunnen gebruiken om die mensen daar deftige woonst te geven en dergelijke meer.

Nee, mevrouw heeft wat geld teveel en gaat ze eerstmaands opnemen en dan ten koste van de maatschappij hier laten. Nee merci.

mac-bc

Legacy Member
Nog eens iets uit de échte marge van het nieuws, in tegenstelling tot alle hoofdpunten uit het nieuws die hier worden besproken.

Wereldschokkend nieuws op deredactie.be: een opiniestuk van een persoon wiens tante een (overigens terechte) GAS-boete kreeg van 60 euro en deze graag kwijtgescholden zag:
's Avonds vuil buiten zetten en een boete krijgen!? - Jan Margot


Komaan zeg, hoeveel moet je betalen aan deredactie.be om uw Calimero-gedrag bij een terechte boete in het lang en breed uit te smeren in de nationale media? Anders heb ik hier ook nog een paar dossiertjes liggen die nog veel onrechtvaardiger zijn dan die 60 euro.
Dienen opiniestukken tegenwoordig als drukkingsmiddel voor bepaalde gepriviligeerden om hun persoonlijke grieven aan te kaarten? Wat heeft dit nu met een "opiniestuk" te maken?! Of is het omdat het de woordvoerder van Proximus betreft?

Tjonge jonge. Dit is onze nationale omroep, front-page nieuws.

zarathustra

Legacy Member
Dat terzijde zou ik denken dat jij tegen idiote regels als degene waar ze voor beboet werd zou zijn.

Maar ja ik zie niet waarom zoiets reden voor nieuws is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan