Archief - In de marge van het nieuws deel 12
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nahrtent
Legacy Member
themummy123 zei:
Zoals houding t.o.v. homo's en ongelovigen? Daarnaast kunnen ook niet-afdwingbare aspecten tot 'integratie' behoren zoals omgang met culturele gewoontes. Niet verplicht, hoort wel bij de integratie. Een Turk die Nederlands spreekt en werkt, maar verder uitgesproken "Turks" is in al zijn uitspraken en handelingen, is hooguit degelijk geïntegreerd in de maatschappij. De maatschappij bestaat immers uit meer dan werken en Nederlandse grammatica.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Niet wettelijk afdwingbaar maar daarom niet minder belangrijk.themummy123 zei:
De wet kan ook nie afdwingen dat je er een goede persoonlijke hygiëne op nahoudt, maar als je met een slechte persoonlijke hygiëne op nahoudt moet je niet klagen dat je moeilijker nieuwe vrienden maakt of je minder kans maakt bij een jobinterview.
Gedaald ja, maar klein percentage? Neen: Turken en Marokkanen huwen minder met partner uit thuisland - Gazet van Antwerpen Mobilethemummy123 zei:
Een significante daling zou wat mij betreft betekenen dat we over een percentage kleiner dan 5% zouden spreken, niet meer dan 35%.
Anoniem0
Legacy Member
Advocaat: âWie de samenleving kapot wil, verdient de doodstr... - Het Nieuwsblad
er worden al ballonnetjes opgelaten om de doodstraf weer in het debat te brengen....
Ik verschiet er elke dag van hoe onze maatschappelijke normen en waarden verwrongen worden door de terreur.
er worden al ballonnetjes opgelaten om de doodstraf weer in het debat te brengen....
Ik verschiet er elke dag van hoe onze maatschappelijke normen en waarden verwrongen worden door de terreur.
Emerxill
Legacy Member
Respect voor de cultuur en uw eigen cultuur niet als heilig bestempelen of het neerbuigend uitlaten over de cultuur van het land waar je woont is, naast werken en de taal, de belangrijkste factor van een goede integratie. Bij dat eerste wringt vaak het schoentje, vooral bij migranten afkomstig uit een islamitisch land die in concentratiewijken wonen.themummy123 zei:
Soit, ik vind heel dat gedoe met die Turken vandaag gewoon lachwekkend. Eerst allemaal dweepen met de socialistische partijen in België (en omgekeerd). Afgeven op de rechtse partijen dat het allemaal racisten en nationalisten zijn. Tot er terechte kritiek op hun grote leider in hun land van oorsprong gegeven wordt. Dan is het opeens geen probleem meer dat allemaal zelf nationalisten zijn.
Filip De Winter verbleekt op vlak van nationalisme, racisme en intolerantie naast een Erdogan, laat staat BDW.
Maar op eens allemaal geen probleem.
De SP.a in Limburg is opeens geen democratische partij meer nu ze op het punt staan om een van de aanstokers van de onlusten tov Gulen-aanhangers uit hun partij te flikkeren. "Waar is het recht op vrije meningsuiting nu!?" roepen ze opeens in koor
Hoe kunnen ze nu zo'n aanhangers van de socialistische partijen in het land van verblijf zijn en tegelijk zo een aanhanger zijn van een figuur als Erdogan. Weten ze echt niet beter of zijn ze zo hypocriet?
mac-bc
Legacy Member
themummy123 zei:
Eén interview gezien, en daarin werd gesteld: "mijn hart ligt in Turkije!". Tja, dat de rest van haar lichaam dan volgt zou ik zeggen. Geen behoefte aan de import van dictatoriale gedachten in ons land, we zijn nog te druk bezig met een ander probleem die de slecht-geïntegreerden veroorzaakt hebben.
Anders nog een bevolkingsgroep die zijn problemen naar hier wil importeren? Doe maar hoor, nu we toch bezig zijn. :ironic:
Gavin
Legacy Member
Neen, tuurlijk niet.themummy123 zei:
Maar als ge spreekt over onze regering terwijl ge daar niets mee te maken hebt en op straat komt voor uw "vaderland" waar uw hart ligt etc, waarom zou ik die mensen dan als Belg of deel van deze/mijn gemeenschap zien? Dan zijt ge gewoon een buitenlander ondanks uw geboorte en opvoeding hier, en dat toont meteen weer aan waarom het hier zo moeilijk loopt met bepaalde groepen. En dan zitten we ineens ook weer bij Ahmet Koc en zijn masker dat afviel: iemand die het geluk heeft van twee walletjes te kunnen eten en dat lang genoeg heeft kunnen volhouden, tot de spanningen opliepen en er kleur moest bekend worden ... en dan zien we waar de belangen echt liggen.
AreVee
Legacy Member
Ohm zei:
Neen, maar er is nog een groot verschil tussen u afkomst doorgeven aan u kinderen of op straat komen in u nieuw land om u steun te laten blijken voor de dictator van u oud land en dan voor de nationale tv van u nieuw land komen zeggen, ja ik woon misschien hier nu maar heel mijn hart is iedere seconde in mijn oud land. Er is een groot verschil tussen u afkomst doorgeven of op straat komen zoals ze in bepaalde streken om en rond Beringen al wel is doen omwille van een (zogezegde imo) militaire coup.
U afkomst doorgeven: Neen, geen gefaalde immigratie , al de andere zaken, ja wel gefaalde immigratie. Zeker omdat de relstokers in Beringen al niet de eerste of tweede generatie Turken waren die hier per se hun liefde voor Erdogan moesten uitdrukken door rel te schoppen.
Ohm
Legacy Member
Ik zie daar nog altijd geen probleem in. Zolang ze zich gedragen aan de regels die gelden in ons land doen ze toch niemand kwaad?
So what dat ze gaan betogen tegen/voor Erdogan. Dat is toch hun keuze? Dat is toch hun vrijheid waar we hier de mond van vol hebben?
Al die Belgen dat betogen tegen de bezetting van Tibet. Ook maar de vlieger op en ze daar af droppen? Aja, want ze zijn hier geboren en getogen en zijn tegen een bezetting van een gebied waar ze niets mee te maken hebben.
Dat mag, maar de Turk die op straat komt omdat zijn land van afkomst in de chaos kon belanden, dat mag niet.
Redelijk blijven he. Ik ben de eerste die heel kritisch is wat betreft zo'n dingen, maar het is hun goed recht om op straat te komen.
Ik keur ook het geweld niet goed. Bedreigen van mensen, ruiten inslaan,...allemaal zaken dat niet door de beugel kunnen en dat moet bestraft worden. We mogen gerust wat harder optreden tegen zo'n dingen. Dat geldt ook voor de vakbondsmensen die een kabinet binnen vallen of geweld tegen politieagenten gebruiken en hetzelfde bij een betoging van extreemrechts/links. Tot daar is de grens en misdraagde u, combi in en een nachtje in de cel met een pv er bij. De overheid treedt veel te laks op tegen zo'n dingen.
So what dat ze gaan betogen tegen/voor Erdogan. Dat is toch hun keuze? Dat is toch hun vrijheid waar we hier de mond van vol hebben?
Al die Belgen dat betogen tegen de bezetting van Tibet. Ook maar de vlieger op en ze daar af droppen? Aja, want ze zijn hier geboren en getogen en zijn tegen een bezetting van een gebied waar ze niets mee te maken hebben.
Dat mag, maar de Turk die op straat komt omdat zijn land van afkomst in de chaos kon belanden, dat mag niet.
Redelijk blijven he. Ik ben de eerste die heel kritisch is wat betreft zo'n dingen, maar het is hun goed recht om op straat te komen.
Ik keur ook het geweld niet goed. Bedreigen van mensen, ruiten inslaan,...allemaal zaken dat niet door de beugel kunnen en dat moet bestraft worden. We mogen gerust wat harder optreden tegen zo'n dingen. Dat geldt ook voor de vakbondsmensen die een kabinet binnen vallen of geweld tegen politieagenten gebruiken en hetzelfde bij een betoging van extreemrechts/links. Tot daar is de grens en misdraagde u, combi in en een nachtje in de cel met een pv er bij. De overheid treedt veel te laks op tegen zo'n dingen.
AreVee
Legacy Member
Ohm zei:
Mij goed, als jij vindt dat een derde-vierde generatie migrant op straat mag komen om te betogen tegen een (amateuristische poging tot) militaire coup. Het zij zo. Ik zou diezelfde migrant liever is op straat zien komen als IS hier of in de buurlanden voor de zoveelste keer zijn/haar geloof misbruikt om aanslagen te plegen, dat blijkt te veel gevraagd te zijn.
Hoe je het ook draait of keert, zelfs al doen ze wettelijk niets verkeerd, het is een pijnlijk voorbeeld van het gebrek aan integratie in onze maatschappij als u prioriteit nummer één is : Laten blijken dat je toch wel echt fan bent van de grote Erdogan. Oplossing? Als je hem zo geweldig vindt en je in u nieuw thuisland nog altijd u hart meer voelt kloppen voor hem dan voor u nieuw land, heel simpel, ga dan naar ginder dan kan je iedere dag op straat komen voor u grote lieve Erdogan (k zou wel niet aanraden om daar op straat te komen om te betogen tegen of voor de belgische regering, k vrees dat je dan snel terug het land zult uitgegooid worden (als je geluk hebt)).
Het is niet omdat er wettelijks niks verkeerd aan is (zolang je vreedzaam protesteert) dat het geen (gigantisch) probleem kan zijn voor onze samenleving.
mac-bc
Legacy Member
Gavin zei:
Dit dus.
Het is nogal verwarrend dat de Belg nooit over wij/zij mag spreken, er mag geen enkele vorm van profilering plaatsvinden, iedereen moeten we gewoon als "landgenoten" beschouwen, ... om dan te horen op televisie dat diegenen die in geen enkel geval onderscheiden willen worden, zich dan zélf keihard gaan onderscheiden.
Wat is het nu?
- Gaan we nu volop voor een samenleving die geen onderscheid kent, waar de autochtone Belg de nieuwe migranten als "één der Belgen" ziet? Ok, maar dan zal het hart van de nieuwe migranten ook in België moeten liggen en niet in hun thuisland. En al zeker niet het thuisland van uw 4de generatie overgrootvader.
- Of blijven de nieuwe migranten met handen en voeten aan hun "thuisland" gebonden, waar hun hart ligt? Ok, maar verbaas u dan niet over het feit dat Belgen jullie niet volledig als "één van hen" gaat beschouwen en dat er een wij/zij-retoriek de kop opsteekt.
Beetje consequent zijn graag. Vandaar: dubbele nationaliteit afschaffen. Er moeten keuzes gemaakt worden. Je kiest voor het Westerse samenlevingsmodel en integreert, of je doet het niet. Welke keuze er gemaakt wordt doet er niet toe, even goede vrienden. Maar laat ons duidelijkheid verschaffen, en een rode draad uitstippelen. Dat zal ook de identiteitscrisis van vele migranten ten goede komen.
TooChé
Legacy Member
Ivm met het al dan niet toelaten van zo'n betoging:
imo mag je voor alles waar je in gelooft op straat komen, zijnde het vredevol en zonder geweld.
Daarom moeten ze dan ook de tegenbetogingen toelaten. Extreem rechtse tegenbetoging blijbkaar volledig verboden
Dit vind ik dus niet kunnen
Los daarvan bewijst gans die betoging van de Turken nogmaals hoe succesvol integratie hier in Belgie verloopt
imo mag je voor alles waar je in gelooft op straat komen, zijnde het vredevol en zonder geweld.
Daarom moeten ze dan ook de tegenbetogingen toelaten. Extreem rechtse tegenbetoging blijbkaar volledig verboden
Dit vind ik dus niet kunnen
Los daarvan bewijst gans die betoging van de Turken nogmaals hoe succesvol integratie hier in Belgie verloopt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.