Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Nahrtent · 29 aug 2016

mac-bc zei:
Tja, wat definieer je nog onder "afgedwongen" of "vrije keuze" bij iemand die volledig geïndoctrineerd is? Daar kun je direct een filosofische discussie aan koppelen die ingaat op de relativiteit van "de vrije wil". Sommige wetenschappers zeggen namelijk dat "de vrije wil" niet bestaat maar dat je gewoon altijd handelt volgens hoe uw omgeving u gevormd heeft. Niet dat ik achter die filosofie sta, maar het is wel een piste die bewijst hoe moeilijk die discussie is tussen mensen van verschillende culturen.

Ik denk dat een hoofddoek of een boerkini bij islamitische vrouwen ongeveer te vergelijken is met het scheren van oksel- en beenhaar bij ons qua "vrije wil". Er is zeker een maatschappelijke druk, maar vrouwen kiezen er ook (deels) zelf voor om daaraan toe te geven.

Om een lang verhaal kort te maken: een boerkini-verbod is een slechte maatregel als antwoord op een terechte zorg. Het Westen is bang en slaat paniekerig om zich heen op zoek naar antwoorden op zeer existentiële gevaren en zorgen.

True. Een boerkiniverbod is onzin en symptoombestrijding. Het probleem komt er imo op neer dat veel moslims er een soort hiërarchische identiteit op nahouden, waarbij hun identiteit als moslim veel zwaarder weegt dan hun identiteit als Française, Europeaan, of als vrouw. Bij niet-moslims zie je dat hun religieuze identiteit, als ze er al één hebben, slechts één van de vele identiteiten is.

sandervdw · 29 aug 2016

squalleke123 zei:
Jawel, en we kunnen een naam op de correlatie plakken: Islam...

Dus zoals Mac zegt, een slechte maatregel als antwoord op een terechte zorg

Aanslagen hebben een correlatie met islam, Boerkini's hebben een correlatie met islam. Onderling hebben die echter geen correlatie hoor (Ik durf te wedden dat er niet significant meer aanslagen door boerkinidragers gebeuren).

squalleke123 · 29 aug 2016

SinDweller zei:
True. Een boerkiniverbod is onzin en symptoombestrijding. Het probleem komt er imo op neer dat veel moslims er een soort hiërarchische identiteit op nahouden, waarbij hun identiteit als moslim veel zwaarder weegt dan hun identiteit als Française, Europeaan, of als vrouw. Bij niet-moslims zie je dat hun religieuze identiteit, als ze er al één hebben, slechts één van de vele identiteiten is.

Dit. Als er iets is dat we moeten voorkomen is het dat primeren van de moslim-identiteit en de groupthink. Ik geloof ook niet dat het boerkiniverbod daar een goed middel voor is. Consequent onderwijs daarentegen...

squalleke123 · 29 aug 2016

sandervdw zei:
Aanslagen hebben een correlatie met islam, Boerkini's hebben een correlatie met islam. Onderling hebben die echter geen correlatie hoor (Ik durf te wedden dat er niet significant meer aanslagen door boerkinidragers gebeuren).

Aangezien er een derde factor is waarmee beide gecorreleerd zijn zal je een statistische correlatie aantreffen tussen het gehalte aan boerkini's en het gehalte aan radicale gedachten. Basic statistics yo...

M°°nblade · 29 aug 2016

sandervdw zei:
Door radicale moslims, niet door overheidsinstanties. groot verschil.

Het slaat toch op niets dat er zogezegd geen problemen zijn onderdrukking van vrouwen zijn in landen waarin die onderdrukking cultureel weldegelijk voorkomt, zolang het maar niet vanuit overheidswege ingewerkt wordt?
Onderdrukking van vrouwen is altijd een probleem zodra het voorkomt, of het nu wel of niet door de overheid gepredikt wordt, doet er niet toe.

En promoveert België zich dan net niet tot

Trouwens, stel dat een Boerkini mag. Wat houdt ons dan tegen om Boerkaverbod op te heven?
Nogal scheef dat we zeggen dat een vrouw met haar tent in zee mag gaan, zolang ze maar in het water blijft en niet ten lande komt. Dezelfde argumenten van het boerka-verbod gaan ook op voor een boerkini verbod: we verbieden het omdat het vrouw-onterend is en de segregatie tussen allochtonen en autochtonen vergroot.

SithCloud · 29 aug 2016

sandervdw zei:
Op wereldschaal twijfel ik daar ook niet aan. Net zoals ik op wereldschaal ook niet twijfel dat alle vrouwen onder druk gezet worden om niet te bloot rond te lopen trouwens. Maar een boerkiniverbod in Nice gaat dat probleem wereldwijd niet aanpakken natuurlijk. En specifieker: nonnen worden al helemaal gedwongen om in zo'n uniform rond te lopen (terwijl een pastoor trouwens wel gewone kleren mag aandoen), en daar klaagt toch niemand over?

In die discussie gebeuren wel meer rare dingen. Zo hebben verschillende marokaanse hotels al een tijdje een boerkiniverbod blijkbaar.

Waar dat verbod om draait is natuurlijk gewoon racisme en heeft niks te maken met onderdrukking of iets dergelijks.

Moslima's mogen van mij de boerka (en dan vooral het verplicht dragen) van mij zeker in vraag stellen. En inderdaad moest ze Katrien genoemd hebben was ze een raciste, en nu is het een aandachtzoekster, punt blijft dat pro een boerkini-verbod zijn negatief is, omdat er ook zoiets als vrije keuze bestaat.

Er is een verschil tussen pro-boerkiniverbod en anti-boerkiniverplichting te zijn. het eerste is racistisch, het tweede is (imo) de meest logische zaak van de wereld.

Facepalm

sandervdw · 29 aug 2016

SithCloud zei:
Facepalm

Zij is evengoed racistisch hoor, alleen is het toevallig tov haar eigen ras. Racisme = mensen anders behandelen op basis van hun afkomst. Een boerkini-verbod = een kledingverbod specifiek voor moslims.
Zolang andere mensen wel volledig bedekt op een strand mogen rondlopen is dat dus racisme.

Nahrtent · 29 aug 2016

sandervdw zei:
Zij is evengoed racistisch hoor, alleen is het toevallig tov haar eigen ras. Racisme = mensen anders behandelen op basis van hun afkomst. Een boerkini-verbod = een kledingverbod specifiek voor moslims.
Zolang andere mensen wel volledig bedekt op een strand mogen rondlopen is dat dus racisme.

Ik meen mij nochtans te herinneren dat onze Jappe hier enkele dagen geleden nog kwam paraderen met een statistiek dat een groot deel van de boerkini's aan niet-moslima's verkocht worden.

Een boerkiniverbod is geen verbod specifiek voor moslims, het is een verbod specifiek voor de boerkini.

Oh, en iemand anders behandelen op basis van kledij is ook niet hetzelfde als iemand anders behandelen op basis van afkomst. Waar je vandaan komt en wat je draagt zijn heel verschillende dingen. Dus neen, racisme is dit ook niet.

squalleke123 · 29 aug 2016

sandervdw zei:
Zij is evengoed racistisch hoor, alleen is het toevallig tov haar eigen ras. Racisme = mensen anders behandelen op basis van hun afkomst. Een boerkini-verbod = een kledingverbod specifiek voor moslims.
Zolang andere mensen wel volledig bedekt op een strand mogen rondlopen is dat dus racisme.

Moslims zijn niet gedefinieerd door hun afkomst maar door hun geloof. Discriminatie op basis van geloof is op basis van de wettelijke (VN) definitie geen racisme.

the term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction, or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin that has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life.

Je kan dus niet argumenteren dat een boerkiniverbod racistisch is, aangezien niemand het recht krijgt om WEL een boerkini te dragen.

M°°nblade · 29 aug 2016

sandervdw zei:
Zij is evengoed racistisch hoor, alleen is het toevallig tov haar eigen ras. Racisme = mensen anders behandelen op basis van hun afkomst.

Dat is het niet. Anders zouden we aan alle luchthaven de verschillende gates voor wel- en niet EU burgers moeten afschaffen.

Een boerkini-verbod = een kledingverbod specifiek voor moslims.

Een boerkini is geen specifiek verbod voor moslims wanneer ook niet-moslims die niet mogen dragen.

sandervdw · 29 aug 2016

SinDweller zei:
Ik meen mij nochtans te herinneren dat onze Jappe hier enkele dagen geleden nog kwam paraderen met een statistiek dat een groot deel van de boerkini's aan niet-moslima's verkocht worden.

Een boerkiniverbod is geen verbod specifiek voor moslims, het is een verbod specifiek voor de boerkini.

Nu zouden ze als experiment daar een vrouw die er westers uitziet (bij voorkeur bvb een blond topmodel van 1.8m met blauwe ogen) in zo'n boerkini in Nice moeten laten paraderen. Benieuwd of die ook zo aangepakt zal worden.
De 2e "arrestatie" die in het nieuws kwam, ging trouwens zelfs helemaal niet over een boerkini. Ik ken genoeg mensen die altijd volledig bedekt over strand rondlopen, simpelweg omdat ze een heel bleke huid hebben, nog nooit ergens weggestuurd daarvoor.

squalleke123 zei:
Moslims zijn niet gedefinieerd door hun afkomst maar door hun geloof. Discriminatie op basis van geloof is op basis van de wettelijke (VN) definitie geen racisme.

klopt, je mag in al mijn voorgaande posts racisme vervangen door "discriminatie op basis van geloof" wat op alle vlakken even strafbaar is.

Etersil · 29 aug 2016

jack|herrer zei:
den Elio laat nog eens van zich horen en wil een werkweek van vier dagen invoeren met behoud van loon:

Di Rupo wil vierdagenwerkweek met behoud van loon

Het zal als muziek in de oren klinken bij veel mensen

Natuurlijk zou ik dit, net zoals >90% van de Belgische bevolking, dit ook willen.
Maar ik/wij beseffen wel dat dit onmogelijk is/niet realistisch is tov de wereldwijde markt economie en sterke concurrentie.

squalleke123 · 29 aug 2016

sandervdw zei:
klopt, je mag in al mijn voorgaande posts racisme vervangen door "discriminatie op basis van geloof" wat op alle vlakken even strafbaar is.

Niemand gaat in een rechtzaak die kaart spelen omdat dat neerkomt op het openen van de doos van Pandora... Maar je mag altijd proberen hardmaken dat geloof niet per definitie discrimineert (al is het maar tussen gelovigen en niet-gelovigen).

sandervdw · 29 aug 2016

squalleke123 zei:
Niemand gaat in een rechtzaak die kaart spelen omdat dat neerkomt op het openen van de doos van Pandora... Maar je mag altijd proberen hardmaken dat geloof niet per definitie discrimineert (al is het maar tussen gelovigen en niet-gelovigen).

Algemeen gezien lijkt me dat niet zo moeilijk?
Een "geloof" werkt op dat vlak toch hetzelfde als pakweg een voetbalclub? Ofwel ben je lid en krijg je de voordelen die verbonden zijn met het lidmaatschap, ofwel ben je geen lid. Als een gelovigen (want we gaan ervan uitgaan dat de geschriften voor interpretatie vatbaar zijn) dingen eisen als "alle niet-gelovigen moeten xxx" dan zijn discrimineren die inderdaad. Kort samengevat zeggen de meeste geloven: "alle gelovigen mogen/moeten dit" en vrij weinig "alle niet-gelovigen moeten dit". Diegene die dit wel doen discrimineren inderdaad en zouden daarover moeten aangepakt worden.

M°°nblade · 29 aug 2016

squalleke123 zei:
Niemand gaat in een rechtzaak die kaart spelen omdat dat neerkomt op het openen van de doos van Pandora... Maar je mag altijd proberen hardmaken dat geloof niet per definitie discrimineert (al is het maar tussen gelovigen en niet-gelovigen).

Om maar niet te spreken over onverdoofd slachten. Zolang je dat maar als gelovige ritueel doet mag het. Als niet-gelovige niet.

AreVee · 29 aug 2016

mac-bc zei:
Om een lang verhaal kort te maken: een boerkini-verbod is een slechte maatregel als antwoord op een terechte zorg. Het Westen is bang en slaat paniekerig om zich heen op zoek naar antwoorden op zeer existentiële gevaren en zorgen. En daar mag gerust ook wat begrip voor zijn, zonder mensen daarom direct voor nazi uit te schelden.

Exact.

squalleke123 · 29 aug 2016

sandervdw zei:
Algemeen gezien lijkt me dat niet zo moeilijk?
Een "geloof" werkt op dat vlak toch hetzelfde als pakweg een voetbalclub? Ofwel ben je lid en krijg je de voordelen die verbonden zijn met het lidmaatschap, ofwel ben je geen lid. Als een gelovigen (want we gaan ervan uitgaan dat de geschriften voor interpretatie vatbaar zijn) dingen eisen als "alle niet-gelovigen moeten xxx" dan zijn discrimineren die inderdaad. Kort samengevat zeggen de meeste geloven: "alle gelovigen mogen/moeten dit" en vrij weinig "alle niet-gelovigen moeten dit". Diegene die dit wel doen discrimineren inderdaad en zouden daarover moeten aangepakt worden.

En daarom heet dat dus het openen van de doos van pandora:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dhimmi

En dan zwijgen we nog over de inherente discriminatie tegen vrouwen in de meeste religies...

Renegadexxripxx · 29 aug 2016

Etersil zei:
Natuurlijk zou ik dit, net zoals >90% van de Belgische bevolking, dit ook willen.
Maar ik/wij beseffen wel dat dit onmogelijk is/niet realistisch is tov de wereldwijde markt economie en sterke concurrentie.

Ik zou dat ook denken, ook al zou ik mij wel afvragen welk effect de verlaging van het aantal werklozen zou hebben (daar werkduurverlaging een artificiële ingreep is om het aantal werkende mensen te verhogen). Of dat voldoende zou zijn als je een kosten-baten analyse zou maken om budgetneutraal te zijn of eventueel zelfs positief. De oplossing was toch jobs jobs jobs. Dit creëert exact dat.

Als we over een vacuüm spreken of als we over een protectionistische maatschappij spreken (waar mensen het geld dat ze in belgië verdienen ook in België uitgeven in plaats van dit uit te geven in het buitenland)

squalleke123 · 29 aug 2016

Renegadexxripxx zei:
Ik zou dat ook denken, ook al zou ik mij wel afvragen welk effect de verlaging van het aantal werklozen zou hebben (daar werkduurverlaging een artificiële ingreep is om het aantal werkende mensen te verhogen). Of dat voldoende zou zijn als je een kosten-baten analyse zou maken om budgetneutraal te zijn of eventueel zelfs positief. De oplossing was toch jobs jobs jobs. Dit creëert exact dat.

Als we over een vacuüm spreken of als we over een protectionistische maatschappij spreken (waar mensen het geld dat ze in belgië verdienen ook in België uitgeven in plaats van dit uit te geven in het buitenland)

Je zou ook kunnen de loondaling door 4/5 te gaan werken compenseren door een daling van de belastingen voor de werknemer. Met als redenering dat als we het huidige bedrag aan belastingen innen, maar betaald door meer mensen dan vallen die lasten lager uit. Dus 4/5 werken en 9/10 verdienen of zo...

Anoniem0 · 29 aug 2016

sandervdw zei:
Zij is evengoed racistisch hoor, alleen is het toevallig tov haar eigen ras. Racisme = mensen anders behandelen op basis van hun afkomst. Een boerkini-verbod = een kledingverbod specifiek voor moslims.
Zolang andere mensen wel volledig bedekt op een strand mogen rondlopen is dat dus racisme.

wait whut? :oink:

dus als een moslima commentaar heeft op haar medegelovigen dan is het een racist?
Dus als karel jef anders behandeld (wie weet heeft hij met zijn vrouw gevogeld) dan is dat ook racisme want jef is blank en westers...

Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Nahrtent

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member