Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Polis · 1 sep 2016

Zelden zo gelachen opt werk bij het lezen van 9lives, Tolya is alles wat ons vader en diens generatie belichaamt :lol:

Vastgeroest in 'old habits' en weigeren mee te gaan.

Pasop, qua efficientie kan men op vele diensten wel verbeteren en is het inderdaad soms huilen met de pet op, maar ik begrijp niet goed waarom dat zogezegd enkel bij IT gerelateerde problemen is

Polis · 1 sep 2016

soulreaper zei:
Respect voor uw comment. Je slaat qua "klantenservice" de nagel op de kop. Ik ben sinds april vorig jaar verhuisd, en ik heb sinds de verhuis al 4x een aanmaning gekregen van facturen die niet betaald zijn,, van verschillende "instanties". Vorige week dus weer een aanmaning in de brievenbus van de Watergroep.
Factuur van 20 juli, moest betaald worden voor 08/08. Dus aanmaning en administratieve kost. I

k bel naar de klantendienst van de post om een klacht in te dienen. Vraagt die pipo doodserieus: Hoe zit het met andere briefwisseling?? Ikke: Euh, wat bedoelt ge? Ja meneer, reclame en evt andere brieven? Ikke: Serieus? IDenkt ge nu echt als ik een brief zou moeten ontvangen van ( zeg maar wat) Kind en Gezin, of Bond Moyson of Telenet, dat die me 2 weken later een brief sturen of ik hun vorig schrijven ontvangen heb? Die pipo: Mm, daar hebt ge een punt.

Dus vandaag zou ik verzekeringspapieren moeten ontvangen, die afgelopen vrijdag opgestuurd werden. Die van mijn dochter zijn maandag opgestuurd, lagen gisteren in de bus. De mijne dus onvindbaar. Dus ik weer naar de Post gebeld. Die mevrouw( pas op, ze was behulpzaam en vriendelijk, dat hoor je me niet zeggen,, ik heb al erger meegemaakt.) vraagt me heel serieus, meneer, heeft misschien iemand die u kent al niet de opmerking gegeven of u hun brief hebt ontvangen? Ikke : Serieus? Wie schrijft er heden ten dage nog een brief?

Bwah, ik vind het lachwekkend dat klanten of users een service verwachten vanuit hun zetel zonder ook maar iets te moeten geven of bewegen.

Vroeger kreeg ge een betere service als ge zelf op kantoor ging klagen of whatever. Nu willen we het allemaal telefonisch of per mail, maar verwacht men op de een of andere manier dat die persoon in Brussel perfect weet wat uw probleem is (ahja want klant of user is koning).

Qua verhuis begrijp ik het niet goed biju, dus ge zijt verhuisd zonder dat door te geven aan alle maatschappijen of diensten die ge gebruikte op dat oud adres, of zijn dat facturen van de vorige bewoner?

soulreaper · 1 sep 2016

nee, alles is doorgegeven aan alle instanties. Bijvoorbeeld: Ik kreeg de vorige facturen van de watergroep wel, de laatste dus niet. Ik heb redelijk wat facturen gehad van het hospitaal, daar heb ik er 1tje ook niet van ontvangen. Dus het ligt niet aan het niet doorgeven van mijn informatie.

Polis · 1 sep 2016

tolya zei:
die mensen die u online sturen als ge aangeeft dat uw internet niet werkt?

Het soort diensten die er niet in slagen simpele notities te maken. hebt geen probleem kunt ge als klant 5x terugbellen, krijgt ge 5 andere mensen aan de lijn en kunt ge 5x hetzelfde verhaal doen. Als de 1e 2 zinnetjes opschrijft dan weet de collega wat er aan de hand is.
en dan verschieten die ervan dat klanten, na een uur on hold gestaan te hebben, onvriendelijker worden

Dit gebeurt inderdaad zeer vaak en weet ge waarom? Omdat mensen te DOM zijn om het juiste nummertje in te toetsen bij de keuzemenu. Gewoon rap rap rap nummer 1 intoetsen, want wie heeft er tijd of zin om alle keuzes te beluisteren? De user alvast niet!

maar we zijn allemaal gehersenspoeld dat het altijd de schuld vd klant is
als ik morgenvroeg mijnen auto pak en die marcheert niet, ik hang een uur met de garagist aan de lijn, dan geeft die aan dat er bij de nachtelijke update iets mis is gegaan maar dat er wel ergens tegen morgen een fix komt.
in de computerwereld is da soort logica perfect normaal, daar verkopen ze zelfs nietof half-functionerende wagens en kijken dan wat voor klachten er komen om die in de loop vd komende maanden te fixen.

Als uw garagist u bij verkoop duidelijk zegt dat ge de handleiding van uw wagen best eens leest en dat ge de eerste 10 000 km niet volgas moet geven, dan luistert ge toch naar zijn raad, ofniet? Als ge dan elke dag uw wagen in de 5000 toeren jaagt op een koude motor zonder het boekje gelezen te hebben problemen krijgt, is het dan de fout van de user, van de wagen of van de garagist?

Ik weet het antwoord al.

of de nieuwe draadloze printer, ge kunt er zelfs vanop afstand met printen ergens uit de cloud. keitof, vooruitgang, modern,...
maar thuis 10 blz printen duurt ineens een uur, als leek moet ge da wel vooruitgang vinden en meegaan met uwen tijd. ge kunt tenslotte vanuit Australië thuis die kangoeroe afprinten

Als ge dat niet begrijpt moet ge het ook niet kopen. Als ge het koopt en ge begrijpt het niet, maar wilt het absoluut gebruiken omdat ge niet graag kabels hebt, leest ge de handleiding eens door of leest ge op een forum zoals het deze hoe hem juist te installeren (indien uit een boekje lezen niet leuk genoeg is).

Maar nogmaals, fuck lezen en leren. Gewoon kopen en overaal fout aankoppelen en dan lekker zagen en klagen dat de IT alles om zeep heeft geholpen. Fout van de user? Zot zekers!

Polis · 1 sep 2016

soulreaper zei:
nee, alles is doorgegeven aan alle instanties. Bijvoorbeeld: Ik kreeg de vorige facturen van de watergroep wel, de laatste dus niet. Ik heb redelijk wat facturen gehad van het hospitaal, daar heb ik er 1tje ook niet van ontvangen. Dus het ligt niet aan het niet doorgeven van mijn informatie.

Dan hebt ge zeker rede om te klagen, hoewel ik niet goed zie hoe dat de fout is van al dan niet gebrekkige IT.
Da's eerder iets administratiefs en de meesten die administratie doen (al dan niet op de PC) behoren tot dezelfde klasse als Tolya.

"Jamaar ik ken wel wat van de PC hé, ik werk dagelijks op de PC"

Adreswijzigingen en dergelijke zijn vaak 1 balkje bij de klantennummer of klantenfiche wijzigen, maar als ge telkens een domme koei aan de lijn hebt die dat vergeet of haar werk niet opslaagt in de applicatie of whatever, dan hebde prijs.

Ik zou na 4 keer gewoon veranderen van leverancier.

tolya · 1 sep 2016

Polis zei:
Zelden zo gelachen opt werk bij het lezen van 9lives, Tolya is alles wat ons vader en diens generatie belichaamt

ik ken wel meer van die idiote verhalen
90% vd bevolking zijn gelijk uw pa, ook jong volk

de internetnerds zijn in de absolute minderheid mo na 30j heeft iedereen zich aan hun onzin en idiotie aangepast.

Polis · 1 sep 2016

tolya zei:
ik ken wel meer van die idiote verhalen
90% vd bevolking zijn gelijk uw pa, ook jong volk

de internetnerds zijn in de absolute minderheid mo na 30j heeft iedereen zich aan hun onzin en idiotie aangepast.

Het cliché dat iedereen in de IT een Nerd is, is ook al serieus achterhaald hoor :lol:

soulreaper · 1 sep 2016

Polis zei:
.

Ik zou na 4 keer gewoon veranderen van leverancier.

Ik kan moeilijk van postbedeling veranderen

. Ik zou nu zeggen als het altijd van dezelfde maatschappij is, oke, maar net omdat het steeds bij een andere maatschappij gebeurt doet me inderdaad twijfelen aan de goede werking van de post. Veronderstel nu eens ( aangezien ik op invaliditeit sta) dat ik van mijn ziekenbond een uitnodiging adviserend geneesheer krijg. En ik ontvang die niet? Ik kan dus niet op die uitnodiging ingaan, aangezien ik ze nooit gehad heb. Maar ze gaan wel mijn uitkering blokkeren. En het is niet enkel richting mij dat de post in de fout gaat, ook van mijn kant uit naar bepaalde instanties, waar ik dus de opmerking krijg dat ze bepaalde documenten niet ontvangen hebben. Maar die wel zijn opgestuurd. Kan toch moeilijk alles aangetekend verzenden.

sandervdw · 1 sep 2016

soulreaper zei:
Ik kan moeilijk van postbedeling veranderen . Ik zou nu zeggen als het altijd van dezelfde maatschappij is, oke, maar net omdat het steeds bij een andere maatschappij gebeurt doet me inderdaad twijfelen aan de goede werking van de post. Veronderstel nu eens ( aangezien ik op invaliditeit sta) dat ik van mijn ziekenbond een uitnodiging adviserend geneesheer krijg. En ik ontvang die niet? Ik kan dus niet op die uitnodiging ingaan, aangezien ik ze nooit gehad heb. Maar ze gaan wel mijn uitkering blokkeren. En het is niet enkel richting mij dat de post in de fout gaat, ook van mijn kant uit naar bepaalde instanties, waar ik dus de opmerking krijg dat ze bepaalde documenten niet ontvangen hebben. Maar die wel zijn opgestuurd. Kan toch moeilijk alles aangetekend verzenden.

Bij ons is ook bvb het gele papier voor de bouwaanvraag mysterieus verdwenen. Dat wordt nochtans aangetekend verzonden, en toch kan de post ons niet zeggen waar dat uiteindelijk beland is.

Polis · 1 sep 2016

soulreaper zei:
Ik kan moeilijk van postbedeling veranderen . Ik zou nu zeggen als het altijd van dezelfde maatschappij is, oke, maar net omdat het steeds bij een andere maatschappij gebeurt doet me inderdaad twijfelen aan de goede werking van de post. Veronderstel nu eens ( aangezien ik op invaliditeit sta) dat ik van mijn ziekenbond een uitnodiging adviserend geneesheer krijg. En ik ontvang die niet? Ik kan dus niet op die uitnodiging ingaan, aangezien ik ze nooit gehad heb. Maar ze gaan wel mijn uitkering blokkeren. En het is niet enkel richting mij dat de post in de fout gaat, ook van mijn kant uit naar bepaalde instanties, waar ik dus de opmerking krijg dat ze bepaalde documenten niet ontvangen hebben. Maar die wel zijn opgestuurd. Kan toch moeilijk alles aangetekend verzenden.

Aahh ok, sorry. Dacht dat het telkens bij dezelfde telefoonmaatschappij ofzo was.
In dit geval is het duidelijk dat er op de post telkens iets fout loopt.

Beklag doen bij de Post dan

zarathustra · 1 sep 2016

memorexxx zei:
Schrijf uw blz met een pen he manneke. Probleem opgelost. Ik denk dat gij best uw pc verpatst. Al uw problemen opgelost se. Hoppa! Nee serieus kerels zoals gij zijn de hel op aarde voor mensen die wel iets van technologie kennen. En dat heeft niets te maken met bugs, onafgewerkte software of allesvernietigende updates ( ik heb in de 15 jaar datk met pcs bezig ben nog nooit een update gehad die ik niet wou, laat staan dat die dingens kapot maakt lol) , maar met u, jij kent er niets van en weet niet hoe te werken met uw toestel. Als ge in uwen auto systematisch van 1e naar 4de schakelt dan zal em oek nie lang meegaan.

Jij klinkt echt als de kerel die enkel in zijn dorp rondrijdt en dan opmerkt dat hij toch niet begrijpt waarom mensen klagen over files... Alsook de computer heeft altijd gelijk.. right >.<

Eens zien:

- account compromised door een 0-day exploit in flash
- windows update, plots 90% minder fps in een game, 3 dagen troubleshooten, update terug draaien.. system crash .. system restore .. windows update moeten uitzetten. Denk dat de uiteindelijke fix een driver update van nvidia was 6 maanden later voor die specifieke mobo,gpu, windows combo. Zoek het maar uit als gewone gebruiker.
- in place update van windows 7 naar 8, data corrupted uiteindelijk zover moeten gaan om de CMOS te moeten clearen en een clean install te doen. Allemaal mooi volgens het boekje, gewoon fouten in de software. Los dat maar op als gewone gebruiker
- vriendin had een HDD die af en toe gewoon verdween, bleek de powerkabel te zijn in de case na amper 2 jaar. Steek uw tijd daar maar eens in als gewone gebruiker om een random opduikend probleem zoals dat op te lossen
- technisch leider in mijn bedrijf, iemand die zeker weet waar hij mee bezig is.. koopt een nieuwe headset.. werkt perfect alleen zijn er nu BSOD wanneer hij de voice chat in Overwatch gebruikt. Dat is puur een fout in de driver van die headset.
- Juniper client launcher die enkel werkt in IE EN als je het in de compatibility mode lijst zet heeft me ook 30 minuten met google gekost en ik weet tenminste waar ik naar moet zoeken.

En dan ga ik nog niet beginnen over de hoeveelheid bugs en features die gewoonweg niet werken als aangegeven in de enterprise hardware en software waar ik dagelijks mee bezig ben.

Punt is dat PC's nog steeds veel te fragiel zijn en te veel maintenance nodig hebben na 30 jaar. Maar blijkbaar aanvaarden we dat allemaal om een of andere reden. ( En imo is die reden dat degenen die al die dingen maken zich veel te superieur voelen om aan de eindgebruiker te denken al zijn de meeste zelf niet meer dan helpdesk aapjes of scriptkiddies)

Polis zei:
Bwah, ik vind het lachwekkend dat klanten of users een service verwachten vanuit hun zetel zonder ook maar iets te moeten geven of bewegen.

Dat was het punt van het artikel waarna deze discussie begonnen is eh. Men schaft alle papieren versies en loketten ( zie ook NMBS) af en dan werkt het niet waardoor de klant weinig tot geen opties heeft om iemand aan de lijn te krijgen die het kan doen werken.

Polis · 1 sep 2016

zarathustra zei:
Dat was het punt van het artikel waarna deze discussie begonnen is eh. Men schaft alle papieren versies en loketten ( zie ook NMBS) af en dan werkt het niet waardoor de klant weinig tot geen opties heeft om iemand aan de lijn te krijgen die het kan doen werken.

Zeker mee eens dan. Men zou altijd alternatieven moeten aanbieden (dus zowel papieren versie als elektronisch).
Maar goed, zoals in alles, geld bepaalt.

squalleke123 · 1 sep 2016

zarathustra zei:
Punt is dat PC's nog steeds veel te fragiel zijn en te veel maintenance nodig hebben na 30 jaar. Maar blijkbaar aanvaarden we dat allemaal om een of andere reden. ( En imo is die reden dat degenen die al die dingen maken zich veel te superieur voelen om aan de eindgebruiker te denken al zijn de meeste zelf niet meer dan helpdesk aapjes of scriptkiddies)

De reden dat we dat blijven aanvaarden is omdat die vele maintenance het gevolg is van het feit dat PC's volledig customisable zijn. Iedereen kan zijn PC (laten) opbouwen en afstellen voor de toepassingen die hij of zij nodig heeft. Dat compliceert de zaken voor softwareschrijvers enorm.

Er is/was trouwens een alternatief voor bedrijven in de mainframe maar toch zijn bedrijven meer en meer overgeschakeld op PC's dus blijkbaar is die customisability toch een serieus selling point.
Ook Apple heeft hun Mac's in die richting geduwd

memorexxx · 1 sep 2016

zarathustra zei:
Punt is dat PC's nog steeds veel te fragiel zijn en te veel maintenance nodig hebben na 30 jaar. Maar blijkbaar aanvaarden we dat allemaal om een of andere reden. ( En imo is die reden dat degenen die al die dingen maken zich veel te superieur voelen om aan de eindgebruiker te denken al zijn de meeste zelf niet meer dan helpdesk aapjes of scriptkiddies)

En de reden daarvoor is : omdat het vaak arrogante mensen zijn die denken dat ze PC expert zijn. Die dan neerbuigend doen naar de helpdeskers. Zoals gij dus. Niet verschieten als mensen dan eens lachen als ge afkomt met een probleem he...

Het enige dat voor de helpdesker belangrijk is, het afsluiten van zen ticket...

Kvind het wel raar dat degene die al die spullen maken zogezegd maar aapkes of scriptkiddies zijn. Dan moet het makkelijk zijn om het allemaal zelf te doen he !

Komt erbij het moet allemaal standaard, en hohohoh windows zou u eens moeten verplichten een MS muis te gebruiken seg! Waar halen ze het lef seg dat is wel uwe PC he! Maar in uwe Volvo steekte best ook geen stuur van nen BMW denk ik...

Als ge wilt dat het all in one is, koop dan Apple. Daar is alles standaard Apple... Problems solved.

zarathustra zei:
Dat was het punt van het artikel waarna deze discussie begonnen is eh. Men schaft alle papieren versies en loketten ( zie ook NMBS) af en dan werkt het niet waardoor de klant weinig tot geen opties heeft om iemand aan de lijn te krijgen die het kan doen werken.

Ik heb hier al gezegd een paar pagina's terug, datk mijn woorden daaromtrend al terug trek als ik lees wat er hier ammel staat.

JPV · 1 sep 2016

Renegadexxripxx zei:
ALS je dan uw mond open trekt (en ze vermeldde dat ze dat gedaan had), en let op er staat niet wat ZIJ zegde, maar stel gij ze schoft, ik draag hier wat ik wel en als ik turks wil klappen dan klap ik turks... dan lijkt het mij dat jij even goed verantwoordelijk bent voor de escalatie.

enkel het "gij ze schoft" zou je kunnen stellen als een belediging. Dat ze mag dragen wat ze wil is een recht dat door de rechtbank al diverse malen overeind is gebleven (hoofddoek in privé-sfeer), dat ze turks spreekt waar ze wil, is ook haar recht.

Behalve die "gij ze schoft" heeft ze dus NIKS aanstootgevends gezegd of gedaan, mocht dit haar uitspraken geweest zijn. We weten natuurlijk niet wat er gezegd en gedaan werd, maar op voorhand al zeggen dat ze iets mis deed, is er ver over.

Renegadexxripxx zei:
Voor mij is dit WEL belangrijk omdat het daarna dan wordt afgedaan als racisme terwijl je eigenlijk uit de opmerkingen die er gegeven zijn niet kan opmaken dat dat wel het geval is. Je kan enkel opmaken dat er frustratie was door het feit dat men geen nederlands sprak op een plaats waar je uw kinderen naartoe stuurt om school en lessen te volgen in de officiële regionale landstaal (dus nederlands).

er is geen enkele officiele regionale landstaal. Er zijn wel officiele bestuurstalen, maar dat is het dan ook.

Renegadexxripxx zei:
En leg jij dan maar eens uit aan uw kinderen waarom zij zich niet moeten houden aan de regels en zij straf hebben gekregen het jaar ervoor omdat ze italiaans met hun vriendjes aan het praten waren. Begin maar hé...

school was niet bezig... schoolreglement telde dus niet. Een school kan buiten de schooluren niet verplichten hoe men spreekt. Enneuh: je vergeet dat zaken zoals "doe die vod af", méér dan waarschijnlijk ook straf zou opleveren...

Renegadexxripxx zei:
Ik noem dit GEEN racisme. Ik noem dit het maken van een geldige opmerking (je spreekt nu eenmaal nederlands ten bate van de kinderen, voor het geven van het goede voorbeeld).

omwille van 2 redenen volledig fout:
- Nederlands spreken met je kinderen als je niet goed genoeg Nederlandstalig zou zijn, is zeker geen positief iets. Daar zijn genoeg studies over, die op de mogelijke gevaren wijzen.
- Het ging niet over het spreken tegen de kinderen, maar over het spreken onder ouders. De taal die men spreekt ONDER ouders, doet er toch niet toe? De betrokken vrouw beweert dat ze tegen haar kinderen Nederlands spreekt. De reden waarom ze Turks sprak, was omdat de tegenpartij geen Nederlands spreekt, maar Frans (wegens wonend in Wallonië). En mevrouw spreekt zelf geen Frans. Dan is de enige gemeenschappelijke taal Turks. Heb je dan liever dat ze NIET samen naar school komen? Dat zal de integratie bevorderen...

Renegadexxripxx zei:
Die belediging noem ik geen agressie maar het uiten van frustratie.

het komt in ieder geval agressief over én het is frustratie én het is het aanvallen van het dragen van een hoofddoek, een religieus teken. Racisme dus.

Renegadexxripxx zei:
En zelfs al zou het racisme zijn, dan vind ik de boodschap nog altijd meer waard dan de heisa errond. EN VOND IK HET UBERHAUPT OOK BELANGRIJK DAT IN DEZE TEKST ER HAD BIJ MOETEN STAAN DAT HET VOOR HET GOEDE VOORBEELD TE GEVEN AAN DE KINDEREN DE VRAAG NAAR HET SPREKEN VAN NEDERLANDS IN BIJZIJN VAN DE MASSA KINDEREN AAN DE SCHOOLPOORT GEEN ONREDELIJKE VRAAG IS, IN HET BELANG VAN ALLE KINDEREN. Hoofdletters ter beklemtoning. In plaats van het weer maar eens af te doen van een geldige boodschap als zijnde racisme.

Niet meer, niet minder. En dan vraagt men zich af waarom sommige mensen een leerachterstand hebben die moeilijk in te halen valt.

Vanop de website van WELKOM | Meertaligheid.be

Een veelgehoorde mythe is dat het spreken van de thuistaal de kennis van het Nederlands belemmert. Wetenschappelijk onderzoek haalt deze mythe onderuit door bewijs te leveren dat een goede kennis van de thuistaal de Nederlandse taalvaardigheid van kinderen bevordert. Het kind bouwt namelijk voort op de fundamenten die het al in de moedertaal verworven had. Hieruit vloeit het belang om de moedertaal goed te onderhouden: het niveau van de moedertaal is medebepalend voor het niveau van de nieuwe (Nederlandse) taal.

squalleke123 · 1 sep 2016

JPV zei:
Een veelgehoorde mythe is dat het spreken van de thuistaal de kennis van het Nederlands belemmert. Wetenschappelijk onderzoek haalt deze mythe onderuit door bewijs te leveren dat een goede kennis van de thuistaal de Nederlandse taalvaardigheid van kinderen bevordert. Het kind bouwt namelijk voort op de fundamenten die het al in de moedertaal verworven had. Hieruit vloeit het belang om de moedertaal goed te onderhouden: het niveau van de moedertaal is medebepalend voor het niveau van de nieuwe (Nederlandse) taal.

Had graag ook eens gezien waarop ze zich hier baseren. Ik kan aannemen dat dat voor sommige talen wel opgaat doordat de grammaticale basis min of meer gelijk is. Anderszijds zie ik bij Japanse collega's dat hun kennis van het japans het hun net moeilijker maakt om westerse talen te leren. Vanuit mijn eigen ervaringen met anderstaligen zet ik daar dus toch deels vraagtekens bij

Hiapoe · 1 sep 2016

JPV zei:
Een veelgehoorde mythe is dat het spreken van de thuistaal de kennis van het Nederlands belemmert. Wetenschappelijk onderzoek haalt deze mythe onderuit door bewijs te leveren dat een goede kennis van de thuistaal de Nederlandse taalvaardigheid van kinderen bevordert. Het kind bouwt namelijk voort op de fundamenten die het al in de moedertaal verworven had. Hieruit vloeit het belang om de moedertaal goed te onderhouden: het niveau van de moedertaal is medebepalend voor het niveau van de nieuwe (Nederlandse) taal.

Het klopt inderdaad dat kinderen an sich geen enkele belemmering hoeven te hebben om perfect twee talen te kunnen leren.
Daar is inderdaad heel veel onderzoek al naar gedaan en bestaat heel veel literatuur over.

Daar zijn ook heel specifieke begeleidingsprogramma's voor en boeken van hoe je dat als ouder best aanpakt en begeleidt bij je kind. Want hoewel het dus inderdaad perfect mogelijk is, vereist het wel een specifieke aanpak in de opvoeding.

Ik vrees dat de meeste alochtonen waarover we het hier hebben deze methoden niet gelezen hebben, laat staan toepassen... en ik vrees dat DAT het probleem is, niet dat het theoretisch onmogelijk zou zijn.

Nahrtent · 1 sep 2016

Van Overtveldt wil investeringssteun Audi schrappen

CD&V doet hun beklag over de vele ballonnetjes van N-VA en nog geen 24u later is het weer prijs.

TYPHOON-online · 1 sep 2016

SinDweller zei:
Van Overtveldt wil investeringssteun Audi schrappen

CD&V doet hun beklag over de vele ballonnetjes van N-VA en nog geen 24u later is het weer prijs.

CD&V doet niets anders dan klagen over NVA, je zou bijna denken dat ze geen eigen programma/partij hebben om over te praten

Nahrtent · 1 sep 2016

TYPHOON-online zei:
CD&V doet niets anders dan klagen over NVA, je zou bijna denken dat ze geen eigen programma/partij hebben om over te praten

Kan zijn, maar dit begint meer en meer op ordinaire profileringsdrang langs beide kanten te wijzen. Beetje politieke penislengte gaan vergelijken en zo, ik loop er niet meteen warm voor eerlijk gezegd.

Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

soulreaper

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Polis

Legacy Member

soulreaper

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Polis

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Polis

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

JPV

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member