Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
@Moonblade: 't Is niet omdat gij zo rijdt dat iedereen zo rijdt hé. Genoeg koppels die samen willen winkelen, of een half uurtje op de sofa willen zitten alvorens naar de winkel te gaan.
Daarnaast zijn mijn antwoorden op die vraag niet relevant want mijn antwoord op de algemene tendens is: ge kunt ook op een half uur van uw werk die zaken vinden. Er is geen reden om dat te gaan zoeken op een uur rijden van je werk. Het is perfect mogelijk om die levensstandaard te hebben zonder er zover van je werk voor te wonen.
Ik weet trouwens ook wel dat een eigen stekje vinden dat je geschikt vindt om een gezinnetje te starten niet op iedere hoek van de steenweg te vinden is, maar ik weiger te geloven dat het noodzakelijk is om die altijd zo ver te gaan zoeken. Heeft naar m.i meer te maken maken met mensen die niet van hun heimat weg willen, redelijk dicht bij de ouders willen wonen etc. Nu dat is hun goed recht mij niet gelaten, ik vind het alleen sneu dat die keuze zelfs niet bemoeilijkt wordt door het aanbieden van salariswagens.
Nadenken over alternatieven zit er zelfs niet in want de wagen is altijd het meest logisch, argumenten als milieu, gezondheid(swinst door het fietsen/stappen), etc. worden zelfs gewoon niet in acht genomen. Auto's zijn zeker beter in sommige gevallen/situaties, maar blijkbaar is voor de Vlaming voor ieder transport de auto de meest logische keuze, en dat vind ik onwaar.
Alles wat jij 'onwaar' vindt is ofwel gestoeld op scenario's waarin mensen graag onlogische, extra ritten met de wagen maken, of dat ze graag eerst een half uur met hun duimen draaien in de sofa (alsof er 's avonds geen eten klaargemaakt moet worden), of dat de meeste mensen eigenlijk al maar een half uur van hun werk wonen (maar dankzij de files vaak een uur onderweg zijn).

Dat de wagen, ondanks het fileleed, nog steeds DE eerste keuze is, zegt meer over hoe waardeloos de alternatieven die jij prijst in de praktijk zijn in vergelijking met de wagen. Jouw idee dat mensen alleen maar met de wagen rijden omdat ze dom zijn en niet nadenken over alternatieven komen louter voort uit je gebrek aan inlevingsvermogen en waarschijnlijk ook levenservaring over hoe je het meest efficiënt omgaat met de tijd na je werk in een gezinssituatie met partner en kinderen.

Als je onlogische kronkels moet maken waarom zoveel mensen de wagen onterecht een logische keuze vinden, moet je misschien toch eerst eens je eigen kronkels toetsen in plaats van te stellen dat het de rest van het land is dat niet nadenkt.

Googke

Legacy Member
Ik begrijp wel dat er gedacht wordt aan een onderwijshervorming. Iedereen die ASO doet, wordt gezien als slim. Doet ge BSO, wordt ge als een lomp kalf bekeken door ouders met een kind die ASO studeert. Ook ik had in het begin een superieur gevoel tov TSO'ers terwijl die richting dé toekomst is. Die gedachtengang is eigenlijk fout, op de eerste graad beslist ge al voor een stuk hoe uw toekomst eruit ziet (hogere studies, ambacht of combinatie). Ik wou nu dat ik TSO had gekozen, helaas waren m'n ouders van mening dat ik ASO moest doen. Ik heb het middelbaar maar doorgesparteld in een richting die me eigenlijk niet genoeg heeft voorbereid op hogere studies (economie-moderne talen). Ik had beter al direct TSO gekozen, in m'n geval elektro-mechanica.

De eerste graad kan imo best gecombineerd verlopen. Zo leert iedereen wat over alles en dan kan men in de tweede graad een keuze maken.

M°°nblade

Legacy Member
witten zei:
allez jong. Niets zo plezant dan twee bakken bier en 6 flessen cola op uw bagagedrager balanceren bij -5 buiten.
En als ge terug thuis zijt, hebt ge zelfs geen ijsblokskes meer nodig. Ge steekt gewoon uw vingers in uw glas. Is ook beter voor het milieu.

Waelvis

Legacy Member
mac-bc zei:
Jep, en waarom heb je besloten om ondanks die moeilijke verbinding naar het werk, toch op die plaats te wonen en op die plaats te werken? Omdat je in uw overweging van de keuze voor uw woonplaats en werkplaats rekening hebt gehouden met de transportkost die een auto teweeg brengt en besloten hebt voor uzelf dat het op die manier, met die kost, ... te doen is..


Nee. Er moet met zoveel meer rekening gehouden worden dan de plaats van het werk.

- Woonplaats ouders
- School kindjes (Zie punt 1, voor opvang)
- werk partner (altijd wel 1 van de 2 die geen deftige optie heeft buiten de (bedrijfs)wagen, of als ge voor de gouden middenweg gaat, hebben ze beiden een auto nodig)
- Vrienden, kenissen,...
- Kostprijs woning (een deftig, ruim genoeg huis is gewoon onbetaalbaar in grootsteden)


En wat als uw werk geven beslist om massaal te verhuizen?
Wij verhuizen binnen enkele jaren nog eens. Ik ken collega's die begonnen zijn op 500m van hun deur. En door sluitingen, centralisatie,... Nu al ruim een half uur onderweg zijn.
Nu zitten we in Oost-Vlaanderen nog op 3 locaties (Denderleeuw, Dendermonde en Gent). Binnen enkele jaren moeten we allemaal naar Gent. Voor mij, qua verplaatsing ideaal, maar voor veel collega's een hel. Velen doe dan een uur onderweg gaan zijn met de auto.



Ik heb het al geregeld gezegd, en ja het is anekdotisch bewijs, maar ik woon op 20km van mn werk. En ik geraak er niet met het openbaar vervoer, terwijl ik bij de spoorwegen werk.
Ik woon op 3km van een station, werk op 500m van een station. Er is een rechtstreekse spoorlijn tussen die 2. (Lokeren-Dendermonde)
Maar als ik de trein neem ben ik sowieso een half uur te laat met de vroege (1e trein van de dag). Late en nacht ofwel een halfuur te vroeg of te laat. Na mijn shift moet ik een halfuur wachten op mn trein. Op die tijd ben ik met de auto al lang thuis. En da is enkel in de week. Int weekend zou ik na een nacht om 9u30 thuiskomen.

Met de fiets, tjah. S'ochtends om 3u30 moeten opstaan om bij -5 op onverlichte straten te gaan rijden... En ik zweet gelijk een paard dus zou 8u zitten stinken opt werk. Leuk voor mijn collega's. OK, we hebben douches opt werk, maar dan moet ik al om 3 u op staan om op tijd te zijn.


Nuja, dankzij die ploegen sta ik zo goed als nooit in de file...




Om trouwens nog maar te zwijgen als je van job veranderd. Ga jij elke keer verhuizen als je een andere job hebt?
En uw partner verplichten een andere job te nemen?



En gij moet niet te neig zeveren, ge kunt zelf niet eens een huis/appartement kopen in ocharme Gent. Wat gaat ge iedereen dan quasi verplichten om in Brussel of Antwerpen te gaan wonen?

SomeDude

Legacy Member
Googke zei:
Ik begrijp wel dat er gedacht wordt aan een onderwijshervorming. Iedereen die ASO doet, wordt gezien als slim. Doet ge BSO, wordt ge als een lomp kalf bekeken door ouders met een kind die ASO studeert. Ook ik had in het begin een superieur gevoel tov TSO'ers terwijl die richting dé toekomst is. Die gedachtengang is eigenlijk fout, op de eerste graad beslist ge al voor een stuk hoe uw toekomst eruit ziet (hogere studies, ambacht of combinatie). Ik wou nu dat ik TSO had gekozen, helaas waren m'n ouders van mening dat ik ASO moest doen. Ik heb het middelbaar maar doorgesparteld in een richting die me eigenlijk niet genoeg heeft voorbereid op hogere studies (economie-moderne talen). Ik had beter al direct TSO gekozen, in m'n geval elektro-mechanica.

De eerste graad kan imo best gecombineerd verlopen. Zo leert iedereen wat over alles en dan kan men in de tweede graad een keuze maken.

Van sommige weet je dan al dat ze toch richting meer beroepsgerichte studies gaan, kan jr beter apart nemen imo met simpelere basis.

Waelvis

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Even te voet of met de fiets naar de winkel is toch lekker, waarom altijd die auto.

Jup.

Eten voor een week voor 5 man, 2 zakken kattenbakvulling, een pak cola, een pak brug, enkele pakken halve liter flesjes, een bak bier, een bidon strijkwater, ne zak diepvriesfrieten, wa diepvries groenten, wa pizza's,...


Leuk om da allemaal met de fiets mee te nemen, en een 20 minuten te fietsen tot thuis.

Li1quid

Legacy Member
DogFacedGod zei:
"Buurt gegijzeld door ellenlange omleiding" | HLN Zemst

Het klassiek probleem in België: Wij willen al de voordelen maar niks van de lasten.

Ook Jo Roelandts, die ook in de Moorbosstraat woont, is de hinder beu. "Mijn zoon is twee maanden geleden papa geworden van een tweeling, maar mijn kleinkinderen even snel bezoeken zit er niet meer in", vertelt Roelandts. "Hij woont in Elewijt, maar ik moet eerst naar Perk rijden om vervolgens de hele omleiding te volgen. Normaal gezien sta ik binnen de minuut voor zijn deur, maar nu duurt het minstens een kwartier."

:rofl:

ga dan te voet he

Sarcastr0

Legacy Member
Waelvis zei:
Jup.

Eten voor een week voor 5 man, 2 zakken kattenbakvulling, een pak cola, een pak brug, enkele pakken halve liter flesjes, een bak bier, een bidon strijkwater, ne zak diepvriesfrieten, wa diepvries groenten, wa pizza's,...


Leuk om da allemaal met de fiets mee te nemen, en een 20 minuten te fietsen tot thuis.
Ja jong Da zijn nog jonge snaakjes he.
Maar de waarheid al in pacht. Kunnen amper voor hunzelf zorgen maar zullen de rekening eens maken voor gezinnen.

Thuis komen, halfuurtje in de zetel terwijl de kinderen brullen van de honger. Dan gezellig FF wandelen naar de winkel met -5, kindjes van 1.5 en 3.5 aan de hand.
Om dan u kinderen onder nen auto te zien lopen want aja, geen handen vrij wegens inkopen dragen

Nahrtent

Legacy Member
Li1quid zei:
Ook Jo Roelandts, die ook in de Moorbosstraat woont, is de hinder beu. "Mijn zoon is twee maanden geleden papa geworden van een tweeling, maar mijn kleinkinderen even snel bezoeken zit er niet meer in", vertelt Roelandts. "Hij woont in Elewijt, maar ik moet eerst naar Perk rijden om vervolgens de hele omleiding te volgen. Normaal gezien sta ik binnen de minuut voor zijn deur, maar nu duurt het minstens een kwartier."

:rofl:

ga dan te voet he

:rofl:
Ik dacht dat ook meteen, heerlijk om dat te zien passeren net tijdens een zoveelste (salaris)wagen/fiets discussie. :')

SithCloud

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ja toch? Want ik heb de indruk dat ge in't Centrum nogal snel tegen de 450zit voor een studio van 20m², eens systematischer rondkijken misschien

ja er is zo een prijsklasse van < 600 ist gewoon kak en vanaf 650 hebde al iets met een tuin met wat chance en vanaf 750 ist eigenlijk dik in orde voor 2 personen

SithCloud

Legacy Member
Googke zei:
Ik begrijp wel dat er gedacht wordt aan een onderwijshervorming. Iedereen die ASO doet, wordt gezien als slim. Doet ge BSO, wordt ge als een lomp kalf bekeken door ouders met een kind die ASO studeert. Ook ik had in het begin een superieur gevoel tov TSO'ers terwijl die richting dé toekomst is. Die gedachtengang is eigenlijk fout, op de eerste graad beslist ge al voor een stuk hoe uw toekomst eruit ziet (hogere studies, ambacht of combinatie). Ik wou nu dat ik TSO had gekozen, helaas waren m'n ouders van mening dat ik ASO moest doen. Ik heb het middelbaar maar doorgesparteld in een richting die me eigenlijk niet genoeg heeft voorbereid op hogere studies (economie-moderne talen). Ik had beter al direct TSO gekozen, in m'n geval elektro-mechanica.

De eerste graad kan imo best gecombineerd verlopen. Zo leert iedereen wat over alles en dan kan men in de tweede graad een keuze maken.

En waarom niet gewoon kinderen vroeger in contact brengen met ... vanalles ? In engeland beginnen ze al met scratch aan te leren vanaf het 1ste leerjaar. In bepaalde delen in belgie duurt het nog altijd tot hun 5de of 6de leerjaar eer ze fokking Frans krijgen. De leeftijd waarop ze een keuze moeten maken is inderdaad een probleem, maar het probleem ligt niet aan de leeftijd maar omdat ze zelfs niet weten waarvoor ze kiezen.

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Alles wat jij 'onwaar' vindt is ofwel gestoeld op scenario's waarin mensen graag onlogische, extra ritten met de wagen maken, of dat ze graag eerst een half uur met hun duimen draaien in de sofa (alsof er 's avonds geen eten klaargemaakt moet worden), of dat de meeste mensen eigenlijk al maar een half uur van hun werk wonen (maar dankzij de files vaak een uur onderweg zijn).
Dat de wagen, ondanks het fileleed, nog steeds DE eerste keuze is, zegt meer over hoe waardeloos de alternatieven die jij prijst in de praktijk zijn in vergelijking met de wagen.

Neen, dat zegt weinig over de alternatieven (hoewel die ook beter kunnen, akkoord) maar veel meer over:
- hoe hard de salariswagen, tankkaart, gratis diesel, ... gepromoot wordt
- hoe artificieel goedkoop autogebruik gehouden wordt door geen rekening te houden met de externaliteiten ervan. De werkelijke kostprijs van autorijden is die kostprijs waarbij elke gram CO2-uitstoot, fijn stof, ... gecompenseerd zou worden. Zal ik u eens een kaartje tonen met de luchtvervuiling in ons landje? Je zal direct weten hoeveel er gecompenseerd wordt. Zal ik eens de gevolgen tonen op de volksgezondheid?

M°°nblade zei:
Jouw idee dat mensen alleen maar met de wagen rijden omdat ze dom zijn en niet nadenken over alternatieven komen louter voort uit je gebrek aan inlevingsvermogen en waarschijnlijk ook levenservaring over hoe je het meest efficiënt omgaat met de tijd na je werk in een gezinssituatie met partner en kinderen.

Als je onlogische kronkels moet maken waarom zoveel mensen de wagen onterecht een logische keuze vinden, moet je misschien toch eerst eens je eigen kronkels toetsen in plaats van te stellen dat het de rest van het land is dat niet nadenkt.

Jullie zijn niet per se dom, er wordt gewoon intellectuele luiheid gekweekt door de overheid. Waarom zou je überhaupt nadenken over uw mobiliteit wanneer de externaliteiten van uw autogebruik toch niet gecompenseerd moeten worden? Doe maar op. Bij heel veel mensen is de auto nog altijd de eerste reflex, zonder nadenken.

De auto eerst, ook als dat een collectieve vergiftiging inhoudt. Dat merk jij misschien niet vanuit uw comfortabele cabine, want daarvoor moet je naast uw auto rijden met de fiets op een brug over de autostrade. Uitgerekend diegenen die het meest denken aan het milieu en gezondheid worden het meeste vergiftigd. Om het cynisme nog wat te versterken.
Er zijn altijd alternatieven, het draait gewoon om keuzes die je maakt als individu en als maatschappij.

Maar begrijp me niet verkeerd: met het gegeven kader van de overheid, met kleine kinderen, met een salariswagen, ... verwijt ik niemand persoonlijk dat ze dan steeds opnieuw de wagen gebruiken. Maar om daar nu zo vrolijk van te worden en een vurige bepleiter te zijn van het status quo? Sorry, maar dan ontken je het licht van de zon.

nixie

Legacy Member
Er wordt hier precies gedaan of de auto verbannen moet worden.
Dat wrodt hier toch nergens gezegd.
Mensen moeten wel beter leren omgaan met hun wagen.
Die salariswagens hebben ervoor gezorgd dat mensen er allemaal geen fuck meer om geven.
Waarom zou je ook, kost je niets.

Ja ouders met kinderen moeten niet naar de winkel met een bakfiets.
Da is onnozel.
Maar voor elk gezin die met de wagen naar de winkel gaat is er een alleenstaande die hetzelfde doet.

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Niet echt wat in de discussie past. Uiteraard is wonen een basisrecht. Maar als we willen dat mensen dichter bij hun werk gaan wonen dan moet dat uitgebreid worden want zoals je zegt is wonen waar je wil geen basisrecht.

Ofwel moeten we ons gedrag aanpassen en aanvaarden dat, als je in/bij een stad wil wonen, je tevreden moet zijn met ongeveer 30m² bewoonbare oppervlakte (binnen) per persoon en geen tuin (of hoogstens een gemeenschappelijke tuin).

En vooral: je moet bereid zijn om te huren ;).

Belgische eensgezinswoning 40% ruimer dan buitenlandse evenknieën | Vastgoedplatform

Locatie en bewoonbare oppervlakte spelen een grote rol in de prijsbepaling. Een vergelijking van de gemiddelde verkoopprijs wereldwijd toont aan dat deze vergelijkbaar zijn. De gemiddelde Belgische verkoopprijs ligt 1% hoger dan in het buitenland, met gemiddeld €179.606 in België tegenover gemiddeld €177.732 in het buitenland. Deze meerprijs wordt ruim gecompenseerd door de grotere bewoonbare oppervlakte van dit type woning en de betere bouwkwaliteit die Belgische woningen bieden in vergelijking met een aantal buitenlandse markten, wat bijdraagt tot een hogere levensstandaard in België op vastgoedvlak.

Andere zaken om alles wat in perspectief te zetten:
Belg bezit iets vaker eigen woning dan gemiddelde Europeaan | Economie | De Morgen
"In de meeste landen zijn huizen koopwoningen en worden appartementen verhuurd. Dat geldt niet voor België. Bij ons bevat de huursector bijna evenveel eengezinswoningen als appartementen.

In alle Europese landen zijn de hogere inkomensgroepen oververtegenwoordigd en de lagere inkomens ondervertegenwoordigd bij de koopwoningen. In ons land is de tweespalt in vergelijking eigenlijk nog gematigd."

studie waarover sprake: http://statbel.fgov.be/nl/binaries/mono_200102_nl_tcm325-35799.pdf

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
Ofwel moeten we ons gedrag aanpassen en aanvaarden dat, als je in/bij een stad wil wonen, je tevreden moet zijn met ongeveer 30m² bewoonbare oppervlakte (binnen) per persoon en geen tuin (of hoogstens een gemeenschappelijke tuin).

En vooral: je moet bereid zijn om te huren ;).

Belgische eensgezinswoning 40% ruimer dan buitenlandse evenknieën | Vastgoedplatform

Locatie en bewoonbare oppervlakte spelen een grote rol in de prijsbepaling. Een vergelijking van de gemiddelde verkoopprijs wereldwijd toont aan dat deze vergelijkbaar zijn. De gemiddelde Belgische verkoopprijs ligt 1% hoger dan in het buitenland, met gemiddeld €179.606 in België tegenover gemiddeld €177.732 in het buitenland. Deze meerprijs wordt ruim gecompenseerd door de grotere bewoonbare oppervlakte van dit type woning en de betere bouwkwaliteit die Belgische woningen bieden in vergelijking met een aantal buitenlandse markten, wat bijdraagt tot een hogere levensstandaard in België op vastgoedvlak.

Andere zaken om alles wat in perspectief te zetten:
Belg bezit iets vaker eigen woning dan gemiddelde Europeaan | Economie | De Morgen
"In de meeste landen zijn huizen koopwoningen en worden appartementen verhuurd. Dat geldt niet voor België. Bij ons bevat de huursector bijna evenveel eengezinswoningen als appartementen.

In alle Europese landen zijn de hogere inkomensgroepen oververtegenwoordigd en de lagere inkomens ondervertegenwoordigd bij de koopwoningen. In ons land is de tweespalt in vergelijking eigenlijk nog gematigd."

studie waarover sprake: http://statbel.fgov.be/nl/binaries/mono_200102_nl_tcm325-35799.pdf

Probleem is dat iemand die huurt vaak veel meer van zijn maandbudget moet spenderen aan zijn woning. Voor sommigen gaat het zelfs over de helft van hun maandelijks inkomen.

Ik denk persoonlijk niet dat we huren moeten gaan bevoordelen ten opzichte van kopen, omdat dat de markt verstoort, maar dat wonen in het algemeen goedkoper moet. En daarvoor is een simpele crash van de huizenmarkt eigenlijk waarschijnlijk al voldoende om de grootste excessen tegen te gaan...

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Probleem is dat iemand die huurt vaak veel meer van zijn maandbudget moet spenderen aan zijn woning. Voor sommigen gaat het zelfs over de helft van hun maandelijks inkomen.

Ik denk persoonlijk niet dat we huren moeten gaan bevoordelen ten opzichte van kopen, omdat dat de markt verstoort, maar dat wonen in het algemeen goedkoper moet. En daarvoor is een simpele crash van de huizenmarkt eigenlijk waarschijnlijk al voldoende om de grootste excessen tegen te gaan...

Je hebt het waarschijnlijk over dat rapport van gisteren. Hoewel dat rapport perfect klopt, moet je oppassen om conclusies te trekken daaruit: iemand die huurt spendeert vaak véél meer van zijn maandbudget omdat zijn maandbudget vaak veel kleiner is (alleenstaand, lager inkomen, beginnende werknemer (en dus nog geen geld op woning te kopen), ...

Wonen goedkoper? Dan moet je eens kijken naar onze huizenmarkt vs de huizenmarkt in het buitenland en dan zal je zien dat, rekening houdend met de karakteristieken (grootte, comfort, ...) van de woning, mensen bij ons al bij ons goedkoop wonen. Ivm andere landen betaal je ALLES meegerekend voor een Belgische woning een héél stuk minder (zie dat artikel over Belgische eensgezinswonign die 40% groter is). Itt wat mensen denken is wonen bij ons ivm andere landen al bij al niet zo duur. Mensen eisen hier vaak gewoon véél meer dan in andere landen (huisje tuintje, je weetwel)

Wonen goedkoper maken, dat kan je op 2 manieren:
- bedrag dat mensen betalen verlagen. Héél moeilijk tot onmogelijk in een wereld waar eigendom vooral privé is en waar de overheid weinig middelen heeft tot huursubsidies in het algemeen.
- het aanbod woningen doen stijgen. Moeilijk door extra bouwgrond (België is relatief gezien al volgebouwd), wel door te verkleinen: van 1 perceel van 10 are, kan je gemakkelijk 4 woningen maken. De gemiddelde oppervlakte van een perceel bouwgrond was in 2014 > 900m². Dat is naar buitenlandse normen zot.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan