Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
student23 zei:
Jep, in ieder geval deels.
De huidige voedelschaarste wordt rechtstreeks veroorzaakt door aanhoudende droogtes in die gebieden. DIe dan weer geïnduceerd worden door, jawel, de klimaatverandering.
Het is natuurlijk makkelijker dat als een ver-van-je-bed-ding te zien maar effectief is dit deels onze schuld. Immers, wat niet in je comfortzone gebeurt, bestaat niet, toch? De te googlen term is klimaatvluchtelingen.

Heel erg simplistisch is je voorstelling van "niet kunnen zwemmen". Zwemdiploma A leert je niet om tientallen kilometers in de zee te zwemmen. Of wel? Daarenboven zou je vergelijking opgaan als die mensen puur recreatief aan de oversteek kunnen beginnen. Maar zelfs met jouw oogkleppen zie je denk ik wel in dat dat niet het geval is, toch? Ik hoop in ieder geval dat je ergens beseft dat dit vaak uit pure wanhoop is. Ook al verdring je het (kop in het zand mentaliteit), ergens moet je dat toch ook wel weten?

1)Hoewel de klimaatsverandering een invloed heeft, is de cruciale factor toch vooral de politieke instabiliteit en de daarbij gepaarde corruptie. In een land als Nederland bijvoorbeeld zal de stijging van de zeespiegel ten gevolge van de klimaatsverandering geen ramp zijn omdat men daarop anticipeerde en zich aanpaste. De politieke klasse in het gemiddelde afrikaans land is door en door corrupt en helemaal niet bezig met wat goed is voor het land. Iets op systeemniveau veranderen zal erop neer komen dat we vooral het politieke bewustzijn moeten aanwakkeren en niet zozeer op die klimaatverandering.

2)Pure wanhoop heeft er niet noodzakelijk iets mee te maken. Sure, er zullen er tussen zitten die echt wel wanhopig zijn, maar de meerderheid doet het toch omdat ze denken dat het wel veilig is. De smokkelaars zullen hen ook wel voldoende inprenten hoe veilig dat allemaal is.

squalleke123

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ben eraan bezig, het probleem wordt glashelder gekaderd. Daar kan ik me redelijk goed in vinden.

Zijn recept is o.a. lotingen voor volksraden, naar oud-Grieks/Italiaans model. Dat werkte prima. Ik denk dat daar zeker waardevolle aspecten in te vinden zijn. Het verhoogt de betrokkenheid van de mensen en het verplichten om samen tot oplossingen te komen.

Maar ik ben er nog niet helemaal door.

Wat kan een volksraad dat een referendum niet kan?

Plopperdeplop

Legacy Member
squalleke123 zei:
Wat kan een volksraad dat een referendum niet kan?

Zaken mee opmaken en uitwerken. Een referendum blijft een populariteitsvote gebaseerd op valse en minder valse info massaal verspreid via moderne technieken en in die zin vaak misleidend.
Gaat hem vooral om niet alle macht te leggen bij beroepspolitici en verkiezingen, maar om meer voeling te krijgen met wat de mensen echt willen en denken.

Enfin ik zou zeggen: lees het zelf. Zijn analyse van alles wat er speelt, ook al is het ding geschreven in 2013, zit er redelijk boenk op. Haalt alle argumenten aan die hier de voorbije jaren zijn neergepend en geeft er verklaringen aan.

Polis

Legacy Member
student23 zei:
Jep, in ieder geval deels.
De huidige voedelschaarste wordt rechtstreeks veroorzaakt door aanhoudende droogtes in die gebieden.
Fout. Voedselschaarste heeft ermee te maken dat landbouw in Afrika nog op zijn middeleeuws gedaan wordt en men het leuk vindt elke 5 jaar oorlogje te spelen.
Er zijn genoeg landen in Afrika (zie Noord Afrika) waar er ook droogtes zijn zonder dat er mensen met bosjes omkomen van de honger en zonder dat die hele bevolking op gamele stukjes hout springt en de zee induikt.

Het is natuurlijk makkelijker dat als een ver-van-je-bed-ding te zien maar effectief is dit deels onze schuld. Immers, wat niet in je comfortzone gebeurt, bestaat niet, toch? De te googlen term is klimaatvluchtelingen.
Blijkbaar niet hé, het is blijkbaar gemakkelijker om als westerling alle zonden en problemen van de wereld op uzelf af te schuiven als ik dat hier zo lees.

Heel erg simplistisch is je voorstelling van "niet kunnen zwemmen". Zwemdiploma A leert je niet om tientallen kilometers in de zee te zwemmen. Of wel? Daarenboven zou je vergelijking opgaan als die mensen puur recreatief aan de oversteek kunnen beginnen. Maar zelfs met jouw oogkleppen zie je denk ik wel in dat dat niet het geval is, toch? Ik hoop in ieder geval dat je ergens beseft dat dit vaak uit pure wanhoop is. Ook al verdring je het (kop in het zand mentaliteit), ergens moet je dat toch ook wel weten?

Merci voor die ad hominem, ik ga u niet reporten omdat het uw eerste keer is.

Niet kunnen zwemmen is een feit, het merendeel van de drenkelingen worden opgevist door reddingsoperaties, maar diegenen die niet kunnen zwemmen zijn vaak al dood nog voor er hulp is. Geen idee of ge ooit al op de Middelandse Zee geweest zijt, maar 'het wemelt' daar van de schepen die mensen redden of er passeren. Dus als ge uzelf boven water kunt houden voor een uur is het bijna onmogelijk dat ge daar zelfs sterft, tenzij ge niet kunt zwemmen natuurlijk.

Die mensen springen niet puur uit wanhoop op gamele bootjes, maar puur uit oppurtunisme. Dat zijn mensen die in eigen streek niet op de vlucht zijn voor oorlog of honger zoals gij en andere hippievolkskes wilt doen uitschijnen, maar mensen die geld hebben en ff 5 000 euro betalen voor een trip door de sahara + dan nog enkele duizenden voor een boottocht richting het beloofde land.

Dit heeft absoluut niets met vluchtelingen te maken, de mensen die echt op de vlucht zijn zitten in vluchtelingenkampen. Slechts een kleine minderheid is effectief op de vlucht voor oorlog.

Minstens 40% van de vluchtelingen wiens asiel geweigerd wordt worden teruggestuurd, de goedgekeurde asielaanvragen liggen zelf rond de 30-40%, dus een minderheid.
Wat er nogmaals op wijst dat het vaak economische vluchtelingen zijn en ze heus thuis niet omkomen van honger en dorst of op de vlucht zijn voor de zoveelste Mubutu. Dan zouden ze die hele reis ook niet kunnen betalen trouwens.

squalleke123

Legacy Member
student23 zei:
1) Uiteraard, het versterkt elkaar natuurlijk. Vandaar dat ik aangeef dat dit deels is. Hoe dan ook is het te makkelijk om onze handen volledig in onschuld te wassen. Andere factoren die deels ook aan de basis liggen van die corrupte regimes zijn onze vraag naar olie, en verder in de geschiedenis "onze" invloed in die landen. Ik wil zeker niet ons een schuldcomplex aanpraten, maar zo de kop in het zand steken als Polis kan is echt te simplistisch, net omdat het allemaal zo verstrengeld is.

2) Fair enough, het punt dat de vergelijking, die Polis maakt, met een uitje naar de jungle, ronduit idioot is, blijft staan.

"Onze" invloed is onmogelijk als de politieke klasse en de burgers niet meewerken. Er zijn vreselijke dingen gebeurt tijdens de kolonisatie, dat klopt, maar er is ook veel kennis naar daar gevloeid waar men nu niks meer mee doet. Je moet maar eens foto's van kinshasa in 1950 vergelijken met foto's van kinshasa nu.
De wil om beter te doen voor de bevolking is essentieel. En die is er gewoon niet bij de politieke klasse. En al helemaal niet nu de westerse invloed vervangen is door een chinese...

squalleke123

Legacy Member
Polis zei:
Dit heeft absoluut niets met vluchtelingen te maken, de mensen die echt op de vlucht zijn zitten in vluchtelingenkampen. Slechts een kleine minderheid is effectief op de vlucht voor oorlog.

Dat is de meest relevante opmerking in het ganse vluchtelingendebat

Polis

Legacy Member
student23 zei:
Oh, bedankt voor de genade, grote meester?

Je post laat duidelijk merken dat je je kop diep in het zand steekt, zoals ook andere posters aangeven. Zowel op vlak van klimaatverandering en de gevolgen, ook wel degelijk m.b.t. droogtes en voedselschaarstes, als op vlak van motieven en modi om te vluchten.
Ik geef hierboven nog eens duidelijk aan dat ik geen schuldcomplex wil aanpraten?

Je negeert de argumenten en blijft wat stampvoetend roepen dat jij het absolute gelijk hebt en het zo simpel in elkaar steekt als je voorstelt :niceone:

Ik negeer nergens uw argumenten. Uw voedselschaarste argument heb ik al weerlegd. Volgens mensen als u is het zelfs de fout van de opwarming van de aarde als mijn veter sevens loskomt.
Beetje serieus blijven mag ook.

Polis

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat is de meest relevante opmerking in het ganse vluchtelingendebat

Maar deze wordt elke keer straal genegeerd door mensen van het linker spectrum. Waarom?

bassie82

Legacy Member

Pol86

Legacy Member
Polis zei:
Fout. Voedselschaarste heeft ermee te maken dat landbouw in Afrika nog op zijn middeleeuws gedaan wordt en men het leuk vindt elke 5 jaar oorlogje te spelen.
Er zijn genoeg landen in Afrika (zie Noord Afrika) waar er ook droogtes zijn zonder dat er mensen met bosjes omkomen van de honger en zonder dat die hele bevolking op gamele stukjes hout springt en de zee induikt.


Blijkbaar niet hé, het is blijkbaar gemakkelijker om als westerling alle zonden en problemen van de wereld op uzelf af te schuiven als ik dat hier zo lees.



Merci voor die ad hominem, ik ga u niet reporten omdat het uw eerste keer is.

Niet kunnen zwemmen is een feit, het merendeel van de drenkelingen worden opgevist door reddingsoperaties, maar diegenen die niet kunnen zwemmen zijn vaak al dood nog voor er hulp is. Geen idee of ge ooit al op de Middelandse Zee geweest zijt, maar 'het wemelt' daar van de schepen die mensen redden of er passeren. Dus als ge uzelf boven water kunt houden voor een uur is het bijna onmogelijk dat ge daar zelfs sterft, tenzij ge niet kunt zwemmen natuurlijk.

Die mensen springen niet puur uit wanhoop op gamele bootjes, maar puur uit oppurtunisme. Dat zijn mensen die in eigen streek niet op de vlucht zijn voor oorlog of honger zoals gij en andere hippievolkskes wilt doen uitschijnen, maar mensen die geld hebben en ff 5 000 euro betalen voor een trip door de sahara + dan nog enkele duizenden voor een boottocht richting het beloofde land.

Dit heeft absoluut niets met vluchtelingen te maken, de mensen die echt op de vlucht zijn zitten in vluchtelingenkampen. Slechts een kleine minderheid is effectief op de vlucht voor oorlog.

Minstens 40% van de vluchtelingen wiens asiel geweigerd wordt worden teruggestuurd, de goedgekeurde asielaanvragen liggen zelf rond de 30-40%, dus een minderheid.
Wat er nogmaals op wijst dat het vaak economische vluchtelingen zijn en ze heus thuis niet omkomen van honger en dorst of op de vlucht zijn voor de zoveelste Mubutu. Dan zouden ze die hele reis ook niet kunnen betalen trouwens.

Net als u ben ik ook rechts, maar de vluchtelingenpoblematiek puur op opportunisme afschuiven is gewoon simplistisch.
Ook al wordt een Le Pen of Wilders morgen premier, dan ben ik er zeker van dat ze de illegale immigratie niet gaan kunnen terugdringen door het afsluiten van de grenzen en deportatie. Iemand die wilt verhuizen met de hoop op een beter leven laat zich hierdoor niet afschrikken. Het gevolg zal zijn dat die deportaties handenvol geld zullen kosten + gerechtskosten waardoor er financieel een status quo zal zijn met de huidige situatie.

squalleke123

Legacy Member
student23 zei:
Congo heeft hier nu toch niets mee te maken? Wat heeft Zwart-Afrika met het Midden-Oosten te maken?
"Onze" gaat, zoals ik het bedoelde, niet enkel over België natuurlijk: met name Frankrijk en het VK hadden in de huidige conflictgebieden behoorlijk wat geschiedenis.

Het is maar een voorbeeld. Mensen van ginder hebben gedurende ruwweg 50 jaar van de kolonisatie en nog 20 jaar daarna quasi gratis kunnen studeren in de landen van de kolonisators (klopt voor belgie, VK en Frankrijk althans) als 'ontwikkelingshulp' en met de beperking dat ze iets praktisch moesten kiezen (een heel deel koos landbouwingenieur). Feit is dat die opleiding eigenlijk helemaal niks heeft bijgedragen aangezien we niet geeist hebben dat die hun kennis ook ten goede van de bevolking zouden inzetten.

En ja, dat klopt ook voor het midden-oosten.

Soit, zowel zwart afrika en het midden-oosten hebben nog een extra factor die de bevolking arm en dom houdt. Maar daar moet ik niet op wijzen zeker?

M°°nblade

Legacy Member
Etersil zei:
Dochter (19) van hoge EU-functionaris verkracht en vermoord ... - Het Nieuwsblad

Nu dat er een jonge dame van de hogere klasse (EU Establishment) in Duitsland verkracht en vermoord is, door wss een niet begeleidde minderjarige asiel/vluchteling, staat alles plotseling ter discussie.

Ik zie Merkel echt niet nog een 4de ambt termijn doen
Tsja. Als de vluchtelingencrisis zelfs de 1% raakt, weet je dat er een probleem is.

De enige conclusie die ik hieruit trekken is dat, ondanks de pampering via de media, is dat niet iedere immigrant een kans verdient in het westen en strengere screening noodzakelijk is. Die afghaan komt hier toe, krijgt zoveel boter onder zijn gat gestoken, en dan ga je in je gastland meisjes verkrachten en vermoorden. Wtf.

Ander voorval lees ik vandaag:
Illegaal die 19-jarig meisje verkrachtte krijgt 8 jaar cel - HLN.be

Polis

Legacy Member
Pol86 zei:
Net als u ben ik ook rechts, maar de vluchtelingenpoblematiek puur op opportunisme afschuiven is gewoon simplistisch.
Ook al wordt een Le Pen of Wilders morgen premier, dan ben ik er zeker van dat ze de illegale immigratie niet gaan kunnen terugdringen door het afsluiten van de grenzen en deportatie. Iemand die wilt verhuizen met de hoop op een beter leven laat zich hierdoor niet afschrikken. Het gevolg zal zijn dat die deportaties handenvol geld zullen kosten + gerechtskosten waardoor er financieel een status quo zal zijn met de huidige situatie.

Dan ontkent ge de werkelijkheid. Het is een superkleine minderheid die effectief op de vlucht is voor oorlog of honger. Nogmaals, die mensen hebben het kapitaal niet om op bootjes richting Europa te varen.
Dus in de plaats van al deze fake vluchtelingen op te vangen, bootjes terugslepen naar Afrika en de bestaande lokale opvangskampen deftig voorzien van hulp voor zij die het nodig heeft.

En, omdat ik gul ben, afgesproken aantallen ECHTE VLUCHTELINGEN overnemen uit die kampen en hier hervestigen.

Maar zoals nu een ferrydienst organiseren voor al diegene die genoeg geld hebben om de sahara en zee over te steken, terwijl ze nergens voor op de vlucht zijn? Nee sorry, Kerstmis komt dit jaar niet vroeg.

Polis

Legacy Member
M°°nblade zei:
Tsja. Als de vluchtelingencrisis zelfs de 1% raakt, weet je dat er een probleem is.

De enige conclusie die ik hieruit trekken is dat, ondanks de pampering via de media, is dat niet iedere immigrant een kans verdient in het westen en strengere screening noodzakelijk is. Die afghaan komt hier toe, krijgt zoveel boter onder zijn gat gestoken, en dan ga je in je gastland meisjes verkrachten en vermoorden. Wtf.

Ander voorval lees ik vandaag:
Illegaal die 19-jarig meisje verkrachtte krijgt 8 jaar cel - HLN.be

Er is toch geen verkrachtersplaag ?


Vanmorgen op het journaal van de VRT: "In Duitsland vinden dagelijks 2 moorden plaats, maar omdat het nu een asielzoeker is die de daad gepleegd heeft is er een mediahetze ontstaan."

Die vuile Duitse racisten toch...

squalleke123

Legacy Member
student23 zei:
Tuurlijk wel, maar zoals je zelf zegt is het een extra factor, een van de velen. Het is niet 1 enkele oorzaak. Je kan niet zoals Polis doet, diegene uitkiezen die het beste uitkomt (minst mee te maken) en al de rest negeren en afdoen als niet belangrijk.

De politieke onwil om de situatie te verbeteren is niet een factor maar DE factor

Pol86

Legacy Member
Polis zei:
Dan ontkent ge de werkelijkheid. Het is een superkleine minderheid die effectief op de vlucht is voor oorlog of honger. Nogmaals, die mensen hebben het kapitaal niet om op bootjes richting Europa te varen.
Dus in de plaats van al deze fake vluchtelingen op te vangen, bootjes terugslepen naar Afrika en de bestaande lokale opvangskampen deftig voorzien van hulp voor zij die het nodig heeft.

En, omdat ik gul ben, afgesproken aantallen ECHTE VLUCHTELINGEN overnemen uit die kampen en hier hervestigen.

Maar zoals nu een ferrydienst organiseren voor al diegene die genoeg geld hebben om de sahara en zee over te steken, terwijl ze nergens voor op de vlucht zijn? Nee sorry, Kerstmis komt dit jaar niet vroeg.

Als er hier morgen hongersnood is of oorlog, dan heb ik ook geld genoeg om naar een ander werelddeel te verhuizen...
In uw veronderstelling zou men mij dus moeten terugsturen omdat mijn financiële middelen niet uitgeput waren?

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Niet overal natuurlijk, maar dit is toch significant méér het geval dan in het buitenland.
Ook naast autosnelwegen zorgt onze typische lintbebouwing ervoor dat je nergens capaciteitsuitbreiding kunt doen zonder hele rijen huizen te onteigenen. Duur + politieke zelfmoord. Dus het gebeurt niet.
Nogmaals, geef mij 1 voorbeeld waar huizen onteigend moeten worden om een extra rijstrook te voorzien voor de autstrades. Ga je niet vinden, dus je bent hier grandioos aan het overdrijven.

JPV zei:
huizen zijn (meestal) het probleem niet. Industrie wel. Het is niet omdat er nog groen tussen een bedrijfsgebouw en een autostrade zit dat je daar zomaar iets kan bouwen (o.a. ivm veiligheid). Los van het feit dat het zijn nut daarom nog niet bewezen heeft.
Capaciteitsuitbreiding is een valide manier om files te vermijden. Alle verkeersdeskundigen zijn het daarover eens dus dat kan niet ter discussie staan alsof het 'onbewezen' is, De enige randopmerking daarbij is dat je de capaciteitsuitbreiding over heel de lijn toepast en zorgt voor voldoende grote outflux omdat je anders een bottleneck creeert.

Ik weet niet hoe vaak jij op de strade zit maar waar het bij mij knelt is er nergens de 'industrie' te bespeuren die jij aanhaalt als tegenargument waarom een nieuwe rijstrook onmogelijk is. In die situatie en waarschijnlijk vele anderen is dat dus perfect realiseerbaar.
Zelfs al zou je aanpallende industriegebieden hebben, waar de afstand te klein is, dat kan je perfect oplossen met fysieke barrieres zoals betonnen L-profielen.

squalleke123

Legacy Member
student23 zei:
2) vluchtelingenkampen menswaardig zijn. Of een uitzicht geven op een oplossing op lange termijn.

In principe wel. Vooropgesteld dat de kampen tijdelijk zijn is het de enige oplossing op lange termijn. Dan moeten de mensen immers terug naar hun land en er iets opbouwen. Zolang iedereen die iets wil opbouwen tegengewerkt wordt (die politiek toch he) of vertrekt is de situatie pas echt uitzichtsloos.

Daarom dat het geen zin heeft om echte vluchtelingen te proberen integreren. Best case scenario verliest het land van herkomst exact dat wat het nodig heeft om uit het dal te kruipen, namelijk competente mensen. Worst case scenario help je de west-europese welvaart om zeep. Als het best case scenario al eigenlijk niet wenselijk is zou ik het risico niet nemen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan