Archief - In de marge van het nieuws deel 13
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
tolya zei:
Haha, second.
Overal neen tegen zeggen, een dikke middelvinger, ... en de burger denkt dat hij aan politiek doet. En terwijl ze een dikke middelvinger uitsteken naar iets wat weliswaar niet perfect is, creëren ze "oplossingen" die nog 10 keer erger zijn. Maar dat laatste is niet belangrijk. Neen, die fuck you, DAT is belangrijk! :ironic:
Nog een geluk dat de Oostenrijkers een positieve, constructieve oplossing gekozen hebben. Na de Trump-hysterie op dit forum krijg ik nu de neiging om extreem-rechts hier wekenlang uit te lachen en te stellen dat de media één grote extreem-rechtse populistische samenzwering is. Want de peilingen voorspelden namelijk niet zo'n overtuigende overwinning voor de groene presidentskandidaat. Moord! Brand! Samenzwering!
Maar ach, laat ons in plaats daarvan de hand reiken naar extreem-rechts en rekening houden met een groeiend ongenoegen over het stijgende aantal vluchtelingen en andere problematieken die ervoor zorgen dat extreem-rechts überhaupt dergelijke hoge scores kan halen.
In het Italiaanse geval is het ook oerdwaas van Renzi om een technische politieke kwestie te verbinden aan zijn lot als premier. Tja, dat is vragen om instabiliteit natuurlijk...
zarathustra
Legacy Member
Meh Italië zit met hetzelfde complex als Duitsland na de oorlog, dus om iets te veranderen dat specifiek in het leven geroepen is om het Mussolini syndroom te vermijden is mss niet zo makkelijk te verteren voor veel mensen.
En het is niet omdat het een neen is dat het hetzelfde is als bijv. brexit. Brexit was een keuze voor verandering, dit was een keuze voor behoud. Deze keuze was voor veel mensen net om te vermijden dat populistische partijen te veel macht zouden kunnen krijgen.
En het is niet omdat het een neen is dat het hetzelfde is als bijv. brexit. Brexit was een keuze voor verandering, dit was een keuze voor behoud. Deze keuze was voor veel mensen net om te vermijden dat populistische partijen te veel macht zouden kunnen krijgen.
Polis
Legacy Member
En het heeft al effect ook, de PVV van Wilders dreigt na de laatste peiling de grootste partij van NL te worden, de klassieke politici voelen dat ze iets moeten doen dus begint hun gezond verstand opnieuw lichtjes te werken zo blijkt.
"Sleep vluchtelingenbootjes terug naar Afrika, niet naar Italië" | Vluchtelingencrisis | De Morgen
Kan enkel toegejuichd worden!
"Sleep vluchtelingenbootjes terug naar Afrika, niet naar Italië" | Vluchtelingencrisis | De Morgen
Kan enkel toegejuichd worden!
tolya
Legacy Member
zarathustra zei:
het begint allemaal bij de vraagstelling
organiseer je een referendum stel de vraag dan zo dat je een nee nodig hebt om te winnen. Je winstverwachting ligt in dat geval bij ca 100%
Mac
over Oostenrijk
De reactie bewijst toch dat de Europese media fundamenteel doodziek is. Martine zat er gisteren nog net niet met confetti te spelen en champagne te drinken, zo blij was ze.
Bij trump gaat de wereld onder en bij die Oostenrijkers ...
dat heeft iets meer met nieuws te maken los vh feit of ge u politiek links of rechts noemt.
Polls
mensen de miserie en dood injagen vind jij iets om toe te juichen?
jaja, kom maar met die drogreden dat ik al die Syriers in m'n tuinhuisje moet opvangen
Polis
Legacy Member
tolya zei:Polls
mensen de miserie en dood injagen vind jij iets om toe te juichen?
jaja, kom maar met die drogreden dat ik al die Syriers in m'n tuinhuisje moet opvangen
De dood injagen? Hebben gij of ik die mensen de zee ingeduwd en hen kopje onder gehouden?
Voor zover ik weet springen ze zelf op gamele bootjes zonder te kunnen zwemmen dus volledig hun eigen fout als ze verzuipen.
Syriers komen niet met die gamele bootjes aan in Italie, Afrikanen (en dan vooral de zwarten) wel. Ook uit landen die veilig bestempeld zijn.
Nu hebben ze een gratis veerdienst. Men gaat ze oppikken op 30-40-50km van de Libische grens. Pik ze anders op vanop het strand? Dat zal zeker ontmoedigend werken.
Omikron
Legacy Member
mac-bc zei:Overal neen tegen zeggen, een dikke middelvinger, ... en de burger denkt dat hij aan politiek doet. En terwijl ze een dikke middelvinger uitsteken naar iets wat weliswaar niet perfect is, creëren ze "oplossingen" die nog 10 keer erger zijn. Maar dat laatste is niet belangrijk. Neen, die fuck you, DAT is belangrijk! :ironic:
Nog een geluk dat de Oostenrijkers een positieve, constructieve oplossing gekozen hebben. Na de Trump-hysterie op dit forum krijg ik nu de neiging om extreem-rechts hier wekenlang uit te lachen en te stellen dat de media één grote extreem-rechtse populistische samenzwering is. Want de peilingen voorspelden namelijk niet zo'n overtuigende overwinning voor de groene presidentskandidaat. Moord! Brand! Samenzwering!
Maar ach, laat ons in plaats daarvan de hand reiken naar extreem-rechts en rekening houden met een groeiend ongenoegen over het stijgende aantal vluchtelingen en andere problematieken die ervoor zorgen dat extreem-rechts überhaupt dergelijke hoge scores kan halen.
Extreem-links heeft al steeds de plak mogen zwaaien in Europa, en mensen zijn die politiek van links lullen rechts vullen meer dan beu. Dat het een middelvinger is naar de EU is meer dan begrijpelijk, maar we moeten inderdaad niet overdrijven. De EU in zijn huidige vorm is gewoon overdreven volgepropt met lobbyisten en politici die zoveel mogelijk poen willen scheppen via het parlement (De Gucht, Verhofstadt) maar niet warm lopen voor de belangen van de Europese burger.
Niemand heeft die mensen democratisch verkozen, en ze kosten ons bovendien ook enorm veel, voor zaken te verrichten dat voor de gemiddelde burger onbekend zijn. Wij moeten dan maar met z'n allen toekijken hoe die dingen gebeuren.
In een democratie als de onze komt de ontevredenheid naar buiten via referenda, via politieke partijen en via het stemmen. Dat jij dan niet tevreden bent wegens persoonlijke politieke overtuiging dat extreem-rechts de bovenhand krijgt om decennialang extreem-links beleid (als we het toch volgens jou maar allemaal extreem kunnen noemen zeker?), tot daar, maar dat je die hautaine attitude aanneemt om iedereen vanuit je stoel uitlachen omwille van hun democratische keuze is je eigen bitterheid. Democratie is keuzes maken: kiezen voor de belangen die bepaalde partijen of politici verdedigen / uitdragen, of zoals we nu zien, keuzes maken om bepaalde belangen juist niet te willen.
Wat voor het ontstaan van de EU de gewoonte was om de democratie als burger uit te oefenen was rellen, dingen kort en klein slaan en zo economische schade veroorzaken, zoals de extreem-linkse Antifa tegenwoordig nog steeds doet.
Nu uit zich dat in het stemmen op volksvertegenwoordigers met een andere boodschap dan die van de lullende politicus die toch niemand vertrouwt maar waar we op moeten stemmen omdat er gewoonweg geen betere keuze is.
De EU politicus heeft veel te lang gedacht dat de burger een makke ja-knikker is die te schijterig is iets te doen aan de malafide lonen die ze hebben, met alle premies en pensioentjes van dien. Dat jij dat dan een dikke middelvinger noemt alsof we te maken hebben met populistische puberale rebellen die aan alles hun middelvinger uitsteken is je eigen perceptie, maar de realiteit is dat de EU zijn eigen doodgraver heeft voortgebracht.
Dat dochtertje van die EU politicus, dat onlangs vermoord en verkracht is geweest door een Afghaanse vluchteling, is indirect de schuld van Merkel. En zo zijn er nog te veel gevallen geweest, zoals Keulen. Ze mogen aan ons komen zoveel ze willen, maar aan onze kinderen komen ze niet. Elk gezond mens wilt de garantie van het veilig voortbestaan van zijn eigen kinderen, in plaats van ruimte moeten maken voor het opnemen van barbaren die onze vrouwen zien als rondlopend wild.
Niemand die buiten Duitsland voor Merkel gekozen heeft, maar toch kunnen ze wederom Europa op die manier verkl*ten. Daartegen zijn mensen nu aan het stemmen. Dat is de doodgraver van de EU.
En zeg nu zelf ook eens; dacht je echt dat de rechtse partijen zouden blijven toekijken hoe de linkse politiek met hun quest voor de wereld van iedereen maken faalt? De linkse politiek heeft al gebruik kunnen maken van het falen van rechts, dus kan rechts dat nu op zijn beurt doen met dat van links.
De Europese Unie had zich al lang moeten voorbereiden op scenario's als dit, maar kozen voor blind te blijven in hun luchtbelletje dat nu doorprikt wordt.
Plopperdeplop
Legacy Member
Ik raad iedereen aan om "Tegen Verkiezingen" van David Van Reybrouck eens te lezen hier. Kadert heel goed wat er overal gebeurt nu, geeft ook een paar interessante voorstellen tot betere politiek. Zonder politieke standpunten in te nemen voor verwijten naar de auteur gaan opduiken.
Polis
Legacy Member
tolya zei:
Dat maakt gij ervan, ik zeg enkel dat mensen die de zee inspringen zonder te kunnen zwemmen allereerst zelf verantwoordelijk zijn voor hun (wan)gedrag.
Ik ga ook niet at random de jungle in Afrika intrekken zonder kennis van die plek om dan te lokale bewoners met de vinger te wijzen dat het gevaarlijk voor mij was.
Als er dan met mij iets gebeurt, eigen schuld.
Pol86
Legacy Member
Polis zei:
Onze schuld? Hangt er van af in welk klimaatkamp je u bevindt. Sowieso is er steeds meer bewijs dat er in Noird-afrika en het Midden-oosten waterschaarste is door het veranderende klimaat.
Ons probleem? Eigenlijk wel. Door de locatie van Europa zullen die gelukzoekers in eerste instantie naar Europa gaan. Het bijkomend probleem is dat deze mensen komenn uit een gebied waarin pakweg 1,5miljard mensen wonen. Volgende jaren zal het aantal illegalen dus enkel maar toenemen.
Mijns inziens zijn er maar twee oplossingen voor het probleem.
Ofwel een doorgedreven landbouwproductie zodat de voedselvoorziening de bevolkingsaangroei terug dekt.
Ofwel een zeer bloedige oorlog met de herkomstlanden van die asielzoekers waarbij een van de partijen heel zware menselijke verliezen slikt.
Plopperdeplop
Legacy Member
Polis zei:
Ben eraan bezig, het probleem wordt glashelder gekaderd. Daar kan ik me redelijk goed in vinden.
Zijn recept is o.a. lotingen voor volksraden, naar oud-Grieks/Italiaans model. Dat werkte prima. Ik denk dat daar zeker waardevolle aspecten in te vinden zijn. Het verhoogt de betrokkenheid van de mensen en het verplichten om samen tot oplossingen te komen.
Maar ik ben er nog niet helemaal door.
LSDsmurf
Legacy Member
Polis zei:
Hier kunt ge die "veerdiensten" in actie zien, dit moet dringend stoppen IMO.
https://www.youtube.com/watch?v=TbIc1LZqIAw
Dit is niet bootvluchtelingen redden maar een gigantisch aanzuigeffect creëren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.