Archief - In de marge van het nieuws deel 13

SithCloud · 24 feb 2017

Pieterjan94 zei:
Zijn ook gewoon keuzes die gemaakt worden hé.
Het is niet zo dat de middelen niet aanwezig zijn, ze worden gewoon voor andere zaken gebruikt helaas. Waarom ze het gevangeniswezen zo hebben laten verrotten is mij echt een raadsel aangezien - en dat blijkt uit Nahrtent zijn links- de maatschappelijke kost gewoon hoger ligt door slecht gebruik van de aanwezige middelen.
Want kakken in nen emmer is nu ook niet meteen iets waar we onmogelijk iets aan kunnen doen.

Het is gewoon een zoveel voorbeeld van een land waar het redelijk uniek er aan toe gaat. Elk land dat iets unieks heeft. Is het nu een laag recividisme, een hoge scholingsgraad, zelfmoordcijfer... whatever... Komt niet door 1 onderdeel of visie hé. Daar zit een heel maatschappelijk gegeven achter. Om nu te zeggen: als wij hier morgen elke persoon die in de gevangenis zouden behandelen zoals daar in Noorwegen: ik geloof er echt de ballen van dat zoiets alles in orde brengt.

Etersil · 24 feb 2017

Nesjamag zei:
Nog meer hilariteit:
Antwerpse intercommunale lekt miljoenen naar Vietnamese haven
Waar het belastinggeld naartoe gaat. En via omwegen in de zakken van politici en hun politieke vrienden verdwijnt.

Ik ben benieuwd hoe lang de vlaamse pers aan dit onderwerp nog aandacht zal besteden.
Heb al een beetje de indruk dat ze journalisten het beu worden.
Het journaal bevatte amper info over eventuele sanctie's.
haja, weer zo'n 'werkgroep' opgericht zeker?

Ging nu vooral om zaventem en de 'communautaire atoombom'. :sop:

https://tweakers.net/nieuws/121673/...met-nummerplaatherkenning-niet-gebruiken.html
In welke mate heeft dit invloed op het Belgische systeemv van de ANPR camera's?

De Belastingdienst mag de foto's die langs de snelweg zijn genomen met camera’s die zijn voorzien van automatische nummerplaatherkenning niet gebruiken, oordeelt de Hoge Raad. Gebruik is in strijd met het Europese recht op privacy.

Nahrtent · 24 feb 2017

Pieterjan94 zei:
Zijn ook gewoon keuzes die gemaakt worden hé.
Het is niet zo dat de middelen niet aanwezig zijn, ze worden gewoon voor andere zaken gebruikt helaas. Waarom ze het gevangeniswezen zo hebben laten verrotten is mij echt een raadsel aangezien - en dat blijkt uit Nahrtent zijn links- de maatschappelijke kost gewoon hoger ligt door slecht gebruik van de aanwezige middelen.
Want kakken in nen emmer is nu ook niet meteen iets waar we onmogelijk iets aan kunnen doen.

Dit dus, dank u wel. Ik weet niet wat het is maar het lijkt wel alsof mijn posts voor sommige gebruikers automatisch in het Oost-Indisch worden vertaald.

SithCloud zei:
Het is gewoon een zoveel voorbeeld van een land waar het redelijk uniek er aan toe gaat. Elk land dat iets unieks heeft. Is het nu een laag recividisme, een hoge scholingsgraad, zelfmoordcijfer... whatever... Komt niet door 1 onderdeel of visie hé. Daar zit een heel maatschappelijk gegeven achter. Om nu te zeggen: als wij hier morgen elke persoon die in de gevangenis zouden behandelen zoals daar in Noorwegen: ik geloof er echt de ballen van dat zoiets alles in orde brengt.

Bastoy heeft nochtans een NOG lager recidivismecijfer dan de andere gevangenissen in Noorwegen.
Maar dit is duidelijk een klassiek geval van kaars en bril. De cijfers geven u ongelijk dus begin je maar uit de losse pols wat verklaringen te zoeken daarvoor.

SithCloud · 24 feb 2017

Nahrtent zei:
Dus jij vindt dat men een beleid dat geleid heeft tot overvolle gevangenissen, radicalisering in de gevangenis, hoog recidivisme, groeiende vertragingen bij justitie, HETGEEN OOK ALLEMAAL GELD KOST... dan maar niet moet bijsturen omdat er geen geld is? :')

Dat is gewoon korte-termijndenken en een gebrek aan - komt ie - V.I.S.I.E.

Doe er mij aan denken dat ik op al uw toekomstige gedachtekronkels ook iets antwoord in de zin van "geen geld lol". Mijn excuses voor de kleurtjes maar blijkbaar schijnt dat pedagogisch te werken dus ik dacht ik probeer het zo eens.

Nee gast, maar ge moet het niet naar zo'n simplismen herleiden. Ge kunt niet zomaar landen vergelijken en zeggen "ho ja, kijk ze behandelen hun gevangenen beter en zie is wat ze doen en daarmee is alles opgelost"

SithCloud · 24 feb 2017

Nahrtent zei:
Dit dus, dank u wel. Ik weet niet wat het is maar het lijkt wel alsof mijn posts voor sommige gebruikers automatisch in het Oost-Indisch worden vertaald.

Bastoy heeft nochtans een NOG lager recidivismecijfer dan de andere gevangenissen in Noorwegen.
Maar dit is duidelijk een klassiek geval van kaars en bril. De cijfers geven u ongelijk dus begin je maar uit de losse pols wat verklaringen te zoeken daarvoor.

Ik zit niet uit de losse pols verklaringen te zoeken. Ik zit u te zeggen dat er godverdomme wel meer nodig is dan gewoon het gevangeniswezen te herzien. Gij wilt iets dat historisch gegroeid is vanwege onbekende factoren even gaan vergelijken. Wie zit er dan uit de losse pols te zeggen "why can't we be more like them"

Nahrtent · 24 feb 2017

SithCloud zei:
Nee gast, maar ge moet het niet naar zo'n simplismen herleiden. Ge kunt niet zomaar landen vergelijken en zeggen "ho ja, kijk ze behandelen hun gevangenen beter en zie is wat ze doen en daarmee is alles opgelost"

Dat is ook genoteerd voor de volgende keer dat ik u een vergelijking zie maken met een ander land.

Een beleid dat er specifiek op gericht is om een zo laag mogelijk recidivisme te bekomen, door gebruik te maken van intensieve opvolging en gedetineerden een maatschappelijk bewustzijn mee te geven, boekt - wonder boven wonder - lage recidivismecijfers, en jij vindt dat ik daar geen conclusies uit mag trekken. Belachelijk.

Pieterjan94 · 24 feb 2017

SithCloud zei:
Het is gewoon een zoveel voorbeeld van een land waar het redelijk uniek er aan toe gaat. Elk land dat iets unieks heeft. Is het nu een laag recividisme, een hoge scholingsgraad, zelfmoordcijfer... whatever... Komt niet door 1 onderdeel of visie hé. Daar zit een heel maatschappelijk gegeven achter. Om nu te zeggen: als wij hier morgen elke persoon die in de gevangenis zouden behandelen zoals daar in Noorwegen: ik geloof er echt de ballen van dat zoiets alles in orde brengt.

Dat het alles zou oplossen zou ik nu ook niet beweren, dat is ook redelijk moeilijk om te beweren.
Toch is het aannemelijk dat het gevangeniswezen de dag van vandaag compleet achterhaald is aangezien die gevangenissen zo overvol zitten.
De methode in Noorwegen zal niet bepaald zaligmakend zijn maar ik kan mij inbeelden dat een ex-gedetineerde daar blij is met de kansen die hij gekregen heeft. Een opleiding volgen bv is wel "zaligmakend" als het aankomt om uit bepaalde milieus te geraken etc. Of de gedetineerden behandelen met respect door ze niet te laten leven in mensonterende toestanden etc.
Als ik nu kijk naar de gevangenen in België dan lijken daar veel recidivisten tussen te zitten en inderdaad zeer veel mensen bij te zitten van vreemde origine. Oké gij wilt dan een abstractie maken van socio-economische status (wat echt verkeerd is want dat is echt CRUCIAAL), maar het blijven mensen die er zitten en die zijn te corrigeren.
Of zijn die mensen biologisch "slecht" of hebben die in hun DNA dat ze compulsief de wet overtreden? Dat durf ik sterk te betwijfel, zelfs te bestempelen als onwaar!
Er moet inderdaad een heel maatschappelijk gegeven achter zitten en daar zijn we nu stilletjes aan mee bezig door nieuwkomers die inburgeringscursussen te laten volgen etc. maar belangrijker wordt het om die mensen op te nemen. Beter zou zijn om het sluimerend racisme te kunnen uitroeien in Vlaanderen dat alom vertegenwoordigd is, ik denk dat dat echt nog de meeste problemen zou oplossen, maar dat vergt veel tijd.
Een beter gevangeniswezen zou in ieder geval een kleine stap in de juiste richting zijn, alle grote maatschappelijke engagementen zijn ergens begonnen en quasi nooit met een totale copernicaanse omwenteling.

SithCloud · 24 feb 2017

Nahrtent zei:
Dat is ook genoteerd voor de volgende keer dat ik u een vergelijking zie maken met een ander land.

Een beleid dat er specifiek op gericht is om een zo laag mogelijk recidivisme te bekomen, door gebruik te maken van intensieve opvolging en gedetineerden een maatschappelijk bewustzijn mee te geven, boekt - wonder boven wonder - lage recidivismecijfers, en jij vindt dat ik daar geen conclusies uit mag trekken. Belachelijk.

Maar dat zeg ik helemaal niet. Dat maakt gij ervan. Ik zeg DAT DAT NIET HET ENIGE IS.

SithCloud · 24 feb 2017

Pieterjan94 zei:
Dat het alles zou oplossen zou ik nu ook niet beweren, dat is ook redelijk moeilijk om te beweren.
Toch is het aannemelijk dat het gevangeniswezen de dag van vandaag compleet achterhaald is aangezien die gevangenissen zo overvol zitten.
De methode in Noorwegen zal niet bepaald zaligmakend zijn maar ik kan mij inbeelden dat een ex-gedetineerde daar blij is met de kansen die hij gekregen heeft. Een opleiding volgen bv is wel "zaligmakend" als het aankomt om uit bepaalde milieus te geraken etc. Of de gedetineerden behandelen met respect door ze niet te laten leven in mensonterende toestanden etc.
Als ik nu kijk naar de gevangenen in België dan lijken daar veel recidivisten tussen te zitten en inderdaad zeer veel mensen bij te zitten van vreemde origine. Oké gij wilt dan een abstractie maken van socio-economische status (wat echt verkeerd is want dat is echt CRUCIAAL), maar het blijven mensen die er zitten en die zijn te corrigeren.
Of zijn die mensen biologisch "slecht" of hebben die in hun DNA dat ze compulsief de wet overtreden? Dat durf ik sterk te betwijfel, zelfs te bestempelen als onwaar!
Er moet inderdaad een heel maatschappelijk gegeven achter zitten en daar zijn we nu stilletjes aan mee bezig door nieuwkomers die inburgeringscursussen te laten volgen etc. maar belangrijker wordt het om die mensen op te nemen. Beter zou zijn om het sluimerend racisme te kunnen uitroeien in Vlaanderen dat alom vertegenwoordigd is, ik denk dat dat echt nog de meeste problemen zou oplossen, maar dat vergt veel tijd.
Een beter gevangeniswezen zou in ieder geval een kleine stap in de juiste richting zijn, alle grote maatschappelijke engagementen zijn ergens begonnen en quasi nooit met een totale copernicaanse omwenteling.

Wow wow wow, niet die toer opgaan hé. Ik maak daar geen abstractie van. Ik zeg letterlijk dat ik niet wil ingaan over wat daar de reden achter is (precies om dit soort discussies te vermijden)

Nahrtent · 24 feb 2017

SithCloud zei:
Maar dat zeg ik helemaal niet. Dat maakt gij ervan. Ik zeg DAT DAT NIET HET ENIGE IS.

SithCloud zei:
Ge kunt niet zomaar landen vergelijken en zeggen "ho ja, kijk ze behandelen hun gevangenen beter en zie is wat ze doen en daarmee is alles opgelost"

Ik zeg nergens dat daarmee alles opgelost is. :wtf:

Ik zeg dat dat de juiste manier is om de zaken aan te pakken. De juiste visie (hier ben ik weer). Ze zeggen het ook zelf:
"“If we have created a holiday camp for criminals here, so what? We should reduce the risk of reoffending, because if we don’t, what’s the point of punishment, except for leaning toward the primitive side of humanity?”"

En dat is exact wat ik in mijn oorspronkelijke post zei:

Nahrtent zei:
Ik val in herhaling maar het moet echt gedaan zijn met gevangenisstraffen louter als vergelding te zien. "Hier se manneke, gaat gij maar eens 30 jaar in den donker zitten, dat zal u leren". Daar schiet de maatschappij NIETS mee op. Gevangenisstraffen moeten dienen om de maatschappij te beschermen en om criminelen te rehabiliteren zodat het recidivisme afneemt.

Gij begint dat verder in de discussie in twijfel te trekken door eerst te zeggen dat "dat niet geldt voor moordenaars", vervolgens door te zeggen dat het "in onze context niet mogelijk is", daarna zegt ge "dat ge niet zomaar moogt vergelijken tussen landen en dat het niet bewezen is dat hun betere cifjers een gevolg zijn van hun humane aanpak", en als klap op de vuurpijl komt ge nu verklaren dat ge zegt dat "dat niet het enige is". :rofl:

Wat een soap, ge moet uw eigen posts eens herlezen. Van de hak op de tak springen, constant uw eigen invalshoek veranderen, ... om toch maar niet te moeten afgeven. Om mijzelf te citeren: post dan gewoon niets als ge geen argumenten hebt.

Pieterjan94 · 24 feb 2017

SithCloud zei:
Wow wow wow, niet die toer opgaan hé. Ik maak daar geen abstractie van. Ik zeg letterlijk dat ik niet wil ingaan over wat daar de reden achter is (precies om dit soort discussies te vermijden)

Ik begrijp waarom ge dat wilt vermijden maar dat is net echt de sleutelkwestie. Misschien niet per se voor ons om daarover te discussieren, maar dat de hoge heren in Brussel daar maar eens een paar keer over nadenken.

SithCloud · 24 feb 2017

Nahrtent zei:
Ik zeg nergens dat daarmee alles opgelost is. Ik zeg dat dat de juiste manier is om de zaken aan te pakken. De juiste visie (hier ben ik weer). Ze zeggen het ook zelf:
"“If we have created a holiday camp for criminals here, so what? We should reduce the risk of reoffending, because if we don’t, what’s the point of punishment, except for leaning toward the primitive side of humanity?”"

En dat is exact wat ik in mijn oorspronkelijke post zei:

Gij begint dat verder in de discussie in twijfel te trekken door eerst te zeggen dat "dat niet geldt voor moordenaars", vervolgens door te zeggen dat het "in onze context niet mogelijk is", daarna zegt ge "dat ge niet zomaar moogt vergelijken tussen landen en dat het niet bewezen is dat hun betere cifjers een gevolg zijn van hun humane aanpak", en als klap op de vuurpijl komt ge nu verklaren dat ge zegt dat "dat niet het enige is".

Wat een soap, ge moet uw eigen posts eens herlezen. Van de hak op de tak springen, constant uw eigen invalshoek veranderen, ... om toch maar niet te moeten afgeven. Om mijzelf te citeren: post dan gewoon niets als ge geen argumenten hebt.

trouwens, ge trekt het wel heel scheef over de hele lijn hé. hoeveel % van de gevangenen zijn moordenaars ? 3%? Ze hebben een veel lager criminaliteitscijfer ginder en ze slagen er in de gemiddelde gevangene terug op het rechte pad te trekken. Niet iemand die 3 moorden heeft gepleegd he

Is nochtans één van mijn eerste posts. Het begint ergens bij het maatschappelijk gegeven hé. Waarom ligt de criminaliteit al ginds een pak lager? Als gij dan vervolgens zegt dat dat geen impact hééft. Ja neen dan kan ik u niet serieus nemen.

Edit: maar bon ik zie dat we er niet uit gaan geraken. Ik geloof in dat Noors systeem hé. Maar niet gewoon "zomaar". Daar zit een pak meer achter dan gewoon een gevangene goed behandelen, 3 kamers geven en what have you. Net zoals het zweeds sociaal systeem prachtig werkt en op zich ook een sociaal-economisch uniqum is.

Pieterjan94 zei:
Ik begrijp waarom ge dat wilt vermijden maar dat is net echt de sleutelkwestie. Misschien niet per se voor ons om daarover te discussieren, maar dat de hoge heren in Brussel daar maar eens een paar keer over nadenken.

Zelfs als het hele ehh "biologisch" gedoe waar zou zijn. Ik wens de wetenschapper die ook maar het idee oppert om dat te onderzoeken veel geluk toe. No way dat iemand dat met een 10-foot pole zit aan te raken.

Waelvis · 24 feb 2017

Nahrtent zei:
Wat heeft het migratiecijfer daarmee te maken?

Met het risico om als racist bestempeld te worden.

Veel!

Kijk maar naar het percentage geïmmigreerden in onze gevangenissen..

SithCloud · 24 feb 2017

Sonny Crockett zei:
Ik kan je volgen. Wel blijf ik bij mijn punt/nuance. Ik heb er niets op tegen dat een gevangene een opleiding volgt. Integendeel. Wel vind ik het niet kunnen dat de belastingbetaler voor de opleiding moet betalen.

Ik ben blij om u hierover wat te informeren: Gevangenen kunnen in belgie bij vdab een opleiding volgen trouwens. Wordt niet veel beroep op gedaan. Heel af en toe komt er zo is ene langs. : ]

https://www.vdab.be/magezine/sep09/muren.shtml

Nahrtent · 24 feb 2017

Waelvis zei:
Met het risico om als racist bestempeld te worden.

Veel!

Kijk maar naar het percentage geïmmigreerden in onze gevangenissen..

Ik was wel over recidivisme bezig he. Of je nu een migrant bent of niet verandert toch niets aan het feit dat je meer kans maakt om opnieuw in de gevangenis te belanden als je tijdens je eerste 'verblijf' niet voorbereid wordt op een leven binnen de maatschappij? Als je alleen maar in contact komt met mensen die u doen radicaliseren (daar spelen migranten dan weer wel een rol in), die u van een handtassendief omscholen naar een geharde overvaller?

En los daarvan: kijk eens naar hun socio-economische achtergrond ook. Ik verwed je een bak Westvleteren dat het meerendeel daarvan uit verarmde ghetto's genre Molenbeek komt.

En daarmee zeg ik niet dat die arme schaapjes er niets aan kunnen doen dat het criminelen zijn geworden, zo denk ik er ook helemaal niet over. De Belgische staat heeft in haar immigratiepolitiek wel enorm gefaald door:
A) de migranten in de jaren '50 en '60 te beschouwen als goedkope arbeidskrachten en niet als mensen die geïntegreerd moeten worden, zonder erbij na te denken dat die mensen ook kinderen hebben die het gaan moeten waarmaken in een Belgische staat. Die mensen spreken over het algemeen bijna geen Nederlands, en hun kinderen zijn zowaar meer anti-Westers ingesteld dan zijzelf. Faut le faire.
B) jarenlang te ontkennen dat de integratie problematisch verlopen is. In plaats van stappen te ondernemen, heeft men die mensen vanuit de politiek behandeld als gemakkelijk kiesvee door gedrochten als de snel-Belgwet of het migrantenstemrecht. Links draagt hierin een zeer grote verantwoordelijkheid imo, ook door het debat daarover jarenlang onmogelijk te maken.
C) te weinig de verantwoordelijkheid bij migranten zelf te durven leggen. Vooral de lokale politici (ik kijk naar u, Philippe Moureaux) hebben het op dat vlak grondig verneukt.

En los van dat alles doen die mensen zelf ook gewoon te weinig moeite he. In Molenbeek is't wellicht wel prettig vertoeven als moslim tussen de moslims, quasi iedereen praat daar Arabisch en alle slagers zijn halal dus waarom moeite doen om u te integreren in een land als ge al geïntegreerd zijt in uw lokale ghetto. Enfin, geïntegreerd. Die ghetto is gewoon omgevormd tot een mini-maatschappij waar integratie helemaal niet nodig is. Zo geraken die mensen natuurlijk nooit hogerop, dat is gewoon een andere wereld.

En nog eens los daarvan vind ik het belachelijk dat onze gevangenissen vol zitten met mensen die zelfs de Belgische nationaliteit niet hebben. Maar ja, doe daar maar eens wat aan. Verdragen links en rechts maar echt veel beweegt er op dat vlak toch ook niet heb ik de indruk.

Renegadexxripxx · 24 feb 2017

Nahrtent zei:
Bastoy heeft nochtans een NOG lager recidivismecijfer dan de andere gevangenissen in Noorwegen.
Maar dit is duidelijk een klassiek geval van kaars en bril. De cijfers geven u ongelijk dus begin je maar uit de losse pols wat verklaringen te zoeken daarvoor.

Recidivismecijfers zijn zaligmakend ?
Ik kan van vandaag op morgen ervoor zorgen zonder een verhoging van het budget of een aanpassing van de gevangenissen EN het regime dat het recidivisme 0 is.

Een systeem als noorwegen is echter niet de maatschappelijke keuze die ik vind dat er moet gemaakt worden. Voor mij is een blijft de gevangenis een straf en niet een heropvoedingsgesticht / herintegratiegesticht.

En als recividisme daarvoor dan hoog is, dan zij dat zo. Zijn de gevangenissen in turkije even vol ?

Nahrtent · 24 feb 2017

Sonny Crockett zei:
Ik kan je volgen. Wel blijf ik bij mijn punt/nuance. Ik heb er niets op tegen dat een gevangene een opleiding volgt. Integendeel. Wel vind ik het niet kunnen dat de belastingbetaler voor de opleiding moet betalen.

Goh ja dat is toch ook maar een detail. Zo veel hoeft dat toch niet te kosten? Afgedankte boeken inzamelen en je komt al een eind. Dat je in de gevangenis niet aan een opleiding farmacie moet beginnen met practica en zo lijkt mij evident, ook omdat er dan wellicht ongewenste neveneffecten zouden ontstaan.

Maar je kan evengoed zeggen dat een gevangene die wil studeren zelf maar voor zijn boeken moet opdraaien. Waarom niet. En je kan discussiëren over de waarde van dat diploma. moet dat universitair zijn? Werk je met een systeem waarbij gevangenen bijvoorbeeld zelfstandig de basis studeren en na hun straf ( dus als ze vrij zijn) kunnen schakelen naar een volwaardige universitaire Master? Allemaal voer voor discussie maar imo zijn dat slechts praktische details.

Pieterjan94 · 24 feb 2017

Renegadexxripxx zei:
Recidivismecijfers zijn zaligmakend ?
Ik kan van vandaag op morgen ervoor zorgen zonder een verhoging van het budget of een aanpassing van de gevangenissen EN het regime dat het recidivisme 0 is.

Hoe? Want uw premissen gaan uit van een status quo?

Nahrtent · 24 feb 2017

Renegadexxripxx zei:
Recidivismecijfers zijn zaligmakend ?
Ik kan van vandaag op morgen ervoor zorgen zonder een verhoging van het budget of een aanpassing van de gevangenissen EN het regime dat het recidivisme 0 is.

Door ze allemaal een spuitje te geven zeker. Myeeaaaah no, hard pass.

Een systeem als noorwegen is echter niet de maatschappelijke keuze die ik vind dat er moet gemaakt worden. Voor mij is een blijft de gevangenis een straf en niet een heropvoedingsgesticht / herintegratiegesticht.

Je doet maar he. Als jij vindt dat het maatschappelijk belang minder belangrijk is dan je eigen belang (de crimineel willen zien lijden), moet je dat vooral blijven doen. Ik heb niet de indruk dat fancy nutteloze dingetjes als cijfers of argumenten of zo u ooit van mening zouden kunnen doen veranderen, dus dat ga ik dan ook niet proberen.

"Wat maakt het uit dat ze er binnen gaan als dieven en buitenkomen als geradicaliseerde verkrachters? Ze hebben intussen toch goed afgezien he!"

En als recividisme daarvoor dan hoog is, dan zij dat zo. Zijn de gevangenissen in turkije even vol ?

Heb jij het nieuws wel gevolgd? Denk dat de gevangenissen in Turkije nooit voller hebben gezeten dan vandaag de dag. :lol:

Sarcastr0 · 24 feb 2017

Recidivisme belonen met een spuitje.
Kankers in de maatschappij snij je beter weg

Voer Da samen in met dat beleid van Noorwegen.

Iedereen tevreden.

Archief - In de marge van het nieuws deel 13

SithCloud

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member