Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gavin

Legacy Member
SithCloud zei:
"Dure" alleszins niet. Maar wel meubels ja
Misschien aangedikt door de krant zelf dan.
Romagezin legt uit waarom ze Gentse woning kraken: "Weggaan ... - Het Belang van Limburg
"want het huis was in vrij goede staat en onze dure meubels staan er al.”"

Onbewoonde en niet bemeubelde woning kraken is volgens parke... (Gent) - Het Nieuwsblad
"strippen het huis alsook het aanwezige meubilair”, schreef eigenares Sarah Braeye."


Blijft vreemd. Misschien is alles al weggehaald toen de vaststelling van onbemeubeld gedaan werd?

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
Hoe moet je zoiets aantonen? Is het feit dat zij aanwezig zijn dan niet een teken van aantonen? Ik vind dat bijzonder raar dat je zomaar iemands eigendom mag binnenwandelen ja

Je kan inderdaad niet gestraft worden als je iemands eigendom binnenwandelt. Dit strafbaar stellen zou een groot probleem vormen. wél als je iemand's woonst zomaar binnenwandelt. (let op het verschil tussen eigendom/woning en woonst, dat is voor jou mss semantisch, maar maakt wel een groot verschil). Je woonst is beschermd, door de grondwet en het europees verdrag voor de rechten van de mens. Zowel strafrechterlijk als burgerrechtelijk is dat afdwingbaar. Je woning heeft ook een bescherming, maar dat is dan een burgerrechtelijke bescherming in het kader van eigendomsrecht.

En dat aantonen: via elke manier. Maar opnieuw: hier is er een huizenhoog verschil tussen binnendringen (da's mét geweld, dus braak en strafrechterlijk aanwezig) en binnengaan van een gebouw. Dat is logischerwijs niet zomaar strafbaar, zélfs al wil de eigenaar het niet. Simpel voorbeeld: jij komt een leuk(e) meisje/jongen tegen en gaat er mee samenwonen. Huurcontract blijft op naam van meisje/jongen staan en je woont daar 10 jaar, met kindjes en dergelijke. Opeens heeft je partner je niet meer graag en wil je buiten. Ze kent de eigenaar goed en die zegt: "vanaf vandaag mag je niet meer binnen." Logisch? nee. Vandaar dat de grondwet en de EVRM dit héél goed beschermt.

TooChé

Legacy Member
waarom heb ik dan leegstand taks moeten betalen? Omdat er geen Roma's ingetrokken kwamen? :unsure:

tolya

Legacy Member
Gavin zei:
"Volgens berichten in de media" ... Dat was toch de eigenares zelf die zei dat haar dure meubels er al stonden?
Dat begint hier weer vreemde vormen aan te nemen.
de inbrekers, dieven, vandalen, bezetters,... hebben ondertussen natuurlijk genoeg tijd gehad om alle roerende goederen te verpatsen. Die vaststelling is dus redelijk waardeloos.

JPV
ok, ik ken er niets van maar dan zou het je sieren de openstaande vragen van medeforummers te beantwoorden.
enerzijds stel je dat op vakantie in het buitenland je woonst niet onbewoond maakt maar dit voorbeeld toont aan dat werken in het buitenland je kot wel onbewoond maakt.
Dit slaat natuurlijk nergens op.

en met antwoorden bedoel ik echt antwoorden, niet de paraplu vd woordspelletjes of met een lijst boeken komen als poging om de discussie te verzuipen.
geen enkele vd auteurs zal accepteren/goedkeuren/onderbouwen/staven dat dit koppel, als ze morgen zouden terugkomen, beroep moeten doen op de Gentse daklozenopvang zolang de roma in hun huis verblijven.

De wetgeving rond kraakpanden is ok maar dit is geen kraakpand, dit is een bewoond pand en daarom is het gebruik vd term kraken simpelweg misleidend.
Dit is gewoon een bezetting, inbraak, indringers, vandalen,... en dat kun je vervolgen en bestraffen. Dat politie op vraag van haar hoofd, lees burgemeester, niet wil ingrijpen is natuurlijk verwerpelijk.

kun je het verschil tussen een bewoond en onbewoond pand aangeven of niet?

JPV

Legacy Member
Gavin zei:
Misschien aangedikt door de krant zelf dan.
Romagezin legt uit waarom ze Gentse woning kraken: "Weggaan ... - Het Belang van Limburg
"want het huis was in vrij goede staat en onze dure meubels staan er al.”"

Onbewoonde en niet bemeubelde woning kraken is volgens parke... (Gent) - Het Nieuwsblad
"strippen het huis alsook het aanwezige meubilair”, schreef eigenares Sarah Braeye."

Blijft vreemd. Misschien is alles al weggehaald toen de vaststelling van onbemeubeld gedaan werd?
ofwel moet je het "bemeubeld" zien in het kader van "ingericht". Bij mijn weten is de aanwezigheid van énkel meubels, zonder gerief, niet voldoende om het als "bewoond" te beschouwen.

Gavin

Legacy Member
JPV zei:
ofwel moet je het "bemeubeld" zien in het kader van "ingericht". Bij mijn weten is de aanwezigheid van énkel meubels, zonder gerief, niet voldoende om het als "bewoond" te beschouwen.
Ik bewonder uw kennis, JPV, en ik weet niet in hoeverre ge die verwoordingen uit ideologisch standpunt uitlegt of verdedigt, maar als ik al uw verduidelijkingsposts lees is dit toch gewoon echt slechte wil naar de eigenaars toe in deze gevallen. Ik kan er alleszins niet meer bij, en dan moogt ge nog voorbeelden van iemand die 10 jaar in een woonst verbleven heeft etc.

JPV

Legacy Member
tolya zei:
d
ok, ik ken er niets van maar dan zou het je sieren de openstaande vragen van medeforummers te beantwoorden.
enerzijds stel je dat op vakantie in het buitenland je woonst niet onbewoond maakt maar dit voorbeeld toont aan dat werken in het buitenland je kot wel onbewoond maakt.
Dit slaat natuurlijk nergens op.
zie reactie van de politie: het ging niet om een bewoonde woning volgens de wetgeving. Meer dan waarschijnlijk omdat er geen huisraad was die een aanwijging gaf op bewoning.
tolya zei:
en met antwoorden bedoel ik echt antwoorden, niet de paraplu vd woordspelletjes of met een lijst boeken komen als poging om de discussie te verzuipen.
het zijn geen woordspelletjes, het zijn duidelijk gedefinieerde termen die mss niet overeenkomen met wat jij eronder verstaat.
tolya zei:
geen enkele vd auteurs zal accepteren/goedkeuren/onderbouwen/staven dat dit koppel, als ze morgen zouden terugkomen, beroep moeten doen op de Gentse daklozenopvang zolang de roma in hun huis verblijven.
gezien de man blijkbaar gedomicilieerd is (de vrouw niet overigens), zal hij bij mijn weten de woning binnenmogen. Hij kan ook zijn vriendin/vrouw mee in de woning laten.
tolya zei:
De wetgeving rond kraakpanden is ok maar dit is geen kraakpand, dit is een bewoond pand en daarom is het gebruik vd term kraken simpelweg misleidend.
Dit is gewoon een bezetting, inbraak, indringers, vandalen,... en dat kun je vervolgen en bestraffen. Dat politie op vraag van haar hoofd, lees burgemeester, niet wil ingrijpen is natuurlijk verwerpelijk.
stop eens met dezelfde zaken te herhalen. "de wetgeving rond kraakpanden ok", maar daarna negeer je de ganse wetgeving die met kraakpanden te maken heeft...
tolya zei:
kun je het verschil tussen een bewoond en onbewoond pand aangeven of niet?
ja, en ik heb het hier al enkele keren gezegd: het is een feitenkwestie, heeft op zich niks met domicilie te maken, maar wel met de feitelijke toestand of het er bewoond uitziet. En dan ken je wss wel het verschil tussen een woning waar alles in dozen gestapeld staat en waar de meubels in het wildeweg staan en een ingericht (al dan niet smaakloos en vuil) huis.

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
waarom heb ik dan leegstand taks moeten betalen? Omdat er geen Roma's ingetrokken kwamen? :unsure:

op zich wel. als je roma had die zich domicilieerden, dan was er geen sprake van leegstandstaks :p.

(leegstandstaks gebruikt wel het criterium van domicilie en niet van bewoning bij mijn weten voor het bepalen van de al dan niet belastbaarheid)

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
zie reactie van de politie: het ging niet om een bewoonde woning volgens de wetgeving. Meer dan waarschijnlijk omdat er geen huisraad was die een aanwijging gaf op bewoning.

En alweer ...

Wanneer zijn die Roma dat huis binnengedrongen/binnengebroken ...?
Wanneer is de politie langs geweest?
In die tussentijd kan er veel gebeuren ...
Met andere woorden, die vaststellingen zijn compleet waardeloos. Wel passen ze in jouw kraam.

Sonny Crockett

Legacy Member
@ JPV

Voor jou moet trouwens alles bewezen worden:

- dat ze elektriciteit hebben verbruikt
- dat ze water hebben verbruikt
- dat ze dit
- dat ze dat

Maar dat daar een Kosovaar in het verhaaltje opduikt, ... dat neem je zomaar voor waar. Meer zelfs, die zogenaamde tussenkomst is zowat de basis voor jouw gehele verdediging; die ik wettelijk niet in twijfel trek. Wel, betreur ik de manier waarop. Geheel niet objectief.

TooChé

Legacy Member
JPV zei:
op zich wel. als je roma had die zich domicilieerden, dan was er geen sprake van leegstandstaks :p.

(leegstandstaks gebruikt wel het criterium van domicilie en niet van bewoning bij mijn weten voor het bepalen van de al dan niet belastbaarheid)


welkom in belgië :crazy:

JPV

Legacy Member
Gavin zei:
Ik bewonder uw kennis, JPV, en ik weet niet in hoeverre ge die verwoordingen uit ideologisch standpunt uitlegt of verdedigt, maar als ik al uw verduidelijkingsposts lees is dit toch gewoon echt slechte wil naar de eigenaars toe in deze gevallen. Ik kan er alleszins niet meer bij, en dan moogt ge nog voorbeelden van iemand die 10 jaar in een woonst verbleven heeft etc.
Voor alle duidelijkheid: de rechten van die eigenaar hier worden imho onvoldoende beschermd. Bij evident misbruik (wat mij betreft te beoordelen door de burgemeester of een vrederechter) moet men vlugger kunnen ingrijpen en de situatie kunnen herstellen dan nu in de praktijk gebeurt.

De concrete situatie dat de eigenaar zich niet in België bevindt, maakt het nog eens ingewikkelder, omdat die in dit geval de woning zelf terug kan claimen.

Ideologisch vind ik het wél onaanvaardbaar dat woningen jarenlang bewust leeg gehouden wordt om speculatieve redenen. Als men dit doet om die redenen (en dus niet omwille van discussie ivm erfenis ofzo), vind ik wél dat het OCMW of de burgemeester het recht moet hebben om die woningen op te eisen en te gebruiken als overheid, tot de eigenaar concrete plannen heeft (mits bescherming (mét waarborg door de overheid) van de staat van het pand. Dat is m'n ideologisch stuk.

(op de reacties van Sonny Crockett in deze topic reageer ik overigens nu niet meer, laat dat duidelijk zijn. Je kan niet blijven alles herhalen).

TLF

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
En alweer ...

Wanneer zijn die Roma dat huis binnengedrongen/binnengebroken ...?
Wanneer is de politie langs geweest?
In die tussentijd kan er veel gebeuren ...
Met andere woorden, die vaststellingen zijn compleet waardeloos. Wel passen ze in jouw kraam.

JPV baseert zich volledig op de wet en het ziet er naar uit dat het parket JPV gelijk geeft. Het grote probleem is dat deze rechtse regering de wet onmiddellijk kan aanpassen om ons te behoeden voor dergelijke problemen in de toekomst.

@JPV Hoe zit dit dan volgens jou met nieuwbouwwoningen? Volgens de huidige context mag elke kraker zich deze winter een nieuwbouwwoning (geen meubels en niet bewoond) uitkiezen?

- Hoe zit het met de schade die deze krakers aan de nieuwbouwwoning toebrengen?
- Als er iets zou gebeuren met de krakers wie is dan verantwoordelijk qua verzekering?
- Hoe kunnen deze krakers uit de nieuwbouwwoning gezet worden?
- Wat als er een lulverhaal wordt opgehangen dat een Kosovaar dit rechtmatig verhuurd had aan hun?
- Wat als er dingen meegenomen worden uit bouwwerven, is dit dan geen diefstal meer omdat zij dit hebben gekraakt?

JPV zei:
Ideologisch vind ik het wél onaanvaardbaar dat woningen jarenlang bewust leeg gehouden wordt om speculatieve redenen. Als men dit doet om die redenen (en dus niet omwille van discussie ivm erfenis ofzo), vind ik wél dat het OCMW of de burgemeester het recht moet hebben om die woningen op te eisen en te gebruiken als overheid, tot de eigenaar concrete plannen heeft (mits bescherming (mét waarborg door de overheid) van de staat van het pand. Dat is m'n ideologisch stuk.

Kan toch makkelijk opgelost worden met taksen? De overheid kan deze taksen dan aanwenden om woningen te voorzien voor mensen die er recht op hebben. Ik heb meer en meer het gevoel dat individuen belast worden met een maatschappelijk probleem.

tolya

Legacy Member
JPV zei:
zie reactie van de politie: het ging niet om een bewoonde woning volgens de wetgeving.
wat zijn de criteria om te zeggen deze woning is bewoond en deze niet?
tot nu toe zitten we nog steeds bij:
ga ik naar Spanje op congé blijft mijn woning bewoond, ga ik in Spanje werken wordt mijn woning plots onbewoond en loop ik het risico wat deze mensen meemaken.

Meer dan waarschijnlijk omdat er geen huisraad was die een aanwijging gaf op bewoning.
die vaststelling moet de politie onmiddellijk doen en niet een week later
wat bij mij de vraag opwerpt waarom de politie nu binnen mag, voor de vaststelling, maar niet eerder om ze uit te zetten?
het zijn duidelijk gedefinieerde termen
geef de definities + de antwoorden.

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
welkom in belgië :crazy:

De overheid zal je niet sanctioneren als het doel van het sanctioneren het bestrijden van leegstand is én er geen leegstand is bij jou, hé. Niet meer dan logisch dus.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Voor alle duidelijkheid: de rechten van die eigenaar hier worden imho onvoldoende beschermd. Bij evident misbruik (wat mij betreft te beoordelen door de burgemeester of een vrederechter) moet men vlugger kunnen ingrijpen en de situatie kunnen herstellen dan nu in de praktijk gebeurt.

De concrete situatie dat de eigenaar zich niet in België bevindt, maakt het nog eens ingewikkelder, omdat die in dit geval de woning zelf terug kan claimen.

Ideologisch vind ik het wél onaanvaardbaar dat woningen jarenlang bewust leeg gehouden wordt om speculatieve redenen. Als men dit doet om die redenen (en dus niet omwille van discussie ivm erfenis ofzo), vind ik wél dat het OCMW of de burgemeester het recht moet hebben om die woningen op te eisen en te gebruiken als overheid, tot de eigenaar concrete plannen heeft (mits bescherming (mét waarborg door de overheid) van de staat van het pand. Dat is m'n ideologisch stuk.

(op de reacties van Sonny Crockett in deze topic reageer ik overigens nu niet meer, laat dat duidelijk zijn. Je kan niet blijven alles herhalen).

Omdat je ook geen verhaal meer hebt.

- Want in jouw betoog mag een roma wel, wat een niet-roma niet mag.
- Een roma mag komen opdraven met een verhaaltje over een Kosovaar, een niet-roma mag dat niet ...
- We moeten maar bewijzen dat er gebruik gemaakt wordt van nutsvoorzieningen
- We moeten het bestaan van de Kosovaar daarintegen niet bewijzen ...

likes to kill

Legacy Member
SithCloud zei:
Grappig hoe jij uit de hoogte probeert te doen. Jij had die informatie ook niet en wist ook niet dat het om een ongemeubeld pand ging vermits er werd gezegd dat het wel een gemeubeld pand was. Rot toch op man :)

Oeioei, zere teentjes het is niet nodig je persoonlijk aangevallen te voelen.

De rest van je bericht zal ik maar buiten beschouwing laten want mijn eerdere berichten heb je duidelijk nog niet gesnapt

JPV

Legacy Member
TLF zei:
JPV baseert zich volledig op de wet en het ziet er naar uit dat het parket JPV gelijk geeft. Het grote probleem is dat deze rechtse regering de wet onmiddellijk kan aanpassen om ons te behoeden voor dergelijke problemen in de toekomst.
ik zie dat niet als een probleem... zowel links als rechts willen de wetgeving aanpassen. Vroeger én nu. Alleen is het nooit een prioriteit geweest omdat men weet dat diegene die de wet aanpast, héél voorzichtig moet zijn om niet in strijd te zijn met de grondwet en het EVRM.
TLF zei:
@JPV Hoe zit dit dan volgens jou met nieuwbouwwoningen? Volgens de huidige context mag elke kraker zich deze winter een nieuwbouwwoning (geen meubels en niet bewoond) uitkiezen?
Vandaar dat redelijk wat werven afgeschermd zijn. Omdat dit dan sowieso braak is, als er getuigen zijn (vandaar dat men vaak ook met camerabewaking werkt).

Ik ken niet elk detail van de mogelijke maatregelen rond kraken, maar mogelijk zal men bij een werf zich baseren op de onveiligheid van een werf om mensen manu militari te verwijderen van een werf. Het woonrecht is nu eenmaal niet absoluut. Men kan bij onbewoonbaarheid van een woning zoals door de CD&V voorzitter gezegd mensen uit een woning dwingen. Schade voor de krakers is natuurlijk verantwoordelijkheid van de krakers zelf, je kan moeilijk iemand anders verantwoordelijk maken.

Als je dingen meeneemt uit bouwwerven, zal dit diefstal zijn. Immers, dan is het logisch dat het gaat over bedriegelijk wegnemen van goederen.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Vandaar dat redelijk wat werven afgeschermd zijn. Omdat dit dan sowieso braak is, als er getuigen zijn (vandaar dat men vaak ook met camerabewaking werkt).

Behalve als een Kosovaar (die daarna gewoon met in het niets verdwijnt) je binnenlaat ...
Dan is dat geen braak ...

JPV

Legacy Member
TLF zei:
Kan toch makkelijk opgelost worden met taksen? De overheid kan deze taksen dan aanwenden om woningen te voorzien voor mensen die er recht op hebben. Ik heb meer en meer het gevoel dat individuen belast worden met een maatschappelijk probleem.
persoonlijk vind ik het wat eenvoudig om alles met taksen op te lossen. Net alsof je alle foute gedragingen kan afkopen met geld.

Het mooiste voorbeeld hiervan heb ik enige tijd geleden aangehaald (mogelijks in een pm): als men je aan 240 km/u flitst, zijn er 2 mogelijkheden:
- of de wagen is eigendom van een natuurlijke persoon geeft mooi aan wie er reed en als je niet reed, wordt je als persoon zélf gedagvaard en kan je een zware boete en rijverbod krijgen.
- of de wagen is eigendom van een vennootschap en als je weigert te zeggen wie er met de wagen reed, kan je hoogstens een boete krijgen...

Op een bepaald moment moet een rechter kunnen zeggen: die persoon doet dat nu moedwillig, laten we hem ook andere rechten (het recht om de woning te gebruiken zoals ze willen, het recht om met een auto te rijden,...) afnemen. Zo kan je nu bij de meeste boekhoudkundige fratsen enkel een geldboete krijgen, terwijl die imho ook een gevangenisstraf verdienen. Want wie foefelt met boekhouding, heeft vaak wel de mogelijkheden om ofwel de boete te betalen ofwel om zich onvermogend te maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan