Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sonny Crockett

Legacy Member
tolya zei:
je wil dus beginnen filibusteren of iets wat er op lijkt?
de Roma hebben te goeder trouw gehandeld? diefstal en te goeder trouw gaat moeilijk in dezelfde zin natuurlijk.

ik stel pertinente vragen en ik verwacht een antwoord, Ik bouw geen argumentatie op hé
wat moet ik juridisch onderbouwen als ik jou vraag wat er om 9u concreet moet gebeuren om dit acute probleem op te lossen? het koppel en de zigeuners die tegenover mekaar in de gang staan en mekaar weg willen?
jij beweert lig dat de zigeuners niet hoeven te vertrekken, dat impliceert dus dat het koppel moet vertrekken? Beide kunnen alleszins niet blijven dus wie moet wijken en mag naar de ocmw daklozenopvang?
of moet de politie bemiddelen ie de grote en wie de kleine slaapkamer krijgt?

Wat JPV zegt is louter juridisch; en mist dus alle voeling met de werkelijkheid.
JPV gaf aan, dat in dat geval beiden onder één dak kunnen slapen; of te begrijpen niemand 'moet' weg ...

Hoe dat in de praktijk zal verlopen betreft natuurlijk iets geheel anders.

JPV zei:
er is juridisch dan ook geen probleem. Niks verhindert dat 2 gezinnen samen in een woning slapen. Daarom dat de politie ook niet zal ingrijpen, tot er eventueel een misdrijf gepleegd wordt. Politie moet zich nu eenmaal houden aan de grondwet en kan niet zomaar pro-actief ingrijpen.

Sonny Crockett zei:
Ja, zolang er "juridisch" geen probleem is.
Dat is net een heel groot 'juridisch' probleem.
Of vindt jij het een normale situatie dan, dat de eigenaars van het huis, "hun" huis moeten delen met diegenen die er zich met geweld en braak toegang hebben toe verschaft?

Het zien er trouwens vriendelijke mensen uit, ... lijkt me nogal 'veilig' ook om daarmee de nacht door te brengen.
media_xll_9590812.png

denkimi

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Dat is helemaal niet de bewijslast omdraaien. De bewijslast ligt steeds bij de partij die een klacht indient. Als ik straks een klacht indien tegen jou dat je drug verhandelt, dan is het aan mij om te bewijzen dat jij dat doet, en de bewijslast ligt dus niet bij jou (te bewijzen dat je dat niet doet). Zolang ik dat niet kan, kan ik je niets ten laste leggen.
religieuzen gebruiken dat argument ook: "bewijs maar dat god niet bestaat."

zo werkt het niet, het is helemaal niet aan jou om te bewijzen dat iemand drugs verhandelt, het is de politie die die klacht moet onderzoeken.

als de eigenaars van de woning een klacht indienen bij de politie, dan is het aan de politie om te onderzoeken of die roma's legaal in de woning zijn.
dus zullen die roma's moeten bewijzen aan de politie dat ze niet zelf de deur geforceerd hebben.

Sonny Crockett

Legacy Member
denkimi zei:
religieuzen gebruiken dat argument ook: "bewijs maar dat god niet bestaat."

zo werkt het niet, het is helemaal niet aan jou om te bewijzen dat iemand drugs verhandelt, het is de politie die die klacht moet onderzoeken.

als de eigenaars van de woning een klacht indienen bij de politie, dan is het aan de politie om te onderzoeken of die roma's legaal in de woning zijn.
dus zullen die roma's moeten bewijzen aan de politie dat ze niet zelf de deur geforceerd hebben.

Het zou maar al te mooi worden: "Ik heb die bank niet overvallen, ik was niet daar op dat moment. Er zijn drie mensen die dat kunnen getuigen, helaas weet ik niet waar ze zijn. Ze bestaan wel echt; en als je daar aan twijfelt, moet je maar bewijzen dat ze niet bestaan. ...

balgium

Legacy Member
JPV zei:
ik zou toch graag bewijs zien van die IQ van 70 die geen straf zou krijgen.

Doemme, ik had 63 moeten zetten ipv 70, en alternatieve straf, dat was correcter geweest.

In dit geval kreeg één verdachte met een IQ van 71 celstraf, die met een IQ van 63 internering, specifiek vanwege zijn zwakzinnigheid.

Het psychiatrisch onderzoek van de verdachten bracht aan het licht dat beide mannen zwakbegaafd zijn. Volgens het openbaar ministerie is de vader met een IQ van 71 wel nog in staat om zijn gedrag te controleren. Met een IQ van 63 verkeert de zoon volgens het procureur wel in een staat van zwakzinnigheid. Daarom vroeg het OM de internering. Beide beklaagden stuurden hun kat naar het proces.

Sonny Crockett

Legacy Member
balgium zei:
Doemme, ik had 63 moeten zetten ipv 70, en alternatieve straf, dat was correcter geweest.

In dit geval kreeg één verdachte met een IQ van 71 celstraf, die met een IQ van 63 internering, specifiek vanwege zijn zwakzinnigheid.

Het psychiatrisch onderzoek van de verdachten bracht aan het licht dat beide mannen zwakbegaafd zijn. Volgens het openbaar ministerie is de vader met een IQ van 71 wel nog in staat om zijn gedrag te controleren. Met een IQ van 63 verkeert de zoon volgens het procureur wel in een staat van zwakzinnigheid. Daarom vroeg het OM de internering. Beide beklaagden stuurden hun kat naar het proces.

De zoon kan misschien aan de slag als minister van justitie ...

tolya

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Wat JPV zegt is louter juridisch; en mist dus alle voeling met de werkelijkheid.
JPV gaf aan, dat in dat geval beiden onder één dak kunnen slapen; of te begrijpen niemand 'moet' weg ...
.
rechtspraak is natuurlijk geen doel op zich, rechtspraak is niet iets dat in een sort van luchtledig vacuüm functioneert

Rechtspraak, recht en rechtvaardigheid hangen samen

om 9u 's avonds effectief de eigenaars van een huis wegsturen ten voordele van inbrekers, of weigeren de inbrekers weg te sturen, heeft natuurlijk niets met rechtvaardigheid te maken

Sarcastr0

Legacy Member
tolya zei:
rechtspraak is natuurlijk geen doel op zich, rechtspraak is niet iets dat in een sort van luchtledig vacuüm functioneert

Rechtspraak, recht en rechtvaardigheid hangen samen

om 9u 's avonds effectief de eigenaars van een huis wegsturen ten voordele van inbrekers, of weigeren de inbrekers weg te sturen, heeft natuurlijk niets met rechtvaardigheid te maken
Recht en rechtvaardig zijn losstaande begrippen, daar ga je de fout in.

SithCloud

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Recht en rechtvaardig zijn losstaande begrippen, daar ga je de fout in.

Oh K. Zo'n diepgaande wijsheid. Op dit uur.

Lawful good wil niet zeggen dat je u aan de wetten moet houden :-)

ps: dus ja, wat je zegt

Greenie

Legacy Member
De Oosterweel zal er dan toch komen.
Maar keer op keer dat ik hoor dat ze er tol gaan op vragen ...

Je lost geen algemeen file probleem op door een tol-alternatief op te zetten :(

Epyon

Legacy Member
Greenie zei:
De Oosterweel zal er dan toch komen.
Maar keer op keer dat ik hoor dat ze er tol gaan op vragen ...

Je lost geen algemeen file probleem op door een tol-alternatief op te zetten :(
Keer op keer hoor je dat? Dat is logisch, want tolheffing is altijd al een belangrijk onderdeel van het plan geweest en zit er al sinds het begin in. En het zal ook nodig zijn autoverkeer tol te laten betalen, want het plan kan enkel werken als 30% van het autoverkeer van en naar Antwerpen verdwijnt ten voordele van openbaar vervoer.

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Omdat als "zij" zich zelf (ik heb dat al gezegd) de toegang tot de woning hebben verschaft, het element "ter goede trouw" niet langer valabel is.
Laat net dat iets zijn dat je meer dan eens hebt gehanteerd in deze discussie.
Geef me eens waar ik het begrip "ter goede trouw" gebruikt heb in het voordeel van de Roma? Er is een huizenhoog verschil tussen het begrip "ter goede trouw" en "onschuldig tot het tegendeel bewezen".

Sonny Crockett zei:
Als die roma een ander slot steken; is er dan geen sprake van vernieling/beschadiging van eigendom?
gelieve juridisch te staven waarom er sprake zou zijn van vernieling/beschadiging van eigendom als iemand in de woning waar hij woont een slot steekt?

Sonny Crockett zei:
Dus ik moet komen met een wettekst, om aan te tonen dat het forceren van de toegang tot een woning die niet de jouwe is, strafbaar is?
als je met jouw bedoelt "jouw eigendom" is, ja.

tolya zei:
ik stel pertinente vragen en ik verwacht een antwoord, Ik bouw geen argumentatie op hé
de zaken in het vet waren geen vragen, waren wel degelijk argumentatie. Gelieve onderstaande dus juridisch te ondersteunen.

tolya zei:
dat argument houdt nekel stand als je kunt aantonen dat de Roma ter goeder trouw gehuurd hebben.

k mag ze niet buiten smijten, de flikken mogen dat niet en het enige antwoord dat ik krijg is dat ik dan maar zou moeten onderhandelen.
Dat kan niet
Als het huurders zijn dan hebben ze de gegevens van hun huurbaas, heb je die niet dan mag je inderdaad aannemen dat je liegt.
politie kan dus niet gewoon zeggen:" de boom in" en terug vertrekken terwijl het koppeltje en de roma in de gang staan. Er zal een oplossing gevonden moeten worden voor een acuut conflict.

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Keer op keer hoor je dat? Dat is logisch, want tolheffing is altijd al een belangrijk onderdeel van het plan geweest en zit er al sinds het begin in. En het zal ook nodig zijn autoverkeer tol te laten betalen, want het plan kan enkel werken als 30% van het autoverkeer van en naar Antwerpen verdwijnt ten voordele van openbaar vervoer.

is elk plan die binnen de 20 jaar 30%¨van het autoverkeer naar het openbaar vervoer wil krijgen niet op voorhand verloren? Allez, ik ben er wel voor hoor, maar zolang de economie internationaal niet ingrijpend aangepast wordt (fiscaliteit op mobiliteit dringend vernaderen), lijkt openbaar vervoer het altijd te verliezen.

In quasi elk bedrijf met verschillende vestigingen luidt het dat werknemers mobieler moeten zijn, een trend die economisch momenteel logisch is, maar een enorm verbruik van wegen betekent.

tolya

Legacy Member
JPV zei:
de zaken in het vet waren geen vragen, waren wel degelijk argumentatie. Gelieve onderstaande dus juridisch te ondersteunen.
vragen met tegenvragen beantwoorden is niet correct, ik zou niet weten wat ik juridisch moet onderbouwen. ik ga voort op jouw beweringen
de roma mogen niet buitengezet worden volgens jou maar de eigenaars willen hun woning bewonen/betreden/er in leven/... dat is dus een patstelling.
ze willen er NU in leven, niet morgen of volgende week dus elk antwoord met rechters is nu naast de kwestie (dat duurt te lang)

Sonny zei:
Dus ik moet komen met een wettekst, om aan te tonen dat het forceren van de toegang tot een woning die niet de jouwe is, strafbaar is?
als je met jouw bedoelt "jouw eigendom" is, ja.
meen je dat echt?

ik bouw geen argumentatie op, ik stel je vragen, ik ben geen jurist en jij wel.
de vraag over het verschil tussen bewoond en onbewoond weiger je te beantwoorden dus probeer ik het op een andere manier

om 9u 's avonds kom ik uit congé thuis en staan daar 11 roma

ik wil die buiten, bel de flikken, die komen en nu? ik heb alle papieren die zwart- op wit aantonen dat dat kot van mij is, die 11 roma komen met 1 of ander totaal vd pot gerukte verhaal van een huurcontract dat ze op geen enkele manier kunnen onderbouwen of staven. Ik moet bewijzen dat het kot van mij is, dat ik er woon, dat ... De roma moeten helemaal niets en hier moet de overheid maar bewijzen dat hun verhaal niet klopt? dat kan natuurlijk niet want da zijn 2 maten en gewichten.
het is bv aan de Roma om contact te leggen met hun huisbaas, kunnende dat niet dan kan die bewering de prullenmand in en dan wordt het inderdaad aannemelijk dat zij ingebroken hebben (wie anders)

ja, het is wereldvreemd te beweren dat dit koppel de komende 14 dagen maar met de Roma in hun eigen huis zouden moeten samenleven omdat je de beweringen vd ROma nogal moeilijk kunt bewijzen. ik zou dus graag een realistische oplossing zien van jou

JPV

Legacy Member
tolya zei:
vragen met tegenvragen beantwoorden is niet correct, ik zou niet weten wat ik juridisch moet onderbouwen.
Ik beantwoord geen vragen met tegenvragen, ik vraag enkel om je stellingen te onderbouwen.

tolya zei:
dat argument houdt nekel stand als je kunt aantonen dat de Roma ter goeder trouw gehuurd hebben.
Jij beweert dat dat argument (dat er geen strafrechterlijk feite gepleegd is) enkel stand houdt als je kan aantonen dat de Roma ter goeder trouw gehuurd hebben. Graag een onderbouwing van deze stelling. Bvb door het artikel uit het strafwetboek op te zoeken waartegen men een inbreuk heeft gepleegd.

k mag ze niet buiten smijten, de flikken mogen dat niet en het enige antwoord dat ik krijg is dat ik dan maar zou moeten onderhandelen.
Dat kan niet
Geef een juridische onderbouwing waarom je ze wel zou mogen buitensmijten of waarom de flikken dat wel mogen. Als je beweert dat er een bepaald recht is (bvb omdat het bewoond zou zijn door de eigenaars), graag dan ook de argumentatie op basis van wat jij claimt dat er bewoning van de bewoners vastgesteld zou kunnen worden. Beweer je dat domicilie een bewijs is van bewoning, graag de wettekst of rechtspraak die dat stelt.
Als het huurders zijn dan hebben ze de gegevens van hun huurbaas, heb je die niet dan mag je inderdaad aannemen dat je liegt.
politie kan dus niet gewoon zeggen:" de boom in" en terug vertrekken terwijl het koppeltje en de roma in de gang staan. Er zal een oplossing gevonden moeten worden voor een acuut conflict.
Graag een juridische onderbouw waarom de politie verplicht is in te grijpen.

Je stelt geen vragen, je geeft stellingen, die je langs geen kanten onderbouwt en dat na een zoveelste vraag om dat te doen.

memorexxx

Legacy Member
Wat lost die Oosterweelverbinding eigenlijk op? Komt het grootste deel van het verkeer op de Ring niet van de E17 en E313? Enkel mensen die van de E34 komen kunnen toch het blauwe of groene traject nemen op dat kaartje? En als die dan de E19 moeten hebben, gaan zelf die mensen dat traject niet nemen? En dat alles met tolgeld? Komt er dan ook tolgeld in de Kennedytunnel? Want anders is het een grote geldverspilling zonder dat er ook maar 1 meter file zal verdwijnen lijkt me?... Of ben ik totaal verkeerd? Ik kom eigenlijk amper aan de rechteroever

Li1quid

Legacy Member
memorexxx zei:
Wat lost die Oosterweelverbinding eigenlijk op? Komt het grootste deel van het verkeer op de Ring niet van de E17 en E313? Enkel mensen die van de E34 komen kunnen toch het blauwe of groene traject nemen op dat kaartje? En als die dan de E19 moeten hebben, gaan zelf die mensen dat traject niet nemen? En dat alles met tolgeld? Komt er dan ook tolgeld in de Kennedytunnel? Want anders is het een grote geldverspilling zonder dat er ook maar 1 meter file zal verdwijnen lijkt me?... Of ben ik totaal verkeerd? Ik kom eigenlijk amper aan de rechteroever

Denk er net het zelfde over. Zonder verbinding tussen de E313 en E19 gaat er weinig veranderen.

Maar dat gaat er nooit meer komen. 'Tis 30 jaar geleden niet doorgegaan, en nu geraken ze er zeker helemaal niet meer uit.

balgium

Legacy Member
Li1quid zei:
Maar dat gaat er nooit meer komen. 'Tis 30 jaar geleden niet doorgegaan, en nu geraken ze er zeker helemaal niet meer uit.

Gisteren op Radio 1 volgende uitspraken:

"het is een transgenerationeel project"
"misschien gaat het binnen 7 jaar al wat vlotter op linkeroever"

Laat toch zijn :) In goed georganiseerde landen kan men een sinkhole van 30 meter op 48 uur dichten, hier kunnen ze nog geen verkeersbord verplaatsen op 3 weken.

Sonny Crockett

Legacy Member
Ik krijg zo langzaam de indruk dat hier in de roma-discussie heel veel onwil is in het beantwoorden van duidelijke vragen; en dat er dus nogal opzichtig het verschil tussen een vraag en een stelling maar niet 'wil' begrepen worden.

TooChé

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member
TooChé zei:
Ik heb altijd gedacht dat een 3e WO ofwel een 'informatica & digitale' oorlog zou zijn, ofwel een religieuze ....

wel wel wel ... Turkse minister na verkiezingen Nederland: “Er zullen weldra... - Het Nieuwsblad
We be doomed, ze zitten al achter onze linies verspreid, meerjarenplan :eek:

Dat klinkt als een dreigement. Als het klopt is WW3 eigenlijk al bezig, net aan de buitengrenzen van de EU.

Overigens is de religieuze oorlog onvermijdelijk als er niks verandert aan de mentaliteit van de islamwereld. Er is daar eigenlijk dringend nood aan een centraal gezag dat een koers van vredevol samenleven binnen religieuze vrijheid gaat promoten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan