Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sonny Crockett

Legacy Member
balgium zei:
Voor mij moet enkel sport voor -16 jarigen gesubsidiëerd worden.

In jeugdwerking zou ik zeker ook niet gaan snoeien.
Maar goed, kunst en kultuur? Wat valt onder kunst? Wat valt onder cultuur?
Dat lijkt mij zeker niet eenvoudig om te gaan bepalen.

balgium

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
In jeugdwerking zou ik zeker ook niet gaan snoeien.
Maar goed, kunst en kultuur? Wat valt onder kunst? Wat valt onder cultuur?
Dat lijkt mij zeker niet eenvoudig om te gaan bepalen.

Kunnen hier al beginnen.

Werkplaatsen
Werkplaatsen zijn laboratoria waar kunstenaars ruimte krijgen om te experimenteren, zonder dat ze verplicht zijn om een product af te leveren. Als werkplaats gelden ook organisaties met een bemiddelende functie, de zogenaamde alternatieve managementbureaus, of organisaties die het geheel van functies (zakelijk en financieel beheer, spreiding, technische en eventuele artistieke begeleiding) vervullen voor een of meer kunstenaars.

Hier betaal ik geen belastingen voor. Excuseer, wil ik geen belastingen voor betalen.

Sonny Crockett

Legacy Member
balgium zei:
Kunnen hier al beginnen.



Hier betaal ik geen belastingen voor. Excuseer, wil ik geen belastingen voor betalen.

Ook ik niet. Maar goed, wie gaat daar wat aan doen?
Met wat een mens als belastingbetaler op jaarbasis betaalt aan subsidies en vormen ondersteuning allerhande, kan hij op zijn minst een welverdiende citytrip maken.
Ik ben bereid om belastingen te betalen; en ik erken er ook de noodzaak van. Maar wat daar tegenwoordig allemaal dekt en waar dat geld heenvloeit ... daar ben ik alles behalve tevreden mee. Ik wil daar ook niet voor betalen. We hebben helaas geen keus en 'moeten' nu eenmaal.

Sonny Crockett

Legacy Member
Etersil zei:
Ik ben al eens naar jonge kunstenaars (die dus een loon/subsidie krijgen voor hun project van de staat) hun projecten gaan kijken
Soms wel knappe kunst en interessante verhalen (zonder de verhalen is het anders geen kunst he, maar gewoon 'rommel').
Maar de cliché zijn wel waar: hippie's, vrij ruimdenkende personen, en meestal kunst/langdurige projecten die voor 5 minuten interessant zijn
Velen van hen hebben dan ook nog een master in beeldende kunst.

Allemaal goed en wel; en zeer zeker dat daar mensen tussen zitten die werkelijk met hun handen fenomenaal mooie kunst kunnen maken, of dat nu in de vorm is van een schlderij, beeld of gedicht.
Maar dat dat (zonder dat daar een resultaat is op zich) al belastinggeld moet tegenaan gegooid moet worden ...

Als een zanger/artiest echt goed is, dan verkoopt hij wel.

Hoe zit dat trouwens bij een kunstenaar? Die wordt onderhouden met belastinggeld; maar als hij/zij een werk verkoopt, dan gaat de opbrengst wel in diens eigen zakken ...

Plopperdeplop

Legacy Member
balgium zei:
Voor mij moet enkel sport voor -16 jarigen gesubsidiëerd worden.

Voor mij niet. Een fitte bevolking presteert op alle domeinen beter. Betere gezondheid, gelukkiger, minder afwezig waardoor bedrijven het beter doen, een economie die daarachter zit, lagere kosten in de gezondheidszorg,...

Ik zeg niet dat er geen dingen scheef zitten (profinstellingen die zo al veel verdienen, al dat zwartwerk in het provinciaal voetbal,...) maar de luie Belg - want lui is hij - van zijn reet krijgen mag van mij gefaciliteerd worden vanuit de overheid. En niet enkel onder de 16.

Wolfken

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Wel vind ik dat elke religie zelfbedruipend hoort te zijn. Niet één religie krijgt van mij één cent via overheidsgeld toegestopt; niet in vorm a of b; niet onder constructie c of d.
Ik wil hier dan ook niet de discussie voeren dat een kerk bijvoorbeeld van onder het fenomeen kerkfabriek; of wat dan ook. Onder welke mantel het ook valt, ... er vloeit geld van de belastingbetaler heen. En dat moet ophouden. Dat is voor mij net iets belangrijker dan Fatima met haar hoofddoek ...

Subsidies zijn nuttig omdat men om die subsidies te verkrijgen, aan bepaalde voorwaarden moet voldoen, daardoor kun je als overheid een vinger in de pap houden, wat niet altijd mogelijk is met privé-initiatieven.
Meer nog, ik zou liever zien dat net zoals bij politieke partijen, sponsering verboden wordt, en dat de goedgekeurde godsdienst instellingen 100% gesubsidieerd worden, waardoor er volledige controle is over het aangestelde personeel, de onderrichting die gegeven wordt en de kwaliteit ervan.

Sonny Crockett

Legacy Member
Wolfken zei:
Subsidies zijn nuttig omdat men om die subsidies te verkrijgen, aan bepaalde voorwaarden moet voldoen, daardoor kun je als overheid een vinger in de pap houden, wat niet altijd mogelijk is met privé-initiatieven.
Meer nog, ik zou liever zien dat net zoals bij politieke partijen, sponsering verboden wordt, en dat de goedgekeurde godsdienst instellingen 100% gesubsidieerd worden, waardoor er volledige controle is over het aangestelde personeel, de onderrichting die gegeven wordt en de kwaliteit ervan.

Dus, gecontroleerd worden door de overheid is alleen maar te verantwoorden, als diezelfde overheid diegene die ze controleert subsidies geeft? Een soort van pasmunt om te mogen controleren. Dat lijkt mij niet gezond.

Hoe gaat een overheid bepalen welke godsdienst is goedgekeurd en welke niet? Uiteindelijk hebben ze allemaal één ding gemeen. Een verzonnen buitengewoon wezen is voorwerp van de religie; en elk van de boekjes die deze religie uitgeeft, wordt gelezen door twee soorten mensen: zij die de symboliek ervan kunnen vatten en ook in die opvatting leven en handelen; en zij die alles wat daar staat in beschreven letterlijk nemen.

Wolfken

Legacy Member
Godsdiensten worden nu al gesubsidieerd in Belgie, dus daar bestaan al de nodige regels voor, maar prive initiatieven worden toegestaan, en op deze laatste is er minder controle mogelijk omdat ze niet aan die regels moeten voldoen.
Wij hebben godsdienstvrijheid, daardoor kun je de mensen niet verbieden om hun godsdienst te beleven, maar door goedgekeurde instanties te subsidiëren, en sponsering te verbieden, kunnen we de invloed van privé-initiatieven marginaliseren.

Sonny Crockett

Legacy Member
Wolfken zei:
Godsdiensten worden nu al gesubsidieerd in Belgie, dus daar bestaan al de nodige regels voor, maar prive initiatieven worden toegestaan, en op deze laatste is er minder controle mogelijk omdat ze niet aan die regels moeten voldoen.
Wij hebben godsdienstvrijheid, daardoor kun je de mensen niet verbieden om hun godsdienst te beleven, maar door goedgekeurde instanties te subsidiëren, en sponsering te verbieden, kunnen we de invloed van privé-initiatieven marginaliseren.

Wolfken zei:
Subsidies zijn nuttig omdat men om die subsidies te verkrijgen, aan bepaalde voorwaarden moet voldoen, daardoor kun je als overheid een vinger in de pap houden, wat niet altijd mogelijk is met privé-initiatieven.
Meer nog, ik zou liever zien dat net zoals bij politieke partijen, sponsering verboden wordt, en dat de goedgekeurde godsdienst instellingen 100% gesubsidieerd worden, waardoor er volledige controle is over het aangestelde personeel, de onderrichting die gegeven wordt en de kwaliteit ervan.

Ja en nu ga ik mijn vraag herhalen. Hoe ga je bepalen welke godsdienst/religie subsidies mag krijgen en welke niet?
Van mij mag iedereen zijn godsdienst/religie bleven; waarom niet? Zolang die godsdienst niet tegen de wet ingaat, moet dat kunnen. Idem voor hobbies en andere passies. Zolang de beleving ervan niet ingaat tegen de wet, dan is er geen probleem. En om die te beleven zijn er geen subsidies nodig. Niet voor religie x; niet voor religie y of z ...

Wolfken

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ja en nu ga ik mijn vraag herhalen. Hoe ga je bepalen welke godsdienst/religie subsidies mag krijgen en welke niet?
Van mij mag iedereen zijn godsdienst/religie bleven; waarom niet? Zolang die godsdienst niet tegen de wet ingaat, moet dat kunnen. Idem voor hobbies en andere passies. Zolang de beleving ervan niet ingaat tegen de wet, dan is er geen probleem. En om die te beleven zijn er geen subsidies nodig. Niet voor religie x; niet voor religie y of z ...


Wel om nog eens te herhalen, de godsdiensten worden nu al gesubsidieerd, dus daar zijn al de nodige criteria voor.

Laat mij zelf een vraag stellen; Als je alle subsidies afschaft, hoe ga je dan de nodige (kwaliteits)normen kunnen afdwingen, hoe ga je controlleren of alles volgens de regels verloopt en hoe ga je die regels kunnen opleggen?

Natuurlijk mag iedereen geloven wat hij zelf wil, maar met bijvoorbeeld de moskeeën in Belgie, zullen het vooral de prive moskeeën zijn waar er geronseld wordt en waar er aangezet wordt tot haat, en dat komt net doordat het privé-initiatieven zijn en er daardoor minder controle mogelijk is.

Plopperdeplop

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ja en nu ga ik mijn vraag herhalen. Hoe ga je bepalen welke godsdienst/religie subsidies mag krijgen en welke niet?
Van mij mag iedereen zijn godsdienst/religie bleven; waarom niet? Zolang die godsdienst niet tegen de wet ingaat, moet dat kunnen. Idem voor hobbies en andere passies. Zolang de beleving ervan niet ingaat tegen de wet, dan is er geen probleem. En om die te beleven zijn er geen subsidies nodig. Niet voor religie x; niet voor religie y of z ...

Je zou op je belastingsbrief kunnen aanduiden of je deel van die subsidie naar de katholieke kerk, de moslimorganisatie, andere erkende godsdiensten of iets anders (als je niet gelovig bent) moet gaan. Zou veel correcter zijn dan nu de katholieke kerk oversubsidieren.

Er valt voorts iets te zeggen om een stevigere vinger in de pap te houden door ook de islam zelf te 'organiseren' en al de rest te verbieden.

Zodra er negatieve nevencircuits ontstaan moet een overheid tussenkomen. Idem voor cannabisproductie. Levert ook goed wat geld op.

Wolfken

Legacy Member
Wij hebben godsdienstvrijheid, het is moeilijk om dan bepaalde stromingen te verbieden, het zou zelfs contraproductief kunnen zijn.
Maar wij kunnen de invloed daarvan marginaliseren door bepaalde dingen te sturen, en geld is daar een goede hefboom voor.

If you can't beat them join them.

Sarcastr0

Legacy Member
Wolfken zei:
.

If you can't beat them join them.

Geef jij als eerste dan het goede voorbeeld?
Geen varken meer, enkel nog halal, uw vrouw onderdrukken en een gordijn omdoen, 5x per dag bidden etc


Laat me weten hoe het ging volgende maand.

Wolfken

Legacy Member
Beste Sarcastr0, die laatste lijn was een reactie op deze reactie van ploperdeplop "Zodra er negatieve nevencircuits ontstaan moet een overheid tussenkomen. Idem voor cannabisproductie. Levert ook goed wat geld op"
Ik zal het er volgende keer bijzetten, zo hoef je je niet zo op te winden.

balgium

Legacy Member
Wolfken zei:
Godsdiensten worden nu al gesubsidieerd in Belgie, dus daar bestaan al de nodige regels voor, maar prive initiatieven worden toegestaan, en op deze laatste is er minder controle mogelijk omdat ze niet aan die regels moeten voldoen.
Wij hebben godsdienstvrijheid, daardoor kun je de mensen niet verbieden om hun godsdienst te beleven, maar door goedgekeurde instanties te subsidiëren, en sponsering te verbieden, kunnen we de invloed van privé-initiatieven marginaliseren.

Nee gast, sorry.

We gaan het niet subsidiëren omdat er bepaalde partijen een negatieve invloed hebben. Moest dat het geval zijn kunnen we evengoed drugs gaan subsidiëren.

Sluit gewoon de plaatsen met een slechte invloed en verwijder de betrokkenen uit de maatschappij.

Sonny Crockett

Legacy Member
Wolfken zei:
Wij hebben godsdienstvrijheid, het is moeilijk om dan bepaalde stromingen te verbieden, het zou zelfs contraproductief kunnen zijn.
Maar wij kunnen de invloed daarvan marginaliseren door bepaalde dingen te sturen, en geld is daar een goede hefboom voor.

If you can't beat them join them.

Nogmaals, ... welke stromingen vallen onder die 'bepaalde', en welke niet...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan