Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Motorolie vervang ik zelf
Filters idem
remblokken idem... Enigste irritante is dat bijvullen van de remolie en het continue luchtvrij maken van die remleiding.

Hetgeen ik niet kan is dat controleren van die electronica... Oh wacht dat blijft...

Dus dat voordeel voor het onderhoud is zeer beperkt hoor. Misschien 3000euro op 10 jaar... Als je het niet zelf doet. Maar als jij denkt dat tegen die Tijd er wel geen andere onderhouds-verplichtingen zullen voorzien worden die die kostuitsparing zullen opvangen droom jij. Dus zo groot zal dat voordeel niet zijn.

Toch zeker niet om er nu al mee te beginnen als particulier. Misschien in 2035...
Voor jou misschien wel ja. Maar niet voor de gemiddelde burger die niet eens weet hoe hij zijn bandenspanning controleert. Ik snap niet goed op basis waarvan je stelt dat de kostenbesparing opgevangen zal worden door nieuwe verplichtingen. In een markt waaarin meerdere autofabrikanten met elkaar concurreren ga je dit soort situaties puur om extra geld te kloppen uit de consument niet hebben tenzij onderlinge prijsafspraken gemaakt worden.

M°°nblade

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Daar staat 46,21 km per woon-werkverplaatsing. Is dat enkel of met retour? Staat er niet bij. Indien dat laatste kan je nog 3-4 keer de rit doen zonder opladen tussendoor.

Dat moet wel met retour zijn, dan ligt het in lijn met deze recente gegevens.
We werken steeds dichter bij huis - De Standaard
De Belgische werknemer legt vandaag een gemiddelde afstand van 19 kilometer af tussen zijn woonplaats en het werk. Als we naar de toenemende files kijken, lijkt dat minder dan gedacht. Meer dan 68 procent van de totale Belgische werkende beroepsbevolking werkt binnen een straal van 20 kilometer van zijn woonplaats, en dat aandeel neemt zelfs licht toe.

Renegadexxripxx

Legacy Member
M°°nblade zei:
Voor jou misschien wel ja. Maar niet voor de gemiddelde burger die niet eens weet hoe hij zijn bandenspanning controleert. Ik snap niet goed op basis waarvan je stelt dat de kostenbesparing opgevangen zal worden door nieuwe verplichtingen. In een markt waaarin meerdere autofabrikanten met elkaar concurreren ga je dit soort situaties puur om extra geld te kloppen uit de consument niet hebben tenzij onderlinge prijsafspraken gemaakt worden.

Op basis van het feit dat vroeger voor de electronica verwerkt in de wagen veel mensen het onderhoud van hun wagen zelf deden. Terwijl tegenwoordig sinds dat al die electronica er in zit mensen die geen toegang hebben tot de analyse software het voor bekeken houden. Of ze gewoon geen zin hebben om het te doen. Koppel dat daarnaast aan het feit van de bedrijfswagen en de aanwezige fulltime service waardoor dit ook beperkt wordt.

Etersil

Legacy Member
Dit moet toch wel 'wereld' nieuws zijn.

Lieven Annemans, gezondheidseconoom aan de UGent, stelt een plan en methode voor om de artsenhonoraria te hervormen. Het plan maakt komaf met enkele hardnekkige kenmerken van de huidige manier waarop artsen betaald worden, meldt de universiteit.
Samen met professor Jeroen Trybou stelde Annemans een plan van aanpak op dat beantwoordt aan zeven principes, zoals tariefzekerheid voor de patiënten, het ontmoedigen van overconsumptie en het herwaarderen van de consultatie-activiteit.

Puntensysteem
“Het stappenplan vertrekt van een tabula rasa en betrekt de artsen van zeer nabij bij de hervormingen”, verduidelijkt professor Annemans. “Er wordt een volledig nieuwe lijst van prestaties opgesteld per discipline. Die prestaties worden dan gewaardeerd met een puntensysteem. Elk punt krijgt een waarde in euro, waarbij de totale inkomensmassa van de artsen nog steeds kan groeien met 1,5 procent (groeinorm van de regering). Het forfaitaire gedeelte dient om niet factureerbare tijd te vergoeden en zal ongeveer 20 procent van de inkomens innemen. Kosten kunnen worden ingebracht aan de reële kostprijs. Als kers op de taart houdt het plan ook een bonus voor kwaliteitsvolle praktijken in.”

Gebrek aan transparantie
Er is de afgelopen tijd heel wat te doen rond de inkomens van artsen, zoals kritiek op een gebrek aan transparantie van de nomenclatuur of onduidelijkheid over werkelijke inkomens van specialisten na afdrachten aan het ziekenhuis.

De hervorming van honoraria staat dan wel in het regeerakkoord, in afwachting gaf het Algemeen Syndicaat der Geneeskundigen van België (ASGB) de UGent de opdracht een plan van aanpak en methodiek uit te werken. “Enkel door proactief mee te werken kan men naar een betere gezondheidszorg streven, zowel voor de patiënten als voor de zorgverleners”, zegt professor Lieven Annemans.

Laat dat er aub komen.
Wat gaan de artsen doen? Staken?
Ze zijn net als het verzorgend personeel oproepbaar, willen of niet.

In plaats van artsen te verlonen op basis van het aantal prestaties dat ze doen, stelt Lieven Annemans in zijn nieuwe boek Je geld of je leven in de gezondheidszorg voor om artsen een vaste vergoeding te geven. "Er gebeurt elke dag fraude in de gezondheidszorg", zegt Lieven Annemans. "Dan heb ik het over artsen die behandelingen aanrekenen die niet zijn gebeurd. Of ze vragen cash geld in een enveloppe om iemand voorrang te geven bij een dringende operatie. Veel van de huisartsen die ik spreek, kunnen minstens één iemand in hun nabije omgeving die dat soort dingen doet."

"Nutteloze kosten"
"Daarbovenop komt nog wat ik zachtere overtredingen noem. Geen fraude, maar wel iets waar veel meer dokters zich aan bezondigen. Ze voeren behandelingen uit die volgens de richtlijnen eigenlijk niet nodig zijn."

"De patiënt hoeft daar lichamelijk geen schade van te ondervinden, maar het zijn wel nutteloze kosten. Geld dat we kunnen gebruiken om de gezondheidskloof te dichten. Ik pleit er daarom voor om artsen niet langer per prestatie te betalen maar via een vast bedrag per patiënt die ze opvolgen."

Slecht werk wordt beloond
"Wie nu slechter werk levert, wordt daar soms voor beloond. En dat mag niet", stelt Annemans in Knack. "Ziekenhuizen hebben er financieel voordeel bij als patiënten complicaties krijgen en opnieuw moeten worden opgenomen. Soms zorgen ze er zelfs moedwillig voor dat een patiënt meermaals terugkomen."

Renegadexxripxx

Legacy Member
M°°nblade zei:
Daar staat 46,21 km per woon-werkverplaatsing. Is dat enkel of met retour? Staat er niet bij. Indien dat laatste kan je nog 3-4 keer de rit doen zonder opladen tussendoor.

Dat moet wel met retour zijn, dan ligt het in lijn met deze recente gegevens.
We werken steeds dichter bij huis - De Standaard
De Belgische werknemer legt vandaag een gemiddelde afstand van 19 kilometer af tussen zijn woonplaats en het werk. Als we naar de toenemende files kijken, lijkt dat minder dan gedacht. Meer dan 68 procent van de totale Belgische werkende beroepsbevolking werkt binnen een straal van 20 kilometer van zijn woonplaats, en dat aandeel neemt zelfs licht toe.
Woon werk verplaatsing... Waarna later verwezen wordt naar tijdsframe van de verplaatsing. Ik wist niet dat 50 km een ganse werkdag duurt...

Dus 100 km op een dag.

Die 200 km is in optimale omstandigheden. Optimale omstandigheden zijn theorie...

Praktijk is 150km, in het begin. Garantietermijn is 5 jaar , of 100k km, op de batterij... Of 80 euro per maand wanneer je de batterij huurt.

25k voor een basis Nissan leaf plus die huur.Of 34k wanneer je de batterij koopt..

Significant duurder dan een vergelijkbare standaard wagen.

Ps : hetgeen waar jij naar verwijst is op basis van diezelfde "studie" als die van uw eerste post. Op basis van een sample size van 300k. Degene waar ik naar verwijs cherrypickt niet...

LSDsmurf

Legacy Member
Eerder deze dag was er een goed nieuws show over de laatste PISA resultaten, met berichten over hoe het Vlaamse onderwijs tot de absolute top in Europa behoort.

Geert Noels neemt een kritische kijk op de cijfers en komt hij tot een heel andere conclusie, namelijk van een toenemende nivellering naar beneden en een pijlsnel verlies van topscores.

Hebt u de hoera-berichten over ons onderwijs vandaag ook gehoord of gelezen?
Toen ik het PISA-rapport (het OESO-rapport met de scores over onderwijs) ter hand nam en doorlas, klopte echter niets van die zegebulletins. Las ik wel het rapport van het juiste land of regio, of was ik per ongeluk op de pagina's over pak weg Griekenland of Bulgarije beland?

Terwijl in 2003 nog 34.3 percent van de Vlaamse leerlingen niveau 5 of 6 haalde op wiskunde is dat nu slechts 20.7 percent meer. Tegelijkertijd is het percentage van de leerlingen dat onder niveau 2 zit met bijna de helft gestegen. Best wel rampzalige cijfers ondanks buzzwords zoals "kenniseconomie" die soms wel ad nauseam herhaald werden. Ook vreemd dat de daling van het topniveau zich in de hele OESO afspeelt.

15181260_10207560690915499_7764928869211409077_n.jpg


https://www.facebook.com/photo.php?...set=a.1406943373729.2058593.1236775183&type=3

Lakigigar

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Eerder deze dag was er een goed nieuws show over de laatste PISA resultaten, met berichten over hoe het Vlaamse onderwijs tot de absolute top in Europa behoort.

Geert Noels neemt een kritische kijk op de cijfers en komt hij tot een heel andere conclusie, namelijk van een toenemende nivellering naar beneden en een pijlsnel verlies van topscores.



Terwijl in 2003 nog 34.3 percent van de Vlaamse leerlingen niveau 5 of 6 haalde op wiskunde is dat nu slechts 20.7 percent meer. Tegelijkertijd is het percentage van de leerlingen dat onder niveau 2 zit met bijna de helft gestegen. Best wel rampzalige cijfers ondanks buzzwords zoals "kenniseconomie" die soms wel ad nauseam herhaald werden. Ook vreemd dat de daling van het topniveau zich in de hele OESO afspeelt.

15181260_10207560690915499_7764928869211409077_n.jpg


https://www.facebook.com/photo.php?...set=a.1406943373729.2058593.1236775183&type=3

ik ga niet akkoord, bovendien neemt oeso-gemiddelde ook af. de normen voor de nivellering kunnen aangepast zijn, maar ook externe factoren zoals de opkomst van internet, gsm en facebook kunnen zeker bijdragen aan deze cijfers. Wat ik wil zeggen is dat je het zeker niet zwart/wit moet zien. Bovendien is de vraag of het einddoel ook moet inhouden dat iedereen academisch begaafd is, terwijl we in andere branches ook evenzeer mensen nodig hebben. Ik kijk naar verpleegkunde, een richting waar wiskunde misschien minder belangrijk is. Ook enkel wiskunde erbij gaan betrekken voor zo een conclusies vind ik wat cherry picking.

Waar ik wel van overtuigd ben is dat er te weinig hulp is om lln bij te kunnen bijstaan (op socio-economische factoren: stress, het maken van keuzes, hoe om te gaan met de kritiek, het vele werk, verdeling vrije tijd-werk, verwachtingen van ouders, enz). Verder worden sterke lln niet snel genoeg opgemerkt, en is er te weinig voorhanden om hen aangepaste lessen te laten volgen (of aangepaste scholen), maar dat is een heel miniem aandeel (en zeker niet die vijf procent).

Ik zelf was trouwens zeer zwak in wiskunde omdat mijn interesse er niet ligt, en er altijd verkeerde leermethodes voor gebruikte. Wiskunde heeft ervoor gezorgd dat ik geen aso heb blijven kunnen volgen en uiteindelijk ben ik dan gestopt met school

zarathustra

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nogmaals, waarom zou ik oplaadpunten op de openbare weg of op de supermarkt parking nodig hebben? Mijn smartphone laat ik toch ook gewoon thuis op? Daar verwacht ik toch ook niet dat de supermarkt of werkgever dat voor mij regelt?
Ik denk dat mensen hier vooral moeite hebben om de knop om te draaien dat je met een elektrische wagen helemaal geen 'tank'station meer nodig hebt en dat het gemis van oplaadpunten eigenlijk een non-issue is.

En over de woon-werk afstand:
Gemiddelde afstand woonst werk bedraagt 19 kilometer voor Belg - Nieuws - VIM BikeForm
Hier lees ik dat de gemiddelde Belg 19km , dus op en af pakweg 40km per dag aflegt. Met e-wagens die een range van 200km hebben, kan je degene die 2 keren op en af kunnen rijden zonder de herladen toch echt niet meer afdoen als uitzonderingen. Dat is gewoon de meerderheid van de bevolking.

Wel als iemand die in een land woont en werkt waar het aandeel van elektrische wagens in de nieuwe wagens ~30% is.. mensen laden constant hun wagens op op het werk, het is vaak een probleem als de paar laadplaatsen bezet zijn en mensen kiezen werkplaatsen gebaseerd op het feit of ze er kunnen opladen. Dus in praktijk is het weldegelijk een factor en de Belgische infrastructuur is daar niet op voorbereid.

Plopperdeplop

Legacy Member
bassie82 zei:
Ik doe geregeld afstanden van 217km maar niet voor m'n werk (daar ga ik met het OV)

Welke auto's kan ik kopen die mijn daar in 1 keer krijgt?
welke auto kan ik kopen die mij daar heen en terug kan krijgen zonder 8u op te laden?

210km is nog geen 2u rijden op autostrade dus zeker niet ver waar jullie in het belachelijke zitten te trekken van 'wie gaat er nu nog naar het zuiden van Frankrijk'
Heck ik geraak zelfs niet in de ardennen zonder een hotel te boeken om m'n elektrische auto op te laden voor een nacht.

Stop toch met die persoonlijke anekdoteverhalen altijd. Echt een ergerlijke ziekte hier op dat forum, zeker over mobiliteit.
Het gaat hier om het grotere plaatje en dan blijkt dat de gemiddelde rijafstand veel kleiner is. Als jij 434 km wilt rijden op een dag zonder een uur of 5 opladen tussenin mag je gerust met de dieselwagen blijven rijden. Dat zegt toch niemand.

Probeer eens volwassen te doen en discussies in het groter geheel te trekken zonder altijd die onnozele persoonlijke uitzonderingsverhalen.

Anoniem15

Legacy Member
Mijn vrouw rijdt met een elektrische wagen, de autonomie is 160 km. In de praktijk en zeker in de winter is dat maar een goede 100 km. Die wagen heeft 6 á 7u nodig om volledig op te laden, normaal laadt die een ganse dag op op haar werk want wij wonen in een rijhuis en met verlengkabels beginnen op straat is geen optie. Met die autonomie en het feit dat die wagen daar de ganse dag kan opladen komt ze er voor haar woon-werkverkeer, maar als ze overdag of na haar werk ergens naartoe moet, of ze vergeet hem op te laden, dan zijn dit altijd zeer stresserende momenten.

Plopperdeplop

Legacy Member
denkimi zei:
dat onderhoud is nog zo'n fabeltje dat ze graag aan onwetende mensen wijsmaken.

bijna alle slijtage gevoelige delen van een benzine/dieselwagen zitten ook gewoon op een elektrische. het enige verschil, de motor en versnellingsbak worden normaal ontworpen om zeker 200.000km mee te gaan, mits je er een keer of 6 nieuwe olie in doet en eens een nieuwe riem legt.
ophanging, remmen, stuurbekrachtiging, verwarming, massa's elektronica met alle bijbehorende kabels en connectoren, airco, banden, ruitenwissers, lichten, blijven bestaan en zullen dus onderhoud nodig hebben.

Tesla Model S afgestraft voor onbetrouwbaarheid | ZDNet.be

Belangrijkste voordeel zit in de duurdere stukken die je op het einde van de levensduur krijgt. Een elektrische auto kan je dan sneller "restylen" door de batterij te vervangen (wat ongeveer een 5000 euro kost) als bij een benzinewagen op dat moment grove stukken zoals motor het gaan begeven. Je gaat bij een elektrische auto winst maken als je die 2 keer zo lang blijft gebruiken. Over de standaard levensduur van een 200.000 km gaat die altijd duurder zijn inderdaad.

Bij mij persoonlijk zit er ook een overschot aan zonneënergie op de daken, dat betekent dus "gratis" brandstof. Voor nieuwe huizen zal dat concept, die combinatie, wel vaker gaan voorvallen.

Plopperdeplop

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Mijn vrouw rijdt met een elektrische wagen, de autonomie is 160 km. In de praktijk en zeker in de winter is dat maar een goede 100 km. Die wagen heeft 6 á 7u nodig om volledig op te laden, normaal laadt die een ganse dag op op haar werk want wij wonen in een rijhuis en met verlengkabels beginnen op straat is geen optie. Met die autonomie en het feit dat die wagen daar de ganse dag kan opladen komt ze er voor haar woon-werkverkeer, maar als ze overdag of na haar werk ergens naartoe moet, of ze vergeet hem op te laden, dan zijn dit altijd zeer stresserende momenten.

Ik woon ook niet in de stad, en maak dus iets grotere afstanden dan gewoon enkele kilometers. Bij mij zal het kantelpunt komen als de auto's met autonomie 300-400 km komen (aan betaalbare prijzen natuurlijk). Volgend jaar zijn die er. Ik snap dat 100 km nog te beperkt is voor standaard afstanden.

Plopperdeplop

Legacy Member
Swagger zei:
Voor mij is dat net het probleem: zolang er geen "echt" alternatief is voor de wagen, zullen mensen blijven rijden. Ondertussen gaan ze ons wel allemaal laten betalen :)

Men gaat er in dit land nooit mee komen zonder revolutionaire ideëen.

Men zou het OV helemaal anders moeten installeren. Tram/Treinverbindingen OVER de autostrade ipv die ergens in het groen te gaan trekken. Gewoon langs of op de middenberm, op hoogte. Zo werkt dat bv. in Duitsland of sommige Aziatische landen ook.
En dan parkeerhubs aan de opritten.
Vervolgens automatische aansturing zoals bij de metro en in Japan ipv vertragingen en afschaffingen omdat meneer de treinbestuurder zijn boterhammen thuis vergeten is.

En in de steden een performant aansluitend OV met mogelijk het weren van de auto zo veel als het kan, om vrije doorgang aan het OV te bezorgen.

Dan zal je het snel zien veranderen.

Maar daar zijn de Belgische beleidsmakers te achterlijk voor.

bassie82

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Stop toch met die persoonlijke anekdoteverhalen altijd. Echt een ergerlijke ziekte hier op dat forum, zeker over mobiliteit.
Het gaat hier om het grotere plaatje en dan blijkt dat de gemiddelde rijafstand veel kleiner is. Als jij 434 km wilt rijden op een dag zonder een uur of 5 opladen tussenin mag je gerust met de dieselwagen blijven rijden. Dat zegt toch niemand.

Probeer eens volwassen te doen en discussies in het groter geheel te trekken zonder altijd die onnozele persoonlijke uitzonderingsverhalen.

ahzo sorry, ik zal geen voorbeelden meer geven waar mensen inzitten waardoor ze een elektrische auto niet nemen.

Je hebt gelijk : iedereen rijdt max 19km per dag naar z'n werk en doet niks anders met z'n auto behalve 1 grote trip naar zuiden van frankrijk voor 2 weken. Maar dan huurt hij/zij natuurlijk een wagen.
https://www.touring.be/nl/pers/85-van-de-belgen-vertrekt-met-de-auto-op-vakantie

Jij verwijt me dingen maar je blijft ook maar de gegevens nemen van enkel woon-werkverkeer.

Li1quid

Legacy Member
bassie82 zei:
ahzo sorry, ik zal geen voorbeelden meer geven waar mensen inzitten waardoor ze een elektrische auto niet nemen.

Je hebt gelijk : iedereen rijdt max 19km per dag naar z'n werk en doet niks anders met z'n auto behalve 1 grote trip naar zuiden van frankrijk voor 2 weken. Maar dan huurt hij/zij natuurlijk een wagen.
https://www.touring.be/nl/pers/85-van-de-belgen-vertrekt-met-de-auto-op-vakantie

Jij verwijt me dingen maar je blijft ook maar de gegevens nemen van enkel woon-werkverkeer.

Je gaat de elektrische wagen toch niet weren omdat je ochot 1maal op vakantie gaat per jaar met de wagen? :eek:

Tijdens die rit moet je dan maar even wachten om op te laden. Dat zal ook altijd sneller en sneller gaan waarschijnlijk.

bassie82

Legacy Member
Li1quid zei:
Je gaat de elektrische wagen toch niet weren omdat je ochot 1maal op vakantie gaat per jaar met de wagen? :eek:

Tijdens die rit moet je dan maar even wachten om op te laden. Dat zal ook altijd sneller en sneller gaan waarschijnlijk.

Tuurlijk niet maar de realiteit is dat het niet enkel die ene grote reis die al over de 180km is.
1u rijden op autostrade heen en je moet al laden om terug te geraken. Het laden duurt veel te lang in verhouding met de aantal kilometers die kunnen worden afgelegd.

Als men de gemiddelde rijafstand richting 350-400 kilometer en de laadtijden drastisch zakken (zoals supercharging van Tesla) dan heeft de electrische auto toekomst.


Edit : ik ben trouwens de perfecte chauffeur voor electrische auto's qua profiel.
Ik neem OV naar m'n werk, vrouw werkt thuis dus auto wordt tijdens de week max 1 keer gebruikt voor een 30tal kilometer. Weekend hangt af van uitstappen.

Er zijn 3 grote nadelen die me weerhouden :
1) kostprijs : veel duurder in aankoop
2) rijafstand : 180km is te weinig want meerdere malen per jaar doen we meer.
3) laadtijden : Ik woon in centrum met geen laadpunten in de buurt alsook in een appartmentsgebouw waardoor ik niet voor m'n deur kan opladen met verlengkabels.
Als ik dan tijdens langere ritten rekening moet houden dat ik 5-8u moet stilstaan om te laden dan kan ik geen electrische auto nemen.
Maar dat is weer anekdotisch dus niet van toepassing.

M°°nblade

Legacy Member
zarathustra zei:
Wel als iemand die in een land woont en werkt waar het aandeel van elektrische wagens in de nieuwe wagens ~30% is.. mensen laden constant hun wagens op op het werk , het is vaak een probleem als de paar laadplaatsen bezet zijn en mensen kiezen werkplaatsen gebaseerd op het feit of ze er kunnen opladen. Dus in praktijk is het weldegelijk een factor en de Belgische infrastructuur is daar niet op voorbereid.
Dat valt toch makkelijk te omzeilen door thuis op te laden? Waarom moeten die mensen persé op het werk opladen?

Dat kan dan slechts twee redenen hebben:
A. economische overweging (werkgever betaalt stroom dus het is gratis)
B. De range radius of resterende energie batterij is zo beperkt dat ze niet op en af terug naar huis geraken (extreme situatie / noodgeval).

Sowieso vind ik het 1ste een slecht argument om te stellen dat gratis opladen 'for granted' moet zijn, en dat daarom extra laadpunten voorzien moeten worden. Je werkgever heeft nu toch ook geen naftpomp staan waar je gratis kan tanken vooraleer je terug naar huis vertrekt? Waarom eist men dit dan wel als randvoorwaarde voor e-wagens?
Dat een laadpunteninfrastructuur ontbreekt om electrische wagens aantrekkelijk te maken gaat imo niet op, ik vind het een valse randvoorwaarde.

Anoniem15

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat valt toch makkelijk te omzeilen door thuis op te laden? Waarom moeten die mensen persé op het werk opladen?

Omdat niet iedereen een garage of oprit heeft misschien?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan