Archief - In de marge van het nieuws deel 13
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M°°nblade
Legacy Member
Maar zelfs al pak je de gemiddelde woon-werk-woon verkeer, de gemiddelde Belg zit dan nog maar aan 38km per dag.bassie82 zei:
Ik weet niet hoe het zit met de mediaan en percentielen maar je kan pakweg stellen dat de helft van de werkende bevolking die ook nog eens kinderen aan de schoolpoorten of creche afzet via een omweg geen fuck hinder zal ondervinden in zijn dagelijkse activiteiten met een range radius van 200km vooraleer hij moet opladen. Hij hoeft zelfs niet dagelijks op te laden.
Zoals in je bron zelf staat:
- 61% van de Belgen neemt het vliegtuig en 24% de trein
- De Belg kiest zijn vervoersmiddel op basis van zijn bestemming. (7 op de 10 Belgen)
We zijn dus heel flexibel als het gaat over hoe we ergens geraken en pinnen ons niet vast op de mogelijkheden van eigen vervoer.
zarathustra
Legacy Member
M°°nblade zei:
Ten eerste gaan die ranges uit van normale temperaturen, niet te veel gebruik van radio, AC, etc
Kijk dan eens naar dit:
Dus de range voor de 'normale' wagens is ~140km op een 'full charge'.
Neem nu in rekening dat je eigenlijk zo een wagen nooit meer dan 80% zou mogen laden ( allez zo is het toch voor tesla).
Dat zelfs al is uw rijweg maar 20-30km het is niet het aantal km dat relevant is maar wel hoelang je rijdt.
Dus mijn collega die ~20 km van hier woont en eerst zijn kinderen moet wegvoeren moet hier kunnen laden als gisteren avond de laadpalen thuis bezet waren die ene avond, ze gisterenavond ergens anders heen moesten en thuis waren na 23:00, etc
Dus de reden waarom je 'moet' kunnen opladen terwijl je auto hier 8 uur stil staat is omdat als er ook maar iets anders niet binnen het stramien van thuis -> werk -> thuis valt je direct moet stressen of ergens gaan staan voor uren aan een stuk.
Komt nog bij dat als er naar een klant gereden moet worden ik het ben die moet rijden met mijn benzine wagen want als het 40km extra is in het midden van de dag is het naar de knoppen.
Weet je wie geen nood heeft aan laadpalen op het werk? Degene met hun Tesla model S, maar dat is nog *ver* van de mainstream.
edit: trouwens er is geen enkele reden waarom dat gratis zou moeten zijn op het werk.
(Black Mirror season 3 episode 1)Swagger
Legacy Member
Ik dacht dat er net problemen waren met snel-laders, batterij wordt te warm.Li1quid zei:Je gaat de elektrische wagen toch niet weren omdat je ochot 1maal op vakantie gaat per jaar met de wagen?
Tijdens die rit moet je dan maar even wachten om op te laden. Dat zal ook altijd sneller en sneller gaan waarschijnlijk.
Denk dat ze iets anders gaan moeten vinden. Heb al is gehoord dat ze de vloeistof in de batterij zouden gaan vervangen, in paar minuten dan volledig opgeladen batterij.
SithCloud
Legacy Member
M°°nblade zei:
Minderheid? al zo eens het gemiddeld "ex-industrie" dorp/stad bekeken? Vilvoorde, leuven en nu tienen. Zoveel garages zijn er niet hoor. Mocht leuven zoveel garages hebben, dan zou de hele binnenstad nu niet zo hard aant vloeken zijn op dat circulatieplan waardoor ze moeten rondtoeren om hun wagen kwijt te raken
Plopperdeplop
Legacy Member
bassie82 zei:
Nu doe je het weer. Doe je dat met opzet of snap je het echt niet?
De discussie gaat erom dat elektrisch rijden massaal zou ingevoerd kunnen worden. Met massaal gaat dat dan om pakweg 50% van de mensen die vandaag rijden, dat zou een ENORME impact hebben. Die mensen kunnen dat. Eenmalig dan maar een andere wagen huren als ze met hun 85% op vakantie gaan he. Het rijbereik van de nieuwe wagens (vanaf 2017) gaat rond de 300 km liggen, effectief.
Is dat nu zo moeilijk te snappen? Het gaat om beleid, stimulering, maatregelen die een grote impact hebben, niet iedereen verplichten.
Want we weten onderhand wel dat iedereen op 9Lives nu net in die uitzonderingsgevallen zit, in discussies over de bedrijfswagen en de afstanden die gereden worden.
k995
Legacy Member
Enkele opmerkingen :zarathustra zei:Ten eerste gaan die ranges uit van normale temperaturen, niet te veel gebruik van radio, AC, etc
Kijk dan eens naar dit:
Dus de range voor de 'normale' wagens is ~140km op een 'full charge'.
Neem nu in rekening dat je eigenlijk zo een wagen nooit meer dan 80% zou mogen laden ( allez zo is het toch voor tesla).
Dat zelfs al is uw rijweg maar 20-30km het is niet het aantal km dat relevant is maar wel hoelang je rijdt.
Dus mijn collega die ~20 km van hier woont en eerst zijn kinderen moet wegvoeren moet hier kunnen laden als gisteren avond de laadpalen thuis bezet waren die ene avond, ze gisterenavond ergens anders heen moesten en thuis waren na 23:00, etc
Dus de reden waarom je 'moet' kunnen opladen terwijl je auto hier 8 uur stil staat is omdat als er ook maar iets anders niet binnen het stramien van thuis -> werk -> thuis valt je direct moet stressen of ergens gaan staan voor uren aan een stuk.
Die 80% zit al verwerkt in de logica van de batterij/auto. Je moet dat niet zelf doen.
Zelf in je geval van iemand die pakweg 50km/dag aflegt (wat al bovengemiddeld is). Een huidige electrische wagen kan dat zonder problemen aan, zelfs al zou er iets extra bijkomen .
Met snelladers laad je naar 70-80% in een 15-30 minuten op .
Dus nee dat is helemaal geen probleem momenteel voor de meeste mensen laat staan in de toekomst.
Neen dan nog zit je perfect binnen het bereik van sommige zonder herladen. Je moet wel je noden afstellen op je gedrag, lijkt me logisch doe je nu ook.
mac-bc
Legacy Member
Etersil zei:
Dikke second.
Eén van m'n beste vrienden is één van de weinige artsen met een consequent links gedachtegoed. Een zeer interessante combinatie want dat zorgt ervoor dat hij één van de weinige artsen is die vrijuit durft spreken over de schandalige geldgewin-praktijken binnen het (gesloten) milieutje. De meerderheid houdt uiteraard zijn mond daarover, de toekomstige royale geldstromen indachtig. Maar dat interesseert hem niet. Hij praat voortdurend tegen zijn eigen winkel dus geen reden om hem niet te geloven.
Dit als sidenote aan alle mensen die mijn kritiek op artsenlonen gemakkelijkheidshalve willen afdoen als "gefrustreerd", "jaloers", ... of andere drog-argumentatie.
Regelmatig post ik enkele openbare schandalen/praktijken/tegenstellingen in het "mijn dokter komt altijd te laat"-topic, maar de meeste concrete anekdotes durf ik daar niet te plaatsen omdat ze heel herkenbaar kunnen zijn en ik mijn goede vriend niet in de problemen wil brengen. Want geloof me, het is één van de grootste maffiapraktijken in dit landje als je ziet op welke schaal en met welke bedragen er fraude wordt gepleegd, misbruik van vertrouwen, bewust overbodige onderzoeken, zwart geld, oplichting van de ziekenkas, enzovoort. En dit terwijl ze in normale omstandigheden ook al veel zouden verdienen.
Als je dan ziet welk percentage van ons BBP naar gezondheidszorg gaat, dan begin je pas goed te beseffen hoeveel er daar nog bespaard kan worden.
Renegadexxripxx
Legacy Member
M°°nblade zei:
1) stop met te refereren naar een studie op basis van 300k participanten wanneer een studie van mobiliteit iets anders stelt en het op 49km enkel legt.
2) vergelijk het laden in 5 minuten niet met het snelladen op 45minuten, of normaal bijladen op 4 tot 8 u. Als je op 5 minuten bijgeladen bent is het evident dat een tankstation praktisch is...
3) praktische range is 150 km in normale omstandigheden. Neem het psychologische aspect mee van zonder kaft vallen, of bijna vallen en verplicht worden om 4u te blijven wachten voor je kan doorrijden... Terwijl men nu al moord en brand schreeuwt wanneer de trein 20 minuten vertraging heeft...
Voorlopig blijft een elektrische wagen nog een niche. En zolang de bekommernissen en het gebruiksgemak van dit nicheproduct niet competitief is breekt het niet door.
En dan mag je nog zoveel keer kumbayah de wereld is mooi roepen... De realiteit is het niet. Nu toch nog niet.
Ps : in de zomer zou ons netwerk dat kunnen trekken, in de winter niet. Dus 50% elektrische voertuigen zal een enorme investering noodzaken die hoe gaat betaald worden, dus door wie ?
Renegadexxripxx
Legacy Member
Je hebt natuurlijk dat stuk in uw wagen liggen. Net zoals mensen nu ook al hunne kabel voor de smartphone mee hebben.nixie zei:stel u voor dat je met een ouder model rondtuft en dat al de nieuwe wagens een andere oplaad aansluiting hebben.
Sta je daar schoon als het tankstation geen tussenstuk heeft voor jouw type(Black Mirror season 3 episode 1)
Dat lijkt mij niet problematisch.
zarathustra
Legacy Member
k995 zei:
Zoals gezegd ik heb het enkel met de model S ervaren en daar moet je het zelf doen. Het is wel zo dat je het niet moet doen bij de lagere modellen omdat die artificieel begrensd zijn/waren maar dezelfde batterij hebben. Dus 100% is daar effectief 80%. Niet zo bij de 85 en 90 modellen.
Zoals gezegd het heeft meer te maken met tijd dan afstand. Net zoals bij een benzine wagen natuurlijk.
Tesla model S, van 20% naar 75% met een snellader in praktijk ~30-45 minuten. En hoeveel snelladers zijn er voor de Leafs, i3, e-focus en e-golf van deze wereld ? ( hint: https://www.google.com/maps/d/viewe...S&ll=50.98578643172581,4.6027457988282094&z=9 leuk als je niet rond Brussel woont/werkt)
Moest het geen probleem zijn dan zou iedereen elektrische wagens kopen. Jij rijdt dan misschien met een Leaf ofzoiets, maar voor de meeste mensen is het overduidelijk nu wel nog een probleem. Dat het in de toekomst opgelost zal worden ga ik niet ontkennen maar dat zal serieuze investering vergen en ik zie dat niet komen van de overheid op dit moment. Waar zijn de incentives? Waarom kost de Tesla nog zoveel, waarom kan je bijvoorbeeld inschrijvingskosten/taksen voor elektrische wagens niet (tijdelijk) afschaffen of decimeren? Kan perfect maar het gebeurt niet.
Zoals gewoonlijk tegen mensen die stellen dat x of y een probleem is voor hen gewoon zeggen dat hun probleem geen probleem is helpt niet.
Sarcastr0
Legacy Member
Ik zie de voorstanders hier van elektrische wagens weer beantwoorden aan het stereotype van de gemiddelde groen stemmer, jong en naïef.
Een serieus, werkend gezin, met 2-3 kinderen, kopen die nest nooit.
Kleine gaan afzetten crèche, andere kleine naar school, dan zelf naar uw werk, dan van werk naar de winkel, dan kleine 1 halen dan kleine 2 halen.
Thuis eten en dan kleine 2 naar de voetbal en kleine 3 die zelf naar school ging met de bus naar de volleybal brengen.
Misschien een paar powerbanks kopen in den action voor onderweg?
Aub, opzouten met die nest tot er deftige autonomie is +500km en mega Ultra supercharging.
Wij gaan ook +10 keer per jaar naar zee/ardennen
En ja, elk jaar met de auto naar Spanje.
Een serieus, werkend gezin, met 2-3 kinderen, kopen die nest nooit.
Kleine gaan afzetten crèche, andere kleine naar school, dan zelf naar uw werk, dan van werk naar de winkel, dan kleine 1 halen dan kleine 2 halen.
Thuis eten en dan kleine 2 naar de voetbal en kleine 3 die zelf naar school ging met de bus naar de volleybal brengen.
Misschien een paar powerbanks kopen in den action voor onderweg?
Aub, opzouten met die nest tot er deftige autonomie is +500km en mega Ultra supercharging.
Wij gaan ook +10 keer per jaar naar zee/ardennen
En ja, elk jaar met de auto naar Spanje.
bassie82
Legacy Member
2,9% nieuwe voertuigen met alternatieve energie in 2015
Aantal nieuwe
Dus 8169 voertuigen waarvan MAAR 991 electrische auto's
Dit terwijl je allerlei voordelen krijgt
Subsidies & belastingen voor een elektrische auto
120% fiscaal aftrekbaar
vrijgesteld van BIV
VAA meestal 1250€ (tesla betaal je tot 4000€)
Sinds dit jaar krijg je 5000€ terug bij aankoop en betaal je geen verkeersbelastingen.
Toch is er geen stormloop naar electrische auto's.
Aantal nieuwe
Dus 8169 voertuigen waarvan MAAR 991 electrische auto's
Dit terwijl je allerlei voordelen krijgt
Subsidies & belastingen voor een elektrische auto
120% fiscaal aftrekbaar
vrijgesteld van BIV
VAA meestal 1250€ (tesla betaal je tot 4000€)
Sinds dit jaar krijg je 5000€ terug bij aankoop en betaal je geen verkeersbelastingen.
Toch is er geen stormloop naar electrische auto's.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.