Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sarcastr0

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ja ok, maar het gaat hier om een discussie tussen gerecht en politiek he. Zowat alle studies en peilingen geven aan dat Vlamingen veel meer vertrouwen hebben in gerecht dan in politiek trouwens. Maar bon.
Ik weet dat de perceptie daarin fout kan liggen, want als er lage straffen worden uitgedeeld is dat omdat het wetgevend kader die lage straffen voorstelt of omdat er geen plaats/middelen zijn om ze te laten uitvoeren. En ik snap het strategische, maar mag je dat dan niet afkeuren?

Ik ken verschillende rechters en tientallen juristen en dat is een raar volkje. Maar die mensen hebben allemaal hetzelfde gemeen: ze redeneren constant vanuit de wet. Ge kunt daar geen politiek-ideologische discussies mee voeren want elke keer komen ze weer met van die argumenten af als "dat mag niet want in artikel x staat dit of blablabla". Elke keer denkt ge: "komaan man, dat is toch onrrechtvaardig, zeg eens wat ge echt denkt". Maar die zijn gedrilld om volgens de wet te rederen.

Dat er hier dan sommigen (gij niet) hen gaat verwijten dat ze links of whatever redeneren: nee dat is niet zo. De wetten zijn misschien links opgesteld indertijd, dat kan zijn ja. En de gevangenissen zitten vol. En de enkelbanden zijn op. Enzovoort.

Maar ik vind het een zeer gevaarlijk precedent om de burger helemaal het vertrouwen in dat apparaat te doen verliezen, iets wat NVA nu probeert te forceren met hun campagne. Wat is het gevolg? Dat De Wever morgen de straffen gaat mogen uitspreken? Of wat wilt hij precies bereiken?

Vanmorgen op Radio 1 was Geert Bourgeois over het FIT in Texas aan 't spreken, een van de enige juristen aan de top bij de NVA. Wel, die zei heel duidelijk hierover: "Ik heb niet de gewoonte mij uit te spreken over zaken zolang een procedure loopt en meer wil ik daar niet over zeggen". Dat is hoe politici zich moeten opstellen. Stevige sneer naar de eigen campagne en De Wever en Francken.
Ik spreek mij ni uit over of die media campagne rond deze zaak nu iets slechts is of niet.
Ik stel enkel vast dat de N-VA enkel wint en dus vanuit hun logica kan je hen dit niet kwalijk nemen.

Alle partijen spinnen voor votes. Enkel de nva populisme verwijten is hypocriet, links en het centrum zijn even populistisch.

Plopperdeplop

Legacy Member
zarathustra zei:
Gewoon terzijde, is scheiding der machten een van die ongeschreven regels of effectief een regel? Paar weken geleden nog gelezen in verband met Trump dat het daar uiteindelijk niet in wetten gegoten is en gewoon een 'algemeen aanvaard' principe is.

Het staat er niet letterlijk in maar de staat en de grondwet is volgens dat principe ingericht.

Wat wel zo is, is dat het in Europees verdrag en in het Europees verdrag van de rechten van de mens vermeld staat.

Plopperdeplop

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Ik spreek mij ni uit over of die media campagne rond deze zaak nu iets slechts is of niet.
Ik stel enkel vast dat de N-VA enkel wint en dus vanuit hun logica kan je hen dit niet kwalijk nemen.

Alle partijen spinnen voor votes. Enkel de nva populisme verwijten is hypocriet, links en het centrum zijn even populistisch.

Ik verwijt zeker niet enkel de NVA populisme hoor ;). Voor mij zijn Francken, Demir, Peeters, Calvo, Vandelanoitte, Rutten,... allemaal enorme populisten.

De discussie wordt hier alleen wat heviger gevoerd als het van NVA komt omdat die hier het hardst verdedigd wordt door sommigen. Over andere partijen is iedereen het altijd wat sneller eens.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Gewoon terzijde, is scheiding der machten een van die ongeschreven regels of effectief een regel? Paar weken geleden nog gelezen in verband met Trump dat het daar uiteindelijk niet in wetten gegoten is en gewoon een 'algemeen aanvaard' principe is.

Ongeschreven, er zijn echter wel wetten die dat wel wat vastleggen.

Maar als je ziet dat in belgie wetgevende en rechtgevend eigenlijk dezelfde zijn en dat die macht dan nog eens de rechters benoemt zie je direct dat de scheiding der machten in belgie slecht geregeld is.

denkimi

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
En gij weet of er daar duizend extra klaar zijn en of ge ze nooit meer wegkrijgt of zo? Want er worden nooit mensen ons land uitgewezen en gij staat daar in Turkije aan de ambassade naast de wachtrij? Of smijt ge gewoon wat platitudegezever van Theo het forum op?

Als die dat IN STILTE had aangepakt en ONDERTUSSEN AAN BIJSTELLING VAN DE WET had gewerkt om dat te vermijden, was dat wellicht beter besteed belastingsgeld dan deze aanpak. Tenzij hij het nu in beroep toch zou winnen, maar dat valt nog af te wachten.

Er staan inderdaad geen duizenden mensen klaar, er staan er honderdduizenden of miljoenen te wachten.
En nee, er worden geen mensen teruggezonden, op een paar gevallen na. Van iedereen die naar hier komt kan je verwachten dat ze hier ook gewoon gaan blijven.

En misschien was een stille aanpak inderdaad beter geweest. De vraag is alleen of hij die had kunnen invoeren.

Nu zijn we zeker dat binnenkort de wet zal aangepast worden.

Plopperdeplop

Legacy Member
denkimi zei:
Er staan inderdaad geen duizenden mensen klaar, er staan er honderdduizenden of miljoenen te wachten.
En nee, er worden geen mensen teruggezonden, op een paar gevallen na. Van iedereen die naar hier komt kan je verwachten dat ze hier ook gewoon gaan blijven.

En misschien was een stille aanpak inderdaad beter geweest. De vraag is alleen of hij die had kunnen invoeren.

Nu zijn we zeker dat binnenkort de wet zal aangepast worden.

Ik vrees dat zijn houding alleen maar kwaad bloed heeft gezet bij de coalitiepartners en die nu uit onnozelarij de wet net NIET gaan willen mee aanpassen als hij nu met voorstellen afkomt.

Voorgevoel van mij.

Conradus

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik vrees dat zijn houding alleen maar kwaad bloed heeft gezet bij de coalitiepartners en die nu uit onnozelarij de wet net NIET gaan willen mee aanpassen als hij nu met voorstellen afkomt.

Voorgevoel van mij.
Laten we ook niet vergeten dat alles begonnen is omdat franckens DVZ tot drie maal toe er niet in geslaagd is om de weigering deftig te motiveren. Daarom is de hele bal aan het rollen gegaan en niet wereldvreemde rechters

denkimi

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik vrees dat zijn houding alleen maar kwaad bloed heeft gezet bij de coalitiepartners en die nu uit onnozelarij de wet net NIET gaan willen mee aanpassen als hij nu met voorstellen afkomt.

Voorgevoel van mij.
Dat denk ik niet, want dat wordt hun afstraffing bij de volgende verkiezingen alleen maar groter.

Zoals hier al gezegd is: francken en de nva doen nu wat het merendeel van de bevolking wil en kunnen dus alleen maar winnen.

denkimi

Legacy Member
Conradus zei:
Laten we ook niet vergeten dat alles begonnen is omdat franckens DVZ tot drie maal toe er niet in geslaagd is om de weigering deftig te motiveren. Daarom is de hele bal aan het rollen gegaan en niet wereldvreemde rechters
Je kan het ook anders zien: tot 3 maal toe hebben "wereldvreemde" rechters de motivatie naast zich neergelegd en hun eigen idee doorgedrukt.

Conradus

Legacy Member
Als je wat ervaring met de RVV en DVZ hebt weet je dat het zo niet werkt.

Top van Theo dat hij zijn dienst zo blijft steunen. Jambon kan daar nog iets van leren.

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Geen zes, toch zeker drie kamers.
je rekent wss enkel de rechters in eerste aanleg/kortgeding/Beroep? er zijn ook nog andere rechters, hé :)
Polis zei:

Ja, 6 rechters.

J-P Minot
M.O. Roisin
V. Delahaut
M.B. Louis
A. Leclercq
en minstens 1 extra rechter nog erbij deze week.

Gray zei:
Het gaat niet om die familie op zich, het gaat om het precedent dat wordt geschept.
Alle vluchtelingen uit oorlogsgebied kunnen dan naar de belgische ambassade gaan om een "humanitair visum" te krijgen, complete waanzin voor een land dat nu al zijn begroting niet op orde krijgt!!
Klopt niet. Niet alle vluchtelingen, wel vluchtelingen waar iemand zich financieel garant voor stelt (én die financiële garantie kan bewijzen).

Gavin zei:
Als gewone burger, ja hier staat toch nog wel heel wat anders op spel dan iemand een paar honderd euro betalen omdat ge tegen zijn brievenbus hebt gezeten of zo, niet? Zijn uitleg in die video houdt toch ook steek, het is nu ook niet dat ie willens nillens doet waar hij zin in heeft. Als hij nog mogelijkheden tot beroep heeft, in combinatie met goede argumenten, dan mag dit toch wel even verder uitgespit worden bij een hogere rechter gezien de situatie in de wereld.
het gaat nu niet meer over beroep, maar cassatie. Een essentieel verschil.
Polis zei:
Beroep tegen dwangsom had hij gewonnen dus wat zegt gij toch allemaal?
het ging over een beroep tegen de volledige beslissing, niet enkel tegen de dwangsom. Dat beroep heeft hij verloren, enkel het stuk over de dwangsom heeft de rechter zich onbevoegd verklaard.


k995 zei:
En de rechtstaat? Ja want iets zoals BHV heeft nooit bestaan waar het hoogste gerechtshof jarenlang genegeerd werd door de partijen die nu kritiek geven.
het hoogste gerechtshof is niet genegeerd. Het hoogste gerechtshof oordeelde dat de regering een bepaalde wet onwettelijk was en dat men dit moest oplossen tegen de volgende verkiezingen. Dit is gebeurd. Er stond NIET wélke oplossing er moest komen, dus kon het hoogste gerechtshof niet zeggen hoe het wél moest.


denkimi zei:
Je kan het ook anders zien: tot 3 maal toe hebben "wereldvreemde" rechters de motivatie naast zich neergelegd en hun eigen idee doorgedrukt.

Wanneer ben je wereldvreemd? Als je de visie van iemand anders niet volgt?

Je mag gerust kritiek hebben op de beslissing van een rechter. Ja, zelfs een politicus die zélf betrokken is bij die rechtzaak. Dat is je absoluut recht. Maar iemand wereldvreemd noemen omdat de uitspraak van een rechtzaak niet deze is die je verwacht, dat is een minister onwaardig.

Als je de uitspraak niet deugdelijk vindt, dan verander je de wetten die die uitspraak logisch maken. Zijn er internationale verdragen die een rechter die uitspraak doen maken, dan kan je een poging doen om dat internationaal verdrag op te zeggen als je er zo tegen bent. Maar de uitkomst van een rechtzaak negeren, is de burger de vrijheid geven om dezelfde moraal te volgen en ondanks een dwangsom gewoon verder doen.

Als je morele waarden zo hoog in het vaandel houdt, dan hou je je er ook aan als die morele waarden even tégen je werken.

Conradus

Legacy Member
Ik had geen idee met hoeveel ze zetelen bij RVV en in de zaken die zo voorgekomen zijn.

Plopperdeplop

Legacy Member
denkimi zei:
Dat denk ik niet, want dat wordt hun afstraffing bij de volgende verkiezingen alleen maar groter.

Zoals hier al gezegd is: francken en de nva doen nu wat het merendeel van de bevolking wil en kunnen dus alleen maar winnen.

We zullen zien. Zowel Verheirstraete, Geens als Terwingen hebben zich al erg kritisch uitgelaten over de houding van de NVA. Alsof CD&V nog niet genoeg bewezen heeft gerust kamikaze durven uit te voeren.

Plopperdeplop

Legacy Member
JPV zei:
Wanneer ben je wereldvreemd? Als je de visie van iemand anders niet volgt?

Je mag gerust kritiek hebben op de beslissing van een rechter. Ja, zelfs een politicus die zélf betrokken is bij die rechtzaak. Dat is je absoluut recht. Maar iemand wereldvreemd noemen omdat de uitspraak van een rechtzaak niet deze is die je verwacht, dat is een minister onwaardig.

Als je de uitspraak niet deugdelijk vindt, dan verander je de wetten die die uitspraak logisch maken. Zijn er internationale verdragen die een rechter die uitspraak doen maken, dan kan je een poging doen om dat internationaal verdrag op te zeggen als je er zo tegen bent. Maar de uitkomst van een rechtzaak negeren, is de burger de vrijheid geven om dezelfde moraal te volgen en ondanks een dwangsom gewoon verder doen.

Als je morele waarden zo hoog in het vaandel houdt, dan hou je je er ook aan als die morele waarden even tégen je werken.

Voila, dit is de kern van de zaak. Over de rest is er veel minder discussie.

k995

Legacy Member
JPV zei:
het hoogste gerechtshof is niet genegeerd. Het hoogste gerechtshof oordeelde dat de regering een bepaalde wet onwettelijk was en dat men dit moest oplossen tegen de volgende verkiezingen. Dit is gebeurd. Er stond NIET wélke oplossing er moest komen, dus kon het hoogste gerechtshof niet zeggen hoe het wél moest.

Nope:

Uitspraak van het Arbitragehof (2003)[bewerken]
In 2002 dienden de politici Hugo Vandenberghe, Herman Van Rompuy, Carl Devlies, Geert Bourgeois, Frieda Brepoels, Danny Pieters, Ben Weyts, Gerolf Annemans, Bart Laeremans, Roland Duchatelet, J. Van den Driessche e.a. een verzoekschrift in bij het Abitragehof inzake het voortbestaan van BHV. In een arrest (2003) oordeelde het Hof dat de toenmalige indeling in kieskringen onhoudbaar was.[6] Er bestond immers een onaanvaardbare ongelijkheid tussen de regionale kieskringen BHV en Leuven en de provinciale kieskringen. Het Hof oordeelde dat de volgende federale verkiezingen, gepland op 24 juni 2007, enkel grondwettelijk zouden zijn als de kwestie opgelost was.

De Vlaamse partijen zagen in het arrest steun voor hun eis om de kieskring te splitsen. De Franstalige partijen benadrukten dat het Hof nergens een splitsing oplegde; volgens hen volstond het om terug te keren naar de niet-provinciale kieskringen. Toen de federale verkiezingen van 2007 aanbraken was er nog steeds geen oplossing gevonden. De nieuwe voorzitter van het Grondwettelijk Hof, Marc Bossuyt, benadrukte dat – in zijn persoonlijke mening – de verkiezingen ongrondwettelijk zouden zijn zonder oplossing voor BHV.[7][8]




De scheiding der machten in belgie is door de staats structuur en de houding van de partijen al lang naar de prullenmand verwezen, als het ooit iets was in belgie.

Elkeen die nu kritiek geeft is gewoon compleet hypocriet bezig.

k995

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
We zullen zien. Zowel Verheirstraete, Geens als Terwingen hebben zich al erg kritisch uitgelaten over de houding van de NVA. Alsof CD&V nog niet genoeg bewezen heeft gerust kamikaze durven uit te voeren.
Dat ze het maar doen: aantonen dat belgie zelfs met deze regering niet kan functioneren.

IK ben altijd tegen splitsen tot je alles geprobeerd hebt, maar als deze regering nu valt kunnen ze voor mijn part idd beginnen nadenken over te splitsen want wat zal dan wel werken?

Plopperdeplop

Legacy Member
k995 zei:
Dat ze het maar doen: aantonen dat belgie zelfs met deze regering niet kan functioneren.

IK ben altijd tegen splitsen tot je alles geprobeerd hebt, maar als deze regering nu valt kunnen ze voor mijn part idd beginnen nadenken over te splitsen want wat zal dan wel werken?

Wat heeft dit nu in godsnaam met het communautaire te maken? Ook Dewael is ondertussen trouwens hard voor NVA.

Ik weet dat sommigen graag een mini-NVA-staat willen waarin NVA alles voor het zeggen heeft, maar willen jullie het niet te expliciet doen? Da's een beetje beangstigend.

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
je rekent wss enkel de rechters in eerste aanleg/kortgeding/Beroep? er zijn ook nog andere rechters, hé :)


Ja, 6 rechters.

J-P Minot
M.O. Roisin
V. Delahaut
M.B. Louis
A. Leclercq
en minstens 1 extra rechter nog erbij deze week.


Klopt niet. Niet alle vluchtelingen, wel vluchtelingen waar iemand zich financieel garant voor stelt (én die financiële garantie kan bewijzen).



het gaat nu niet meer over beroep, maar cassatie. Een essentieel verschil.

het ging over een beroep tegen de volledige beslissing, niet enkel tegen de dwangsom. Dat beroep heeft hij verloren, enkel het stuk over de dwangsom heeft de rechter zich onbevoegd verklaard.



het hoogste gerechtshof is niet genegeerd. Het hoogste gerechtshof oordeelde dat de regering een bepaalde wet onwettelijk was en dat men dit moest oplossen tegen de volgende verkiezingen. Dit is gebeurd. Er stond NIET wélke oplossing er moest komen, dus kon het hoogste gerechtshof niet zeggen hoe het wél moest.




Wanneer ben je wereldvreemd? Als je de visie van iemand anders niet volgt?

Je mag gerust kritiek hebben op de beslissing van een rechter. Ja, zelfs een politicus die zélf betrokken is bij die rechtzaak. Dat is je absoluut recht. Maar iemand wereldvreemd noemen omdat de uitspraak van een rechtzaak niet deze is die je verwacht, dat is een minister onwaardig.

Als je de uitspraak niet deugdelijk vindt, dan verander je de wetten die die uitspraak logisch maken. Zijn er internationale verdragen die een rechter die uitspraak doen maken, dan kan je een poging doen om dat internationaal verdrag op te zeggen als je er zo tegen bent. Maar de uitkomst van een rechtzaak negeren, is de burger de vrijheid geven om dezelfde moraal te volgen en ondanks een dwangsom gewoon verder doen.

Als je morele waarden zo hoog in het vaandel houdt, dan hou je je er ook aan als die morele waarden even tégen je werken.

Weet je wat ik zie gebeuren?
VZW's die constant geld gaan inzamelen en 'wereldverbeteraars' die zich constant garant zullen stellen met backing van die vzw's

Plopperdeplop

Legacy Member
k995 zei:
Elkeen die nu kritiek geeft is gewoon compleet hypocriet bezig.

Op voorwaarde dat elkeen indertijd geen kritiek had tenminste.

Trouwens, die hele BHV-zever is langs geen kanten te vergelijken hiermee. Je geeft zelf aan waarom. Een andere interpretatie van een uitspraak van een rechter ("splitsing is nodig" versus "oplossing is nodig"). En het niet komen tot een oplossing, waar men wel achter aan het zoeken was.

Politici mogen, nee moeten, gerust wetten en staatsstructuren aanpassen en bijstellen als dat nodig is.
Maar politici moeten zich houden aan de wetten die op dat moment gelden.

Wat snap je hier niet aan?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan