Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Waelvis

Legacy Member
Polis zei:
Zolang ze de keuze maar bij de ouders laten is het goed voor mij.

Bwah..
(Ja, ik weet het, anekdotische zever).

Ik vervloek mijn ouders dat ze me als kind niet laten besneden worden.

Ik had een veel te nauwe voorhuid, en da heeft voor een enorme deuk in mn zelfvertrouwen gezorgd.

Ik kon mn voorhuid nooit deftig genoeg achteruit doen om mn jongeheer te wassen. Hierdoor dikwijls ontstekingen en zo.
Om nog maar te zwijgen over het feit dat seks zo goed als onmogelijk was.

Op mn 17 heb ik zelf beslist om me te laten besnijden.

Anoniem0

Legacy Member
Waelvis zei:
Bwah..
(Ja, ik weet het, anekdotische zever).

Ik vervloek mijn ouders dat ze me als kind niet laten besneden worden.

Ik had een veel te nauwe voorhuid, en da heeft voor een enorme deuk in mn zelfvertrouwen gezorgd.

Ik kon mn voorhuid nooit deftig genoeg achteruit doen om mn jongeheer te wassen. Hierdoor dikwijls ontstekingen en zo.
Om nog maar te zwijgen over het feit dat seks zo goed als onmogelijk was.

Op mn 17 heb ik zelf beslist om me te laten besnijden.

join the club... bij mij is het kantje boordje.
in niet erecte positie lukt het achteruitschuiven wel. Bij erecte postie niet meer.
ik doe gewoon meer moeite met wassen en dergelijke en dan heb ik er geen problemen mee.

Sarcastr0

Legacy Member
Ik had ook moeite met wassen en ben dan deels besneden.
Ni alles eraf maar een stuk ingekort. (Voorhuid eh, voor de grapjassen)

MikeHunt

Legacy Member
Polis zei:
Er zijn genoeg andere studies die aantonen dat de voordelen opwegen tegen de nadelen.
Vandaar dat elke ouder dat voor hun kind zelf moeten beslissen. Bij ons zijn er amper of geen nadelen als ge het doet vlak na de geboorte van het kind.

Er zijn wel mogelijks voordelen.


Dus nogmaals, ipv dat te verbieden moet men de keuze gewoon aan de ouders laten zoals nu.

Die zogezegde nadelen zijn makkelijk op te lossen met moderne uitvindingen zoals zeep en condooms, dus dat alleen al toont aan dat het een ouderwetse en achterhaalde ingreep is. Dat iets 500 jaar geleden misschien nog nuttig was is geen reden om het nu nog steeds te blijven doen, behalve misschien als je ook echt verwacht dat je kind gaat opgroeien tot luie vetzak die zijn piemel nooit wast.

Zolang ze de keuze maar bij de ouders laten is het goed voor mij.

Je zou nochtans verwachten dat drastische beslissingen over je eigen lichaam alleen door jezelf gemaakt kunnen worden. En kom dan weer niet af met die scheve vergelijking met tandartsen ofzo, het gaat hier over cosmetische ingrepen die geen medisch nut hebben, die niet ongedaan gemaakt kunnen worden, en die meer nadelen dan voordelen opleveren. Dus waar trekken we dan de grens, welke onnodige ingrepen mag je als ouder nu wel of niet laten uitvoeren, en ook niet onbelangrijk welke van die ingrepen moeten dan door de belastingbetaler terugbetaald worden?

Nahrtent

Legacy Member
Sovereign zei:
Luther en Calvijn waren ook nog altijd Christenen.

En dan? Het kapitalisme komt niet voor uit het christendom an sich, maar uit het protestantisme specifiek. Wil jij nu zeggen dat we hier in België diepgewortelde protestantse roots hebben en dat er daarom zoveel weerstand is (/was) tegen een basisinkomen, of wat? :ironic:

Het kapitalisme zélf is dan wel volledig ingeworteld, bij ons kun je die link met onze religieuze roots niet leggen. In de Noordelijke Nederlanden wel.

beryl

Legacy Member
MikeHunt zei:
Je zou nochtans verwachten dat drastische beslissingen over je eigen lichaam alleen door jezelf gemaakt kunnen worden. En kom dan weer niet af met die scheve vergelijking met tandartsen ofzo, het gaat hier over cosmetische ingrepen die geen medisch nut hebben, die niet ongedaan gemaakt kunnen worden, en die meer nadelen dan voordelen opleveren. Dus waar trekken we dan de grens, welke onnodige ingrepen mag je als ouder nu wel of niet laten uitvoeren, en ook niet onbelangrijk welke van die ingrepen moeten dan door de belastingbetaler terugbetaald worden?

Maar is het eigenlijk wel zo drastisch? Zowel de potentiële voordelen als de mogelijke nadelen lijken mij door de band genomen redelijk klein te zijn.

Ik zou mij kinderen wel nooit laten besnijden, omdat ik inderdaad vindt dat dat mijn kinderen daar zelf voor moeten kunnen kiezen, maar om het bij wet te verbieden vind ik nu ook weer niet nodig.

Sovereign

Legacy Member
Nahrtent zei:
En dan? Het kapitalisme komt niet voor uit het christendom an sich, maar uit het protestantisme specifiek. Wil jij nu zeggen dat we hier in België diepgewortelde protestantse roots hebben en dat er daarom zoveel weerstand is (/was) tegen een basisinkomen, of wat? :ironic:

Het kapitalisme zélf is dan wel volledig ingeworteld, bij ons kun je die link met onze religieuze roots niet leggen. In de Noordelijke Nederlanden wel.

Wel in Duitstalige regionen, waar die wortels duidelijk aanwezig zijn. Heb bewust over christelijke roots gesproken omdat deze regio's katholiek waren, maar omdat m'n uitleg anders veel te lang ging worden. Ga nu niet moeilijk doen :p

Nahrtent

Legacy Member
Sovereign zei:
Wel in Duitstalige regionen, waar die wortels duidelijk aanwezig zijn. Heb bewust over christelijke roots gesproken omdat deze regio's katholiek waren, maar omdat m'n uitleg anders veel te lang ging worden. Ga nu niet moeilijk doen :p

Ik, moeilijk? :unsure:

cdp1193

Legacy Member
Polis zei:
Er zijn genoeg andere studies die aantonen dat de voordelen opwegen tegen de nadelen.
Vandaar dat elke ouder dat voor hun kind zelf moeten beslissen. Bij ons zijn er amper of geen nadelen als ge het doet vlak na de geboorte van het kind.

Er zijn wel mogelijks voordelen.


Dus nogmaals, ipv dat te verbieden moet men de keuze gewoon aan de ouders laten zoals nu.

Het bewijs dat een besnijdenis voordelen oplevert in een Westerse populatie is erg zwak.

De NNT om 1 urineweginfectie te voorkomen op jonge leeftijd is ~100. Een urineweginfectie kan echter perfect behandeld worden met antibiotica. Bovendien treedt bij 2% van de kinderen complicaties op van de operatie. Anders gezegd 2 kinderen worden geschaad voor ieder kind dat beschermd wordt.

Wat betreft SOA's resulteert circumcisie niet in een daling van de incidentie van chlamydia, gonorroe of syfilis. Het beschermend effect zou zich beperken tot HIV & HPV infecties. Voor dat laatste biedt een vaccinatie betere bescherming zonder zo ingrijpend te werk te gaan. Voor dat eerste is de bewijslast afkomstig uit studies die uitgevoerd werden in Kenia, Oeganda en Zuid-Afrika. Men kan zoiets niet generaliseren naar een westerse populatie.

Peniskanker is zeer zeldzaam. Het merendeel (~80%) wordt veroorzaakt door HPV. In de studies die de incidentie van peniskanker vergeleken tussen besneden en niet-besneden mannen, was er inderdaad een lagere incidentie op te merken in de eerste groep. Dit voordeel verdwijnt echter wanneer mannen met fimosis geëxcludeerd werden.

De grootste voordelen zouden dus bekomen worden wanneer iemand seksueel actief wordt of fimosis heeft. Het is dus logischer de keuze aan het kind zelf te laten.

:unsure: zei:
wat met oren & appendix?
De oorschelp speelt een rol bij het opvangen van geluid.
De functie van de appendix is niet duidelijk maar men vermoedt dat dit met het immuunsysteem en het in stand houden van de darmflora te maken heeft.

tolya

Legacy Member
cdp1193 zei:
Het beschermend effect zou zich beperken tot HIV & HPV infecties.
beschermend effect?

ooit eens gelezen
een onbesneden iemand die onbeschermde sex heeft zou zo'n 30% kans hebben om besmet te raken
een besneden man zo'n 15%.

de kans is iets lager maar om dit nu een beschermend effect te noemen? vd 10 miljoen onbesnedenen die onveilig neuken zijn het nog steeds tot in de miljoenen die besmet zullen raken.
welke, zichzelf serieus nemende, arts durft beweren dat besnijdenissen beschermen?

gebruik een condoom goed en het risico komt in de buurt van 0, dat is bescherming.

cdp1193

Legacy Member
tolya zei:
beschermend effect?

ooit eens gelezen
een onbesneden iemand die onbeschermde sex heeft zou zo'n 30% kans hebben om besmet te raken
een besneden man zo'n 15%.

de kans is iets lager maar om dit nu een beschermend effect te noemen? vd 10 miljoen onbesnedenen die onveilig neuken zijn het nog steeds tot in de miljoenen die besmet zullen raken.
welke, zichzelf serieus nemende, arts durft beweren dat besnijdenissen beschermen?

gebruik een condoom goed en het risico komt in de buurt van 0, dat is bescherming.
De AAP spreekt in hun richtlijn letterlijk over "een beschermend effect". Uw kritiek werd ook aangehaald door de Europese pediaters, dat condooms en goede seksuele opvoeding meer effectief zijn in het voorkomen van SOA's. (Cultural Bias in the AAP’s 2012 Technical Report and Policy Statement on Male Circumcision | Commentaries | Pediatrics)

tolya

Legacy Member
cdp1193 zei:
De AAP spreekt in hun richtlijn letterlijk over "een beschermend effect".

die bij de AAP zijn kwakzalvers als ze die 5% minder kans een "beschermend effect" durven noemen.
ik wil zelfs ni weten wa voor een organisatie da is. waarschijnlijk zo'n bende bijbelgekken :)

Archaos

Legacy Member
Goh ja, ouders die dat doen hebben het verstand ter grootte van een apenoot. Daar gaat een wet niks aan veranderen, vrees ik.

Kijk maar eens naar bellen achter het stuur. Ook verboden, maar je ziet constant mensen achter het stuur met een GSM tegen hun oor geplakt.

Omikron

Legacy Member
Afghaanse groepsverkrachters het land niet uitgezet in Zweden | SCEPTR

In Zweden zijn vijf Afghaanse jongeren zijn schuldig verklaard voor gewelddadige groepsverkrachting, maar de rechter zet ze niet het land uit. De rechter redeneert daarbij dat Afghanistan te gevaarlijk is.

De daders zijn wel veroordeeld tot gevangenisstraf van 1 jaar.

Wat bezielt zo'n mensen die dan vluchten uit zo'n apenland voor het geweld, die zij dan zelf aanrichten aan hun medemens?

dee

Legacy Member
Omikron zei:
Afghaanse groepsverkrachters het land niet uitgezet in Zweden | SCEPTR



De daders zijn wel veroordeeld tot gevangenisstraf van 1 jaar.

Wat bezielt zo'n mensen die dan vluchten uit zo'n apenland voor het geweld, die zij dan zelf aanrichten aan hun medemens?

Het is wel grappig hoe.
- 1 dader als 17-jarige moet aanzien worden omdat het niet bewezen is dat hij 18 is.
- het slachtoffer als 18 jarige moet aanzien worden omdat het niet bewezen is dat zij wisten dat hij 17 was.

:oink:
Als dat niet de omgekeerde wereld is.

Conradus

Legacy Member
Twijfel in het voordeel van de verdachte is een basisprincipe van het Europees strafrecht.

Gavin

Legacy Member
Omikron zei:
Wat bezielt zo'n mensen die dan vluchten uit zo'n apenland voor het geweld, die zij dan zelf aanrichten aan hun medemens?
Geweld geweld geweld, het is niet omdat geweerschoten als geweld beschouwd worden in uw cultuur dat verkrachtingen dat dan meteen ook zijn he. Dat verschi lhebben we ondertussen toch al genoeg gezien.
Ik zie dat die Zweedse rechter dat ook begrijpt gezien de straffen, op naar het volgend slachtoffer. In Zweden of Europa uiteraard, deporteren zit er zelfs voor dit soort volk niet in.


Ik klikte nu via die link voor de eerste keer Sceptr open, denk ik. Wat een matige site blijkbaar, niet alleen de layout maar ook de schrijfstijl lijken me maar niets. Ik krijg niet meteen de indruk dat het objectief nieuws moet brengen, ziet er op elk vlak maar amateuristisch uit. Het enige dat nog ontbreekt, is dat al die random Youtubevideo's bij de artikels ook nog automatisch zouden afspelen.

M°°nblade

Legacy Member

Omikron

Legacy Member
Man jailed for leaving bacon sandwich outside mosque found dead in Bristol prison | Daily Mail Online


Als de officieren niet de wil of middelen hadden om die man te beschermen dan betekent dit dat de straf in Westerse landen voor het beledigen van de Islam de dood is nu. Sharia indeed.

Geweld geweld geweld, het is niet omdat geweerschoten als geweld beschouwd worden in uw cultuur dat verkrachtingen dat dan meteen ook zijn he. Dat verschi lhebben we ondertussen toch al genoeg gezien.
Ik zie dat die Zweedse rechter dat ook begrijpt gezien de straffen, op naar het volgend slachtoffer. In Zweden of Europa uiteraard, deporteren zit er zelfs voor dit soort volk niet in.

Verkrachtingen zitten wel in die cultuur. Het feit dat het gaat om een jongentje van 15 toont dat de Afghaanse cultuur nog steeds die gewoonte heeft om jongens te verkrachten. Iets waarvoor de Taliban nochtans in het begin tegen is opgericht:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bacha_bazi

Ik klikte nu via die link voor de eerste keer Sceptr open, denk ik. Wat een matige site blijkbaar, niet alleen de layout maar ook de schrijfstijl lijken me maar niets. Ik krijg niet meteen de indruk dat het objectief nieuws moet brengen, ziet er op elk vlak maar amateuristisch uit. Het enige dat nog ontbreekt, is dat al die random Youtubevideo's bij de artikels ook nog automatisch zouden afspelen.

Tja komt inderdaad de verwachtingen niet tegemoet maar ik geef het een kans.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan