Archief - In de marge van het nieuws deel 14

mac-bc zei:

Ah, daar had ik zelfs nog niet aan gedacht... Echt schandalig.

Burgerlijk ingenieurs en "masters in de dans" worden dan op hetzelfde niveau vergoed. Echt, goed bezig met uw onderwijssysteem Crevits... Wat een visie.

Klik om te vergroten...

:ironic:
Zegt misschien meer over de wijze van verloning bij de overheid.
Ik wil hier geen lans breken voor de Master Dans, maar het getuigt toch maar weer van een oervlaamse houding om daar mee te lachen. Het begrip master is helemaal niet spectacluair en zal dat gelukkig nooit worden, het is nu eenmaal een verzamelnaam voor allerhande richtingen. Bovendien valt er wat te zeggen voor een Master Dans aangezien dat cultureel gezien erg waardevol is en wel degelijk een maatschappelijke meerwaarde kan bieden. Dat is nu eenmaal eigen aan de cultuursector. Ik betwijfel trouwens dat afgestudeerden ooit bij de overheid gaan werken, die hopen allicht ooit voor Rosas oid te dansen.
Het is trouwens geen eigen visie van Crevits, de opleiding is er gekomen na een toets van het NVAO waarop de regering de opleiding dan heeft erkent.

Pieterjan94 zei:

:ironic:
Zegt misschien meer over de wijze van verloning bij de overheid.
Ik wil hier geen lans breken voor de Master Dans, maar het getuigt toch maar weer van een oervlaamse houding om daar mee te lachen. Het begrip master is helemaal niet spectacluair en zal dat gelukkig nooit worden, het is nu eenmaal een verzamelnaam voor allerhande richtingen. Bovendien valt er wat te zeggen voor een Master Dans aangezien dat cultureel gezien erg waardevol is en wel degelijk een maatschappelijke meerwaarde kan bieden. Dat is nu eenmaal eigen aan de cultuursector. Ik betwijfel trouwens dat afgestudeerden ooit bij de overheid gaan werken, die hopen allicht ooit voor Rosas oid te dansen.
Het is trouwens geen eigen visie van Crevits, de opleiding is er gekomen na een toets van het NVAO waarop de regering de opleiding dan heeft erkent.

Klik om te vergroten...

Oervlaams om met richtingen te lachen die niets opbrengen? Nog niet op amerikaanse fora gezeten waarin ze lachen met ba's in arts zeker ?

SithCloud zei:

Oervlaams om met richtingen te lachen die niets opbrengen? Nog niet op amerikaanse fora gezeten waarin ze lachen met ba's in arts zeker ?

Klik om te vergroten...

Ik zie niet in wat Amerikanen hiermee te maken hebben. 't Is meer richting Mac-bc die vaak zit te klagen van de oervlaamse houding van de Vlaming maar er gewoon zelf schuldig aan is.

Pieterjan94 zei:

Ik betwijfel trouwens dat afgestudeerden ooit bij de overheid gaan werken, die hopen allicht ooit voor Rosas oid te dansen.

Klik om te vergroten...

Hopen...

Zoals elke criminoloog hoopt baas van de gerechtelijke politie te worden?
Zoals elke Japanoloog hoopt Belgisch ambassadeur in Japan te worden?
Zoals elke archeoloog hoopt de graftombe van Toetanchamon te herontdekken?

De realiteit toont echter dat een marginale minderheid van die mensen werk vindt binnen het domein waar ze voor opgeleid zijn.

Ik heb twee jaar op een project gezeten bij een federale overheidsdiensten, en al die diensthoofden (niveau C's dus) hadden bovenstaande diploma's. Daar zaten er zelfs met het diploma tropische landbouw en dierengeneeskunde. Jammer genoeg had geen enkele van die diensthoofden een diploma van iets wat daar werkelijk nuttig zou geweest zijn.

Met het essentiele verschil dat er bij de opleiding dans een auditie/ingangsexamen hoort waar meteen gecontroleerd kan worden op kwaliteit/kwantiteit en bij die andere richtingen niet.

Is zo'n master Dans niet juist bedoeld voor een beperkt aantal extreem goeie dansers die inderdaad kans maken om in internationale gezelschappen te gaan dansen en zo? Allez, ik neem aan dat het niet gaat om wat quasi verveelde twintigers die de nieuwe K3 willen worden, maar mensen die al hun hele leven bezig zijn met dansen en daarvoor ook de hoogst mogelijke opleiding willen gaan volgen. Zo van die opleidingen waarin je 37 uur oefent per week of zo. Onlangs had je ook een docureeks over de balletschool of zo, ik stel mij daar eigenlijk meer zoiets bij voor.

Alleszins niet het type dat na de master maar bij een interimkantoor gaat werken.

Stop gewoon met nutteloze diploma's te verzinnen, of blijf er ver mee uit de buurt van bachelors en masters. Subjectieve artistieke diplomas kunt ge toch ook gewoon niet deftig beoordelen. Laat dat voor het KSO. Meer dan een middelbaar diploma is dat toch allemaal niet waard.

Gezien de massale subsidies die artistieke organisaties krijgen is het toch ook duidelijk dat er heel weinig geinteresseerden zijn in kunst en artistieke dans?

Vorige week was er zo een stukje op het nieuws van een artistieke dansgroep die absurd deden in een museum. Wanneer de vraag kwam wat ze precies deden hadden ze geen idee.

Ondertussen keken er evenveel mensen naar als dat er deelnemers waren.

glashelder zei:

Is zo'n master Dans niet juist bedoeld voor een beperkt aantal extreem goeie dansers die inderdaad kans maken om in internationale gezelschappen te gaan dansen en zo? Allez, ik neem aan dat het niet gaat om wat quasi verveelde twintigers die de nieuwe K3 willen worden, maar mensen die al hun hele leven bezig zijn met dansen en daarvoor ook de hoogst mogelijke opleiding willen gaan volgen. Zo van die opleidingen waarin je 37 uur oefent per week of zo. Onlangs had je ook een docureeks over de balletschool of zo, ik stel mij daar eigenlijk meer zoiets bij voor.

Alleszins niet het type dat na de master maar bij een interimkantoor gaat werken.

Klik om te vergroten...

shrug

"tof" zeker hé. kan dat niet een gewone dansschool zijn.

Het is gewoon het conservatorium hoor. Niet dat die daar lopen te dansen tussen de verpleegkunde- en chemiestudenten. Die dingen bestaan al eeuwen.

glashelder zei:

Alleszins niet het type dat na de master maar bij een interimkantoor gaat werken.

Klik om te vergroten...

Is er op de arbeidsmarkt dan zoveel vraag naar dansers?

Geen idee (want volgens mij staan die vacatures niet op vdab.be ), maar het lijkt me nu ook weer niet de bedoeling dat er daar mensen afstuderen die eigenlijk géén kans maken op een plek in een (inter)nationaal dansgezelschap. Zoals ik het mij voorstel is dat echt wel the cream of the crop die sowieso wel in dat wereldje blijven (want je gaat niet je hele leven aan dat dansen wijden om dan na het afstuderen achter de kassa te gaan zitten). Dat lijken mij juist mensen die snel wegtrekken om bijvoorbeeld ergens in Londen in een musical te dansen.

glashelder zei:

Is zo'n master Dans niet juist bedoeld voor een beperkt aantal extreem goeie dansers die inderdaad kans maken om in internationale gezelschappen te gaan dansen en zo? Allez, ik neem aan dat het niet gaat om wat quasi verveelde twintigers die de nieuwe K3 willen worden, maar mensen die al hun hele leven bezig zijn met dansen en daarvoor ook de hoogst mogelijke opleiding willen gaan volgen. Zo van die opleidingen waarin je 37 uur oefent per week of zo. Onlangs had je ook een docureeks over de balletschool of zo, ik stel mij daar eigenlijk meer zoiets bij voor.

Klik om te vergroten...

Idd mijn dochter had een uitnodiging gekregen voor een dergelijke school maar dan middelbaar (waar dit dus op zou kunnen aansluiten) en dat is een redelijk zware opleiding hoor.


Maar ja wat men niet kent lacht men tegenwoordig direct uit zeker. De keyboard warriors.

Wonkelrijm zei:

Is er op de arbeidsmarkt dan zoveel vraag naar dansers?

Klik om te vergroten...

Er is toch een aanzienlijke markt voor dans (dansvoorstellingen van allerlei soort, maar ook gewoon dansscholen en -cursussen die toch veel volk trekken). Dus ja waarom zou er geen vraag zijn naar dansers. Hoeveel is natuurlijk iets anders. Maar dat wordt vaak onterecht op één hoop gegooid: of een richting op zichzelf "nodig" is en of er al dan niet een mismatch is tussen het aantal afgestudeerden en het aantal jobs.

Is er vraag naar pedagogen, sociologen, filosofen, dansers, muzikanten, historici, psychologen, communicatiewetenschappers enz.? Ja natuurlijk. Is er soms een mismatch tussen het aantal mensen in die richtingen en die vraag? Ja, maar m.i. veel minder dan sommigen het willen doen uitschijnen.

En nu niet dat ik wil ontkennen dat er geen overheid bestaat bij de overheid, maar veel van die "overheidsjobs" (rare gewoonte toch om dat volledige spectrum aan zeer uiteenlopende soorten jobs op een hoopje te gooien en er dan gelijk een waardeoordeel aan te koppelen gebaseerd op wat anekdotisch "bewijs" en wat vooroordelen) zijn toch ook gewoon nuttige en belangrijke jobs die moeten ingevuld worden en waar een heleboel zaken die je in bepaalde richtingen meekrijgt van pas kunnen komen.
Sommigen daarvan zijn meer generisch (meer algemene management of beleidsfuncties) en andere meer specifiek maar je gaat mij niet vertellen dat je geen STEM'ers (ja zelfs die geweldige doch immer onderbetaalde ingenieurs) in dergelijke generische jobs terugvindt, zij het dan eerder in de privésector.

Dat gezegd zijnde ben ik zelf voorstander van een strikter toelatingsbeleid (en numerus clausus) voor zeer specifieke (research) masters en beter op de arbeidsmarkt afgestemde bredere masters voor diegene die daarvoor niet in aanmerking komen, waarbij de nu populaire tweede masters als management of bedrijfscommunicatie e.d. ingekanteld worden. Maar de discussie mag wat meer nuance krijgen dan "die vermaledijde vuilbakrichtingstudenten hebben vier jaar gefeest en verdienen nu verdomme meer in hun nutteloze overheidsjobke en dat is niet fair".

Pieterjan94 zei:

:ironic:
Zegt misschien meer over de wijze van verloning bij de overheid.
Ik wil hier geen lans breken voor de Master Dans, maar het getuigt toch maar weer van een oervlaamse houding om daar mee te lachen. Het begrip master is helemaal niet spectacluair en zal dat gelukkig nooit worden, het is nu eenmaal een verzamelnaam voor allerhande richtingen. Bovendien valt er wat te zeggen voor een Master Dans aangezien dat cultureel gezien erg waardevol is en wel degelijk een maatschappelijke meerwaarde kan bieden. Dat is nu eenmaal eigen aan de cultuursector. Ik betwijfel trouwens dat afgestudeerden ooit bij de overheid gaan werken, die hopen allicht ooit voor Rosas oid te dansen.
Het is trouwens geen eigen visie van Crevits, de opleiding is er gekomen na een toets van het NVAO waarop de regering de opleiding dan heeft erkent.

Klik om te vergroten...

Een master is wel nog altijd een benoeming voor academische opleidingen van een bepaalde 'niveau' he.
Anders kan je even goed 'master karate', 'master zang' en 'master fitness trainer' in het leven roepen. Daar is ook vraag naar op de markt. :ironic:

Wat nu juist oervlaams is aan het rationeel, logisch benaderen van deze onbegrijpbare beslissing is mij een raadsel ...

Steekt het dan tenminste als specialisatie bij de master opleiding lichamelijke opvoeding die er al bestaat.

Op het nieuws en de korte praatshow op Studio Brussel hadden ze het net over sexting omdat er een jongen zelfmoord heeft gepleegd wegens op het internet rondzwevende naaktfotos van zichzelf. Nu beweren ze dat sexting iets doodgewoon en normaal is in het digitale tijdperk, en dat het een doodgewoon deel is van de seksuele experimenten.

Ben ik nu zo fout in mijn redenering of is dat alles behalve aanvaardbaar ? Toen ik 17 jaar oud was hadden gsm's en de smartphones van toen ook al touchscreens en digitale cameras, was er ook al Internet, zijn er ook al websites geweest om massaal foto's naar te uploaden, bestond MSN messenger nog maar uiteindelijk werd zo een gedrag nooit publiekelijk gehanteerd of toegegeven omdat minderjarigen die naaktfotos van zichzelf online zetten werd aanzien als abnormaal of seksueel gevaarlijk. Daarbovenop is elk meerderjarig persoon zwaar strafbaar volgens de wetgeving als men kan aantonen dat ze deze bekijken. Die "digital age" is dan nog eens al meer dan 10 jaar bezig en aanwezig. ALs je nog geen 30 bent dan ben je er vollop in opgegroeid...

Pieterjan94 zei:

:ironic:
Zegt misschien meer over de wijze van verloning bij de overheid.
Ik wil hier geen lans breken voor de Master Dans, maar het getuigt toch maar weer van een oervlaamse houding om daar mee te lachen. Het begrip master is helemaal niet spectacluair en zal dat gelukkig nooit worden, het is nu eenmaal een verzamelnaam voor allerhande richtingen. Bovendien valt er wat te zeggen voor een Master Dans aangezien dat cultureel gezien erg waardevol is en wel degelijk een maatschappelijke meerwaarde kan bieden. Dat is nu eenmaal eigen aan de cultuursector. Ik betwijfel trouwens dat afgestudeerden ooit bij de overheid gaan werken, die hopen allicht ooit voor Rosas oid te dansen.
Het is trouwens geen eigen visie van Crevits, de opleiding is er gekomen na een toets van het NVAO waarop de regering de opleiding dan heeft erkent.

Klik om te vergroten...

Pieterjan94 zei:

Ik zie niet in wat Amerikanen hiermee te maken hebben. 't Is meer richting Mac-bc die vaak zit te klagen van de oervlaamse houding van de Vlaming maar er gewoon zelf schuldig aan is.

Klik om te vergroten...

Jij ziet ook incoherenties waar je ze wilt zien vrees ik. Er is namelijk niets "oer-Vlaams" aan kritiek op de georganiseerde diploma-inflatie, zoals ik hier heb gedaan. Jij mist gewoon heel mijn punt en daarnaast ook heel het punt van ons onderwijssysteem. Laat het mij het nader verduidelijken.

- Hoe je compleet mijn punt mist: Ik lach niet met het feit dat er dans-opleidingen bestaan, helemaal niet. Ik vind dat zelfs heel waardevol, zo ben ik al naar verschillende ballet-voorstellingen gaan kijken en heb daar een enorme appreciatie voor dat talent. Ik waardeer het zelfs meer dan mijn eigen vakgebied. Ik dans zelf ook enorm graag, zonder dat ik daar ooit lessen voor gevolgd heb overigens. Uiteraard mogen daar dus ook opleidingen voor bestaan, mogen die gesubsidieerd worden en mogen die van mijn part de beste dans-instructeurs ter wereld krijgen. Daar gaat het allemaal niet om.
- Hoe je compleet het punt mist van ons onderwijssysteem: het feit of een opleiding een bachelor dan wel een master moet zijn hangt helemaal niet af van hoe waardevol een opleiding is, of welke meerwaarde een beroep betekent voor de maatschappij zoals jij zegt.
Jij verwijt mij van oer-Vlaams denken maar je zit volgens mij zélf gevangen in het oer-Vlaamse waterval-denken. Alsof een vakopleiding schrijnwerker pas waardevol zou zijn wanneer daar een masteropleiding zou voor georganiseerd worden?! Neen, van dat hokjesdenken moeten we juist af. Het is waarschijnlijk dezelfde soort redenering die de lobbyisten ertoe aangezet hebben om ook een master te maken van deze dansopleiding. Totale bullshit.

Het is echt een foute reflex om erkenning en waardering te willen krijgen door er wat extra studiejaren of een extra titeltje tegenaan te gooien. Net hetzelfde als de discussie om van de opleiding basisschool-leerkrachten een master te maken. Dat was ook voor "meer erkenning". Maar aan de andere kant dan wel heel het middelbaar onderwijs door elkaar willen gooien "omdat de ouders nog teveel in het waterval-systeem denken". Ze doen het verdomme zélf.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170614_02925150

Onze reporter Nick De Schutter is 24, heeft een hoger diploma en wordt naar eigen zeggen meestal omschreven als een verstandig persoon. En ook hij stuurt wel eens naaktfoto’s van zichzelf naar anderen.

Klik om te vergroten...

Het is duidelijk dat je IQ niet gemeten kan worden met een 'hoger diploma'.
Aangezien je al een 'master diploma' in dans kan behalen.
EN dan achteraf klagen dat ze met hun master diploma nergens werk vinden. Al zeker niet in de culturele sector.

GarDux zei:

Op het nieuws en de korte praatshow op Studio Brussel hadden ze het net over sexting omdat er een jongen zelfmoord heeft gepleegd wegens op het internet rondzwevende naaktfotos van zichzelf. Nu beweren ze dat sexting iets doodgewoon en normaal is in het digitale tijdperk, en dat het een doodgewoon deel is van de seksuele experimenten.

Ben ik nu zo fout in mijn redenering of is dat alles behalve aanvaardbaar ? Toen ik 17 jaar oud was hadden gsm's en de smartphones van toen ook al touchscreens en digitale cameras, was er ook al Internet, zijn er ook al websites geweest om massaal foto's naar te uploaden, bestond MSN messenger nog maar uiteindelijk werd zo een gedrag nooit publiekelijk gehanteerd of toegegeven omdat minderjarigen die naaktfotos van zichzelf online zetten werd aanzien als abnormaal of seksueel gevaarlijk. Daarbovenop is elk meerderjarig persoon zwaar strafbaar volgens de wetgeving als men kan aantonen dat ze deze bekijken. Die "digital age" is dan nog eens al meer dan 10 jaar bezig en aanwezig. ALs je nog geen 30 bent dan ben je er vollop in opgegroeid...

Klik om te vergroten...

studio brussel. Allez sorry. Mocht het nu op radio 1 zijn of zo, maar studio fucking brussel. Daar werkt ook alles dat 2 breincellen heeft en niet spontaan in de studio zijn behoefte doet. Nu sexting hoeft niet meteen betekenen naaktfoto's sturen hé. Kunnen ook gewoon pikante sms'jes zijn. Dus in dat opzicht is dat wel gewoon ja.


ps: dat werd daar precies ook gezegd in dat artikel van etersil

k995 zei:

Idd mijn dochter had een uitnodiging gekregen voor een dergelijke school maar dan middelbaar (waar dit dus op zou kunnen aansluiten) en dat is een redelijk zware opleiding hoor.


Maar ja wat men niet kent lacht men tegenwoordig direct uit zeker. De keyboard warriors.

Klik om te vergroten...

Behalve K995, dat er niemand hier met "dans" zit te lachen. Enkel de onverklaarbare drang om daar een masterdiploma aan te hangen.

Etersil zei:

“Ik hou niet bij hoeveel naaktfoto’s ik in mijn leven al heb... - Het Nieuwsblad


Het is duidelijk dat je IQ niet gemeten kan worden met een 'hoger diploma'.
Aangezien je al een 'master diploma' in dans kan behalen.
EN dan achteraf klagen dat ze met hun master diploma nergens werk vinden. Al zeker niet in de culturele sector.

Klik om te vergroten...

goh en dat is het verschil tussen wijsheid en intelligentie hé

intelligent zijn is weten dat een tomaat een fruit is
wijsheid is weten dat je een tomaat niet in een fruitsla steekt