Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Würzel

Legacy Member
JPV zei:
Waarschijnlijk ofwel een financiële kwestie (te duur om alle verpleging en transport te voorzien), overbevolkingsprobleem in Brugge, Lantin of Sint Gillis (de gevangenissen met een medische afdeling) of een praktisch probleem (bvb patiënt mag tijdelijk geen kunstlicht hebben).

Dat is toch bedroevend en totaal onaanvaardbaar.

Bestaat er eigenlijk nog wel een reden om Belgie een rechtstaat te noemen?

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Om hem te laten behandelen. Specialisten komen nu eenmaal niet naar gevangenissen. En als er meerdere onderzoeken/operaties/behandelingen door verpleging moeten gebeuren kan het vlug zijn dat het telkens organiseren van die zaken véél te duur wordt. Ik vermoed ook niet dat gevangenissen aangepast zijn voor mensen met een visuele handicap. Alles kan natuurlijk, maar persoonlijk heb ik liever dat zoiemand onder voorwaarden vrijgelaten is gedurende zijn behandeling dan dat dit enorm veel geld kost

Is nog altijd geen reden om hem effectief 'vrij' te laten. Je kan hem perfect tijdelijk los laten voor de behandeling en dan zijn straf verder laten uitzitten. Maar goed, wat de reden ook is het is wel een falen van het beleid.

zarathustra

Legacy Member

Würzel

Legacy Member
zarathustra zei:
Goed, uiteraard is dit wel het cruciale zinnetje



En de cynicus in mij leest dat als 'men is geschrokken van de reactie dus komt men met deze verklaren, over 2 weken is iedereen dit toch vergeten en ondertussen hebben we weer wat bespaard in het gevangeniswezen.'

Ik betwijfel het, tenslotte is vervoer van gevangenen van en naar de gevangenissen, hospitalen/specialisten, beroepshoven en raadkamers een alledaagse zaak in het gevangeniswezen.

Ook een beetje een belachelijke situatie, de man zit opgesloten en als hij naar het ziekenhuis moet voor een operatie moeten er cipiers en politieagenten bij zijn want hij is gevaarlijk en zou kunnen gaan lopen, als ze hem voorlopig vrijlaten kan hij op zijn eentje gaan, dan is er geen enkel vuiltje aan de lucht.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Is nog altijd geen reden om hem effectief 'vrij' te laten. Je kan hem perfect tijdelijk los laten voor de behandeling en dan zijn straf verder laten uitzitten.
zo had ik het ook begrepen, hij is niet definitief vrij, hé.

zarathustra zei:
En de cynicus in mij leest dat als 'men is geschrokken van de reactie dus komt men met deze verklaren, over 2 weken is iedereen dit toch vergeten en ondertussen hebben we weer wat bespaard in het gevangeniswezen.'

de positivist in mij leest dat als: hij zal terug opgesloten worden tenzij hij zoals elke andere gevangene tegen dan in aanmerking komt voor vervroegde vrijlating (lejeune) of zijn termijn gedaan heeft (want niet vergeten, hij wordt effectief ook nog deels van zijn vrijheid beroofd).

Würzel zei:
Ook een beetje een belachelijke situatie, de man zit opgesloten en als hij naar het ziekenhuis moet voor een operatie moeten er cipiers en politieagenten bij zijn want hij is gevaarlijk en zou kunnen gaan lopen, als ze hem voorlopig vrijlaten kan hij op zijn eentje gaan, dan is er geen enkel vuiltje aan de lucht.
daar heb je een punt :).

nixie

Legacy Member
hij wordt deels van zijn vrijheid beroofd.
Wil dat dan ook zeggen dat de dagen die hij deels van zijn vrijheid is beroofd niet volledig meetellen voor het uitzitten van zijn straf?

Stel u voor dat die 1 van de komende weken/maanden iemand omver rijdt of naar het buitenland vlucht.
Het zal weer lachen worden.

Gavin

Legacy Member
nixie zei:
Stel u voor dat die 1 van de komende weken/maanden iemand omver rijdt of naar het buitenland vlucht.
Het zal weer lachen worden.
Hij is al vier maanden vrij he, voorlopig toch nog niets gebeurd (voor zover we weten) maar we weten allemaal hoe simpel het is om rond te rijden zonder gepakt te worden als ge niet de onnozelaar uithangt. Ge moet toch al wel heel simpel van geest zijn om zomaar te geloven dat iemand met die historie dat niet opnieuw gaat proberen.

Beroep eind januari, en vier maanden terug van vandaag is eind maart. Ik kan geloven dat die advocaat dan na het beroep "We gaan niet in cassatie. Mijn cliënt zal zijn straf uitzitten en tonen dat hij de boodschap begrepen heeft." zei, die had al een andere manier om eronder uit te komen. En eentje die nog snel werkte ook.

nixie

Legacy Member
Gavin zei:
Hij is al vier maanden vrij he, voorlopig toch nog niets gebeurd (voor zover we weten) maar we weten allemaal hoe simpel het is om rond te rijden zonder gepakt te worden als ge niet de onnozelaar uithangt. Ge moet toch al wel heel simpel van geest zijn om zomaar te geloven dat iemand met die historie dat niet opnieuw gaat proberen.

Beroep eind januari, en vier maanden terug van vandaag is eind maart. Ik kan geloven dat die advocaat dan na het beroep "We gaan niet in cassatie. Mijn cliënt zal zijn straf uitzitten en tonen dat hij de boodschap begrepen heeft." zei, die had al een andere manier om eronder uit te komen. En eentje die nog snel werkte ook.

waar zie je dat van die 4 maanden?


Toch wel straf dat ze iemand die initieel was gevlucht naar het buitenland, rondrijd met een onverzekerde wagen, geen rijbewijs had en al 7 keer veroordeeld was voor het besturen van een voertuig zonder rijbewijs zomaar zonder enkelband laten gaan.
Moet die zich elke dag fysiek melden bij het lokale politiekantoor ofzo?

Gavin

Legacy Member
nixie zei:
waar zie je dat van die 4 maanden?
Doodrijder Merel De Prins al viertal maanden vrij: "Maar het is voorlopige maatregel" - HLN.be
"Volgens de advocaat dateert de vrijlating al van een viertal maanden geleden"

Daar staat verder ook niets van operatie of zo, wel dat "Als hij daar bleef, dreigde hij blind te worden." Hoe moet ik dat interpreteren in het opzicht van tijdelijk? Na vier maanden is er nog niets veranderd blijkbaar.

Ik zie daar ook: "Ook als de persoon die omwille van ziekte werd vrijgelaten zijn voorwaarden niet naleeft, kan hij opnieuw worden opgesloten."
Dus als hij zich niet gedraagt, dan kan hij wel opgesloten worden, oogziekte of niet. Maar nu toch nog net niet, al die rijverboden, vluchtmisdrijf en doodrijden was nog net niet genoeg.

Loser

Legacy Member
Het komt er toch gewoon op neer dat niemand van ons het dossier kent. De enige die het volledige dossier kent, is degene die beslist heeft dat dit de beste oplossing was. Waarom is het zo moeilijk om dat te aanvaarden voor velen?

JPV

Legacy Member
nixie zei:
hij wordt deels van zijn vrijheid beroofd.
Wil dat dan ook zeggen dat de dagen die hij deels van zijn vrijheid is beroofd niet volledig meetellen voor het uitzitten van zijn straf?
voor zover ik op de hoogte ben zal deels van je vrijheid beroofd worden volledig meetellen voor de straf. Zoniet zou men de straf uiteindelijk langer laten duren dan deze uitgesproken voor een rechtbank en dat kan niet (anders zou men zonder proces een straf kunnen verlengen).
Gavin zei:
Daar staat verder ook niets van operatie of zo, wel dat "Als hij daar bleef, dreigde hij blind te worden." Hoe moet ik dat interpreteren in het opzicht van tijdelijk? Na vier maanden is er nog niets veranderd blijkbaar.
4 maand herstel/wachten op operatie lijkt me nu ook niet zo uitzonderlijk.

nixie

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Het komt er toch gewoon op neer dat niemand van ons het dossier kent. De enige die het volledige dossier kent, is degene die beslist heeft dat dit de beste oplossing was. Waarom is het zo moeilijk om dat te aanvaarden voor velen?

Het lijkt me logisch dat die persoon behandeld wordt.
Maar het probleem voor mij ligt bij het feit dat die nu op vrije voeten is met beperkte voorwaarden.

Terwijl het perfect mogelijk is om die persoon vast te houden en ook de medische zorgen te geven die hij nodig heeft.

nixie

Legacy Member
JPV zei:
voor zover ik op de hoogte ben zal deels van je vrijheid beroofd worden volledig meetellen voor de straf. Zoniet zou men de straf uiteindelijk langer laten duren dan deze uitgesproken voor een rechtbank en dat kan niet (anders zou men zonder proces een straf kunnen verlengen).
4 maand herstel/wachten op operatie lijkt me nu ook niet zo uitzonderlijk.

dus veroordeeld voor x tijd cel maar een deel ervan buiten doorbrengne onder beperkte vrijheid telt voor evenveel mee?
Dat is erg.

Wachten kunde in het gevang ook hé

JPV

Legacy Member
nixie zei:
dus veroordeeld voor x tijd cel maar een deel ervan buiten doorbrengne onder beperkte vrijheid telt voor evenveel mee?
enkelband telt ook volledig mee, hé...
nixie zei:
Wachten kunde in het gevang ook hé
maar dat kan niet altijd of enkel mits grote kosten qua verplaatsingen.

nixie

Legacy Member
JPV zei:
enkelband telt ook volledig mee, hé...
maar dat kan niet altijd of enkel mits grote kosten qua verplaatsingen.

Dus omdat iets meer kost moet een veroordeelde crimineel zijn opgelegde straf op een minder zware manier uitzitten.

In dit geval is er geen sprake van een enkelband.

JPV

Legacy Member
enkelband was als voorbeeld, hé :).

En idd, kostprijs is een groot onderdeel ter bepaling van de effectief opgelegde straf. anders waren er niet zoveel enkelbanden.

JPV

Legacy Member
nixie zei:
Het lijkt me logisch dat die persoon behandeld wordt.
Maar het probleem voor mij ligt bij het feit dat die nu op vrije voeten is met beperkte voorwaarden.

Terwijl het perfect mogelijk is om die persoon vast te houden en ook de medische zorgen te geven die hij nodig heeft.
Zonder het medisch dossier te kennen kan je dat laatste niet zeggen.

nixie

Legacy Member
JPV zei:
Zonder het medisch dossier te kennen kan je dat laatste niet zeggen.

Jawel hoor.
Voor zaken die niet mogelijk zijn in de gevangenis breng je hem naar de locatie waar het wel mogelijk is.

JPV

Legacy Member
nixie zei:
Jawel hoor.
Voor zaken die niet mogelijk zijn in de gevangenis breng je hem naar de locatie waar het wel mogelijk is.
tegen elke prijs?

Je hebt gelijk dat alles mogelijk is. maar of het ook maar enigszins financieel haalbaar is, is iets anders.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan