Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tonerider

Legacy Member
k995 zei:
Pauze als je lange afstanden doet.

Het is normaal om om de 2uur/2-300 km te wisselen van bestuurder of een pauze te nemen. Wel die kan je gebruiken om op te laden.
Zelfde voor eten smiddags.

Gewoon woon werk verkeer zie ik je thuis enkel opladen.

ach, ok. Maar dan ben je natuurlijk altijd gebonden om aan een tankstation te gaan eten. Nooit ergens op een gezellige picknick ruimte die van de snelweg afligt. En mijn andere pauzes duren misschien een kwartier. Dat haal je nooit.
Blijft natuurlijk ook nog de vraag van hoe groot zo'n tankstations gaan moeten worden, zeker tijdens zwarte weekends :p Nu ja, laadpunten kunnen gewoon naast elkaar gezet worden aan een gewone parking, dus dat is een meevaller. Maar als elke auto +30minuten gaat moeten blijven staan, is het toch een probleem.

En over thuis opladen: tja, zie mijn vorige reacties. Doenbaar voor enkelen, maar voor een groot deel van de mensen gaat dit gewoonweg niet op.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Klinkt als oplossingen voor mensen met veel geld en tijd. ( en dus inderdaad de mensen die nu Teslas kopen :p ) Wie stop er in godsnaam elke 2 uur voor een uur? ( op zijn minst eh, als het een Tesla is. Veel meer als het een andere wagen is)

De meeste hudige nieuwe modellen ondersteunen snel laden hoor:

Charging - My Renault ZOE electric car
https://www.nissan.co.uk/vehicles/new-vehicles/leaf/charging-range.html

Dus 30 minuten van 0->80 voor renault zoe/nissan leaf wat 2 modellen zijn met een TCO due niet meer is dan eeng ewone vergelijkbaar model.

k995

Legacy Member
Tonerider zei:
ach, ok. Maar dan ben je natuurlijk altijd gebonden om aan een tankstation te gaan eten. Nooit ergens op een gezellige picknick ruimte die van de snelweg afligt. En mijn andere pauzes duren misschien een kwartier. Dat haal je nooit.
Blijft natuurlijk ook nog de vraag van hoe groot zo'n tankstations gaan moeten worden, zeker tijdens zwarte weekends :p Nu ja, laadpunten kunnen gewoon naast elkaar gezet worden aan een gewone parking, dus dat is een meevaller. Maar als elke auto +30minuten gaat moeten blijven staan, is het toch een probleem.

En over thuis opladen: tja, zie mijn vorige reacties. Doenbaar voor enkelen, maar voor een groot deel van de mensen gaat dit gewoonweg niet op.

Idd de infrastructuur zal aangepast moeten worden en voor bepaalde mensen zal elrctrisch nooit een alternatief zijn.

Epyon

Legacy Member
Tonerider zei:
Het verschil is dat je van de dingen die jij opnoemt geen stress krijgt of zoals al eerder is aangehaald simpel kan opgelost worden. En dat je dan een conventionele huurwagen nog eens gaat moeten huren? Hallo, dus dat mag je dan als extra kost gaan toevoegen bij je jaarlijks onderhoud?
En ik dacht dat het net de bedoeling was om geen conventionele wagens meer in het verkeer te hebben? Nu zouden garages/huurfirma's er dus toch een serieus aantal in stock moeten hebben, want iedereen gaat in dezelfde periode in vakantie? Dit kan je toch niet menen als oplossing?
Alsof mensen geen stress krijgen of ze hun telefoon nog wel zullen kunnen gebruiken als ze op festival zijn, en dan allerlei extra kosten moeten maken voor zaken zoals solar chargers of battery banks?

De bestaansreden van een elektrische wagen is een goedkope en propere rit te kunnen maken, daarom is prijs een veel belangrijker factor dan range. Van dat laatste ligt op dit moment nog niemand wakker, want door het eerste denken ze toch nog niet aan een elektrische wagen. Er is een gigantische markt voor goedkope EV met een range van max 200-ish kilometer. Je zou probleemloos bij ieder gezin met twee wagens minstens één wagen daardoor kunnen vervangen.

M°°nblade

Legacy Member
Tonerider zei:
Je zou eens moeten weten hoeveel mensen in een appartement wonen zonder een vaste autostaanplaats. Of zelfs mensen in een rijhuis zonder garage of oprit en ook geen vaste staanplaats.
Of zoals hier: 1 laadstation (dat er na een jaar nog niet is) voor een heel dorp. Jeuj. Als 2 mensen uit het begin van het dorp een elec. auto kopen mogen ze een km wandelen om hun auto te gaan halen en kan er maar een opladen. De andere gaat mogen duwen.
Wil je dit bereiken moet je niet 1 of 2 laadstations gaan plaatsen, maar moeten de straten en parking zelf laadstations worden. En dat is toch een groot probleem. De infrastructuur mankeert. En dat is een realiteit.
En hoe groot moet een tankstation dan niet worden als ge minstens een half uur nodig hebt om op te laden. Nu duurt het 5 minuten en mensen staan soms al aan te schuiven want 3/4 tankt als hij van zijn werk komt.
En dan kan je afkomen dat mensen hun mentaliteit maar meoten veranderen, maar dan weet je dat dit nooit gebeurt. Kijk maar hoeveel campagnes er zijn rond veilig rijden. Mensen veranderen hun mentaliteit geen bal.
Ik begrijp je punt maar ik denk dat je voorbarig bent in het opstellen van problemen die zich eigenlijk nog niet aan het stellen zijn en die eigenlijk ook niet onoverkomelijk zijn.
Wanneer meer en meer mensen EV’s plannen te kopen, is het logisch dat de infrastructuur meegroeit en dat je in de toekomst uiteindelijk ook openbare parkings zal hebben voor mensen in megaflats zonder vaste autostaanplaatsen of verre ritten die hun wagen op oplaadparkeerplaatsen stationeren en dat je de in dorpen meer dan 1 oplaadstation zal hebben.
Het is helemaal niet zo dat er nu al eerst 100 gratis oplaadpunten in ieder dorp geplaatst moeten worden als randvoorwaarde opdat EV’s verkocht zullen geraken. Dat zal allemaal zeer geleidelijk aan verlopen.
En dat je oplaadpunten ziet als ouderwetse ‘tankstations’ waar een rijtje wagens staan aan te schuiven om om het half uur een plaats naar voor te schuiven zoals je nu benzine of diesel tankt, dat is een gebrek aan inlevingsvermogen en creativiteit. Zo zal het er uiteindelijk nooit uitzien.
Je hebt namelijk in heel Belgie overal stopcontacten die uit de muur komen langs waar je kan elektriciteit tanken. Wie denkt aan gecentraliseerde ‘tankstations’ vergeet dat tankstations er nu louter bestaan omwille van de opslag van diesel en benzine en dat deze opslagnoodzakelijkheden voor elektriciteit totaal niet gelden.

Er zullen altijd wel uitzonderlijke situaties te vinden zijn die bijkomende aanpassingen en laadstations zullen vragen, willen we dat EV technologie overal en voor iedereen bruikbaar is. Maar daar moeten we ons niet blind op starten en dat neemt niet weg dat de EV in gunstigere situaties wel al kan perfect geadopteerd worden. Het is ook niet zo dat wifi technologie nooit mainstream gegaan is, omdat de NMBS nog steeds worstelt om dat in openbaar vervoer aan te kunnen bieden.

Voor iedereen die thuis een garage heeft of zijn auto buiten laat staan, heb je nu al een consumentenmarkt voor EV’s zonder al te veel obstakels.
Die mensen die wonen in megaflats zonder vaste autostaanplaatsen, tsja … die zullen gewoon nog even moeten wachten. Als er vraag is naar EV’s, dan zullen die steden en projectontwikkelaars de gewenste infrastructuren via onderlinge competitie ook realiseren net zoals nu ook geen enkele aannemer nog megaflats zal bouwen waarin er geen internet beschikbaar is. Want niemand wil dat nog.
Net zoals internetcafés een tijdelijke oplossing waren voor een probleem dat nu niet meer bestaat, zullen centrale oplaadpunten in dorpen en bedrijven ook maar tijdelijke oplossingen zijn in afwachting van oplaad-integratie in woonsten binnen 10 -20 jaar. Ik schat dat je uiteindelijk alleen op toeristische trekpleisters zoals de kust of grootsteden geen stations maar gigantische parkings zal hebben waar mensen die een dagtrip maken, gewoon hun kabeltje insteken en een euro extra betalen voor stroom terwijl ze shoppen en friet met mosselen op de dijk zitten te eten.

sandervdw

Legacy Member
De meeste elektrische wagens kan je wel relatief snel opladen. Maar door het gebrek aan infrastructuur ga je echt een exponentieel probleem krijgen hierdoor. In principe moeten ze parkeerplaatsen gaan ombouwen naar laadplaatsen. Een snellader zit volgens mij op 40A? Dan gaan ze nogal een dikke kabel moeten bijtrekken naar de parkings.

Elektrische wagens zijn momenteel een oplossing voor mensen met een eigen garage, een serieuze elektriciteitsinstallatie (zonnepanelen) en genoeg geld voor een Tesla want dat is de enige met echt voldoende bereik.
De Model 3 is trouwens helemaal niet de eerste mainstream elektrische wagen. Lijstje van wagens met + 200km autonomie:
BMW i3
Citroën e-mehari
Hyundai Ioniq
KIA Soul EV
Mercedes B250e (al wordt die niet meer gemaakt)
Nissan Leaf
Opel Ampera-e
Renault Kangoo
Renault ZOE
VW e-golf

Daar zitten een hoop wagens tussen die véél meer mainstream zijn dan een Tesla model 3 ooit zal zijn. Er wordt ten onrechte gedacht dat Tesla nog steeds het enige merk is met bruikbare wagens binnen België. Als je over internationale reizen spreekt, is het aanbod wel al beperkter.

Tonerider

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik begrijp je punt maar ik denk dat je voorbarig bent in het opstellen van problemen die zich eigenlijk nog niet aan het stellen zijn en die eigenlijk ook niet onoverkomelijk zijn.
Wanneer meer en meer mensen EV’s plannen te kopen, is het logisch dat de infrastructuur meegroeit en dat je in de toekomst uiteindelijk ook openbare parkings zal hebben voor mensen in megaflats zonder vaste autostaanplaatsen of verre ritten die hun wagen op oplaadparkeerplaatsen stationeren en dat je de in dorpen meer dan 1 oplaadstation zal hebben.
Het is helemaal niet zo dat er nu al eerst 100 gratis oplaadpunten in ieder dorp geplaatst moeten worden als randvoorwaarde opdat EV’s verkocht zullen geraken. Dat zal allemaal zeer geleidelijk aan verlopen.
En dat je oplaadpunten ziet als ouderwetse ‘tankstations’ waar een rijtje wagens staan aan te schuiven om om het half uur een plaats naar voor te schuiven zoals je nu benzine of diesel tankt, dat is een gebrek aan inlevingsvermogen en creativiteit. Zo zal het er uiteindelijk nooit uitzien.
Je hebt namelijk in heel Belgie overal stopcontacten die uit de muur komen langs waar je kan elektriciteit tanken. Wie denkt aan gecentraliseerde ‘tankstations’ vergeet dat tankstations er nu louter bestaan omwille van de opslag van diesel en benzine en dat deze opslagnoodzakelijkheden voor elektriciteit totaal niet gelden.

Er zullen altijd wel uitzonderlijke situaties te vinden zijn die bijkomende aanpassingen en laadstations zullen vragen, willen we dat EV technologie overal en voor iedereen bruikbaar is. Maar daar moeten we ons niet blind op starten en dat neemt niet weg dat de EV in gunstigere situaties wel al kan perfect geadopteerd worden. Het is ook niet zo dat wifi technologie nooit mainstream gegaan is, omdat de NMBS nog steeds worstelt om dat in openbaar vervoer aan te kunnen bieden.

Voor iedereen die thuis een garage heeft of zijn auto buiten laat staan, heb je nu al een consumentenmarkt voor EV’s zonder al te veel obstakels.
Die mensen die wonen in megaflats zonder vaste autostaanplaatsen, tsja … die zullen gewoon nog even moeten wachten. Als er vraag is naar EV’s, dan zullen die steden en projectontwikkelaars de gewenste infrastructuren via onderlinge competitie ook realiseren net zoals nu ook geen enkele aannemer nog megaflats zal bouwen waarin er geen internet beschikbaar is. Want niemand wil dat nog.
Net zoals internetcafés een tijdelijke oplossing waren voor een probleem dat nu niet meer bestaat, zullen centrale oplaadpunten in dorpen en bedrijven ook maar tijdelijke oplossingen zijn in afwachting van oplaad-integratie in woonsten binnen 10 -20 jaar. Ik schat dat je uiteindelijk alleen op toeristische trekpleisters zoals de kust of grootsteden geen stations maar gigantische parkings zal hebben waar mensen die een dagtrip maken, gewoon hun kabeltje insteken en een euro extra betalen voor stroom terwijl ze shoppen en friet met mosselen op de dijk zitten te eten.

misschien ben ik te pessimistisch en heb geen creatief inbeeldingsvermogen, maar ik denk toch dat je met het probleem van kip/ei zit. Mensen gaan niet geneigd zijn om EV te kopen zolang de infrastructuur er niet is. En de overheid/privé gaat niet in voldoende infrastructuur investeren zolang er niet voldoende EV's zijn.

Maar misschien ben ik te negatief en zal het probleem zich wel geleidelijk oplossen.

M°°nblade

Legacy Member
zarathustra zei:
Model 3 zit in de zelfde categorie als een BMW3 en mercedes C klasse, dat is geen mainstream eh. We zullen zien of de model 3 de Leaf voorbij steekt
Het hangt er vanaf wat je met 'mainstream' bedoelt he.

Ook al is 30k idd een premium bedrag voor een premium vervoersmiddel, toch voorzie ik dat de Tesla model 3 een game changer is die ervoor zorgt dat de verkoop van de EV zal exploderen en dat de EV hiermee voor het grote publiek een gewenst en toegankelijk product wordt. Zeg maar de eerste massa-geproduceerde EV vergelijkbaar met de Ford T in 1908. Ook al was een paard toen veel goedkoper.

JPV

Legacy Member
Tonerider zei:
Ik volg je redenering, maar zijn daar al rechtzaken rond geweest?
Tuurlijk. Er zijn redelijk wat rechtzaken geweest waarin bedrijven niet vrijgepleit worden ondanks dat de consument bepaalde voorschriften niet had gevolgd, net omdat het oorzakelijk verband tussen de productie/constructiefout en de schade bewezen kan worden.

Natuurlijk is het vaak niet eenvoudig om dat laatste te kunnen bewijzen en gelukkig meestal niet met dodelijke afloop, maar het gebeurt.

Tonerider

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk. Er zijn redelijk wat rechtzaken geweest waarin bedrijven niet vrijgepleit worden ondanks dat de consument bepaalde voorschriften niet had gevolgd, net omdat het oorzakelijk verband tussen de productie/constructiefout en de schade bewezen kan worden.

Natuurlijk is het vaak niet eenvoudig om dat laatste te kunnen bewijzen en gelukkig meestal niet met dodelijke afloop, maar het gebeurt.

ah, ok. Weeral wat bijgeleerd. Thanks for the info.

M°°nblade

Legacy Member
Tonerider zei:
misschien ben ik te pessimistisch en heb geen creatief inbeeldingsvermogen, maar ik denk toch dat je met het probleem van kip/ei zit. Mensen gaan niet geneigd zijn om EV te kopen zolang de infrastructuur er niet is. En de overheid/privé gaat niet in voldoende infrastructuur investeren zolang er niet voldoende EV's zijn.

Maar misschien ben ik te negatief en zal het probleem zich wel geleidelijk oplossen.
Hoeveel mensen, schat je, wonen nu in megaflats waar geen autostaanplaatsen beschikbaar zijn, en ook geen oplaadsockets geïnstalleerd kunnen worden?
Nee wacht. Laten we er gewoon even de cijfers van het gebouwenpark erbij nemen:
Het gebouwenpark - Statistieken & Analyses - Home

Aantal woonstenin Belgie:
- buildings: 196k (helaas geen cijfers over aantal flats)
- huizen open bebouwing: 1,4 miljoen
- huizen HOB: 959k
- huizen gesloten bebouwing: 1,2 miljoen

Ook:
1 op 3 Belgen woont in een appartement (en dat worden er straks nog meer) - HLN.be
1:3 woont in een appartement (waar dan al dan geen vaste staanplaats is).

Dus minstens 2 of 3 belgen die in zijn eigen garage of oprit via een stopcontact de nodige infrastructuur kan voorzien om zijn EV op te laden.

Tonerider

Legacy Member
M°°nblade zei:
Hoeveel mensen, schat je, wonen nu in megaflats waar geen autostaanplaatsen beschikbaar zijn, en ook geen oplaadsockets geïnstalleerd kunnen worden?
Nee wacht. Laten we er gewoon even de cijfers van het gebouwenpark erbij nemen:
Het gebouwenpark - Statistieken & Analyses - Home

Aantal woonstenin Belgie:
- buildings: 196k (helaas geen cijfers over aantal flats)
- huizen open bebouwing: 1,4 miljoen
- huizen HOB: 959k
- huizen gesloten bebouwing: 1,2 miljoen

Ook:
en-dat-worden-er-straks-nog-meer[/B].dhtml]1 op 3 Belgen woont in een appartement (en dat worden er straks nog meer) - HLN.be
1:3 woont in een appartement (waar dan al dan geen vaste staanplaats is).

Dus minstens 2 of 3 belgen die in zijn eigen garage of oprit via een stopcontact de nodige infrastructuur kan voorzien om zijn EV op te laden.

nu ben jij te optimistich. Genoeg huizen die ook geen garage of vaste staanplaats hebben. Rij maar eens door een grote stad.
En je vergat een stukje in dat artikel ... en dat worden er straks nog meer...

Epyon

Legacy Member
Tonerider zei:
misschien ben ik te pessimistisch en heb geen creatief inbeeldingsvermogen, maar ik denk toch dat je met het probleem van kip/ei zit. Mensen gaan niet geneigd zijn om EV te kopen zolang de infrastructuur er niet is. En de overheid/privé gaat niet in voldoende infrastructuur investeren zolang er niet voldoende EV's zijn.

Maar misschien ben ik te negatief en zal het probleem zich wel geleidelijk oplossen.
Het is idd een geleidelijke overgang. Op dit moment zijn er iig veel meer laadpalen en laadpunten dan er EV's zijn. Ok, die punten liggen nu nog niet altijd waar je ze perfect wil hebben, maar er blijven er bij komen.

EV heeft het voordeel dat er al overal elektrische infrastructuur aanwezig is die volstaat voor de eerste percentages EV in het Belgische wagenpark. We moeten enkel nog meer laadpunten aansluiten. Dat staat in schril contrast met bijv. waterstof, waar de volledige logistieke keten van productie tot transport en verdeling nog gebouwd moet worden. Dáár heb je pas echt een kip/ei probleem.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Het is idd een geleidelijke overgang. Op dit moment zijn er iig veel meer laadpalen en laadpunten dan er EV's zijn. Ok, die punten liggen nu nog niet altijd waar je ze perfect wil hebben, maar er blijven er bij komen.

EV heeft het voordeel dat er al overal elektrische infrastructuur aanwezig is die volstaat voor de eerste percentages EV in het Belgische wagenpark. We moeten enkel nog meer laadpunten aansluiten. Dat staat in schril contrast met bijv. waterstof, waar de volledige logistieke keten van productie tot transport en verdeling nog gebouwd moet worden. Dáár heb je pas echt een kip/ei probleem.
Is niet noodzakelijk kip / ei principe. Ik verwacht niet dat trucks en in het verlengde de transport sector op batterijen gaat rijden. Lijkt mij een te groot nadeel.

Als dan ook een investering nodig is hiervoor, daarom dat Shell hier momenteel ook op inzet, dat is de kip en het ei er al. En is het gebruik door wagens een extraatje, exact conform uw uitleg van de elektrische wagen.

In mijn ogen zijn er nog opportuniteiten en is EV niet de de facto winnaar. Lijkt het mij te vroeg voor om dat besluit te maken.

Als er iets aan de laadtijden en de range kan gedaan worden , en in de transport sector het verloren gewicht en ruimte, dan is het over en out. Maar nog te vroeg.

sandervdw

Legacy Member
deredactie.be mobiel
Interessant opiniestuk van een VLD-er die er voor pleit om eigenlijk meer dingen door de overheid te laten regelen. Komen blijkbaar bakken kritiek op, maar ik zie eigenlijk alleen maar positieve dingen in zijn redenering?

De enige reden voor kritiek is dat de overheid de neiging heeft om te zeggen: "we gaan x afschaffen en in ruil krijg je dan y" en in praktijk komt y er nooit. of wordt het een jaar later terug afgeschaft. Maar je kan niet kritiek geven op een voorstel met toekomstvisie omdat huidige politici enkel met een korte termijnvisie zitten.

KnightOfCydonia

Legacy Member
sandervdw zei:
deredactie.be mobiel
Interessant opiniestuk van een VLD-er die er voor pleit om eigenlijk meer dingen door de overheid te laten regelen. Komen blijkbaar bakken kritiek op, maar ik zie eigenlijk alleen maar positieve dingen in zijn redenering?

De enige reden voor kritiek is dat de overheid de neiging heeft om te zeggen: "we gaan x afschaffen en in ruil krijg je dan y" en in praktijk komt y er nooit. of wordt het een jaar later terug afgeschaft. Maar je kan niet kritiek geven op een voorstel met toekomstvisie omdat huidige politici enkel met een korte termijnvisie zitten.

In de thread over kindergeld afschaffen legt JPV mooi uit waarom het huidige budget niet zou toekomen om te doen wat hij belooft.

Whit heeft voor een keer wel gelijk, die kerel zit in de foute partij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan